Исчезновение Юлии Чумак - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исчезновение Юлии Чумак  (Прочитано 24567 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 825

  • Была 10.03.24 05:56

В консульстве матери пропавшей на Филиппинах россиянки ответили, что ее могли «забрать в притон». Туда выпускница Бауманки, 22-летняя Юлия Чумак, приехала, чтобы устроиться в IT-компанию, которой, возможно, никогда и не существовало. Сайт и соцсети зарубежной IT-компании выглядят неактивными, представители фирмы утверждают, что никогда не предлагали Юлии работу. Девушка собиралась остановиться у подруги, но ее контактов ни у кого нет. На связь с мамой россиянка перестала выходить 6 мая. Сейчас ее разыскивают волонтеры, но говорят, что шансов мало. Как пишут СМИ, в консульстве матери Чумак ответили, что молодую девушку «или на органы порезали, или в притон забрали», так как на Филиппинах очень высокий уровень преступности.

Не хватает фейспалмов.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | gudoklubvi

Afinna


  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 1 437

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Девушка получила приглашение на работу от престижной компании.
Россиянка Юлия Чумак бесследно пропала на Филиппинах в день приезда. 23-летнюю девушку мог похитить местный картель, полагают в посольстве.

С заявлением о пропаже в посольство России на Филиппинах обратилась мать пропавшей Татьяна Ковалёва, передаёт РИА Новости.

Она рассказала, что её дочь Юлия Чумак прилетела в Манилу устраиваться на работу по приглашению IT-компании. Её якобы взяли туда на должность разработчика.

Девушка добралась до места назначения и активно вела себя всю субботу. Последнее сообщение маме она отправила около четырёх часов дня 6 мая.

После этого связь с ней прекратилась.


Родители нашли местных русских, чтобы те сходили на работу к дочери и удостоверились, что с ней всё хорошо.

Люди узнали адрес компании, но там Юли не оказалось.

В компании, куда Чумак ехала работать, сообщили, что никогда не предлагали ей вакансию.

Консул предположил, что бандиты могли забрать исчезнувшую в притон или «порезать на органы».

В посольстве выясняют все обстоятельства пропажи Юлии Чумак. Родителям девушки посоветовали обратиться с заявлением в полицию, чтобы к поискам подключили Интерпол.

По данным Mash, Юлия Чумак летела в столицу Филиппин из Стамбула. Однако сотрудники авиакомпании Gulf Air не смогли найти её в базе данных, будто она за пределы Турции и не выезжала.

МИД России попросили провести проверку. Тем временем родители надеются, что дочь жива.

https://sevastopol.su/news/na-filippinah-propala-rossiyanka-aytishnica

Добавлено позже:

Вот такое сообщение получила мать 11 мая с чужого аккаунта.
« Последнее редактирование: 11.05.23 20:21 »
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | laramironova

Afinna


  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 1 437

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

О
В консульстве матери пропавшей на Филиппинах россиянки ответили, что ее могли «забрать в притон». Туда выпускница Бауманки, 22-летняя Юлия Чумак, приехала, чтобы устроиться в IT-компанию, которой, возможно, никогда и не существовало. Сайт и соцсети зарубежной IT-компании выглядят неактивными, представители фирмы утверждают, что никогда не предлагали Юлии работу. Девушка собиралась остановиться у подруги, но ее контактов ни у кого нет. На связь с мамой россиянка перестала выходить 6 мая. Сейчас ее разыскивают волонтеры, но говорят, что шансов мало. Как пишут СМИ, в консульстве матери Чумак ответили, что молодую девушку «или на органы порезали, или в притон забрали», так как на Филиппинах очень высокий уровень преступности.

Не хватает фейспалмов.
Открыла тему. С надеждой на лучшее. :(
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

sunnyapple


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 8 880

  • Была сегодня в 10:03

Зачем разработчику лететь в другую страну, чтобы работать? Дистанционно чем не вариант?
Сообщение в телеге от 11.05 кажется слишком содержательным, если сравнить с тем, как она общалась в вотсапе. Но маме виднее, как присуще общаться ее дочери.

Думаю, не за работой разработчиком ехала туда девушка. Маме не назвала истинных причин по причине того, что она не поняла бы.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | laramironova | rosalie

Afinna


  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 1 437

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Зачем разработчику лететь в другую страну, чтобы работать? Дистанционно чем не вариант?
Сообщение в телеге от 11.05 кажется слишком содержательным, если сравнить с тем, как она общалась в вотсапе. Но маме виднее, как присуще общаться ее дочери.

Думаю, не за работой разработчиком ехала туда девушка. Маме не назвала истинных причин по причине того, что она не поняла бы.
В базе данных авиакомпании ее не оказалось. Из Турции не вылетала?
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | laramironova | rosalie

sunnyapple


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 8 880

  • Была сегодня в 10:03

В базе данных авиакомпании ее не оказалось. Из Турции не вылетала?
Похоже на то.
Интересно, что с ее телефоном, возможно ли получить биллинг?
И могут ли правоохранительные органы получить доступ к ее аккаунтам в соц сетях, возможно, там могут быть переписки, которые прольют свет на эту историю.

Добавлено позже:
«Гулять не пойду, наверное. Еле встала, поесть бы», - это последнее сообщение, которое написала матери 22-летняя москвичка Юлия Чумак 6 мая. Ответ на него так и не был прочитан. В тот день девушка якобы прилетела на Филиппины, где через несколько часов бесследно исчезла.
В Манилу русскую красавицу позвали работать. В 2022-м году Юля окончила МГТУ имени Баумана, параллельно подрабатывая репетитором по информатике. Судя по соцсетям девушки, проблем с иностранными языками у нее не было, поэтому ее взяли на должность разработчика сайтов. Так она сказала своей маме. Но когда Юля пропала, в ее рассказе начали появляться несостыковки.
- Маме она сказала только название компании, договор никто не видел. Организация эта приличная, она числится во всех списках филиппинских IT-компаний, что может говорить о том, что они не виноваты и собеседование было с кем-то другим. Волонтеры сходили по их юридическому адресу, но офиса там нет, - рассказывают в соцсетях друзья Юлии.
В самой компании обвинения в причастности к исчезновению россиянки назвали ложными. Комментарий появился в соцсетях организации.
- Мы уже координируемся с полицией из-за ложных обвинений в предполагаемом предложении работы от нашего стартапа пропавшей российской девушки. Отдел по борьбе с киберпреступностью в настоящее время проводит расследование. Мы не причастны к какой-либо незаконной деятельности и поддерживаем верховенство закона, - отметили в компании.
Сейчас близкие рассматривают версию, что красавица и вовсе не прилетала на Филиппины, а история с работой была выдумана.
- Мы прорабатываем разные гипотезы. Возможно, она действительно туда прилетела и что-то нехорошее случилось. Возможно, это что-то случилось в другой стране, к примеру, в Турции. Может у Юли была депрессия, она решила просто исчезнуть. Она могла что-то недоговорить маме. Но без данных о пересечении границ, мы не знаем, где ее вообще искать. Сейчас юрист пытается эти данные получить через различные ведомства, - сообщают друзья девушки.
К поискам подключились уже более 100 волонтеров. Только они не знают даже отеля, в котором Юля остановилась. Этого она никому не сообщила.
- Нам говорят, что, ее наверное, на органы порезали или в притон забрали, - вздыхают друзья девушки. – Из-за публикации личных данных мамы Юли, ей начали приходить сообщения с других номеров якобы от дочери. Такие «шутки». Мы также не ведем никаких сборов денег, пока не надо.
https://msk-kp-ru.turbopages.org/turbo/msk.kp.ru/s/daily/27501/4761335/
« Последнее редактирование: 11.05.23 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: Sadness

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Тут можно только маму пожалеть, потому что огромная вероятность, что какой-то трагический исход.
Особенно смущает последнее большое сообщение с какого-то левого аккаунта.

sunnyapple


  • Сообщений: 3 499
  • Благодарностей: 8 880

  • Была сегодня в 10:03

Прилетела к подруге-филиппинке
Сообщения о пропаже девушки появились в соцсетях 9 мая. Первый пост — просьба о помощи от Татьяны, мамы Юлии.
— Моя дочь, Чумак Юлия Андреевна, прилетела в Манилу на Филиппины 6 мая. Первые полдня она была на связи, а потом неожиданно пропала, — рассказала Татьяна. — Телефон недоступен, ни в мессенджерах, ни в соцсетях с того момента она не была онлайн.
Вначале многие решили, что девушка просто отсыпается после перелета или отправилась в путешествие по местным достопримечательностям, но мать сразу отмела эти предположения: Юля приехала туда на заработки и не стала бы уходить в поход в первый же день.
Так выглядит скриншот ее последней переписки с мамой. До Манилы Юлия добиралась полтора дня.
Юлия Чумак поехала на Филиппины работать: ее пригласил местный IT-стартап Metrocity AI. 22-летняя россиянка прошла собеседование и тестовое задание онлайн, после этого ей сделали предложение о сотрудничестве, и девушка отправилась в новую для себя страну.
При этом бронировать отель Юля не стала: она решила остановиться у подруги-филиппинки, но не сообщила родным адрес, телефон или хотя бы имя своей знакомой. Сейчас Татьяна пытается выяснить через общих друзей, что это за девушка и как ее найти.

IT-компания из пяти человек
Среди проживающих на Филиппинах россиян набралась группа волонтеров, которые занимаются поисками. Сейчас Юлию ищут более 100 человек.
В первую очередь они решили проверить компанию, с которой заключила договор Чумак, — здесь и возникли первые подозрения. Предположительно, MetroCity AI занимается IT-технологиями, а это соответствует образованию Юлии — в социальных сетях девушки указано, что она окончила МГТУ им. Н. Э. Баумана в прошлом году.
При этом волонтеров насторожило то, что соцсети компании не выглядят «живыми». Так, в Instagram (деятельность запрещена в РФ) у MetroCity AI всего два подписчика, один из которых — якобы их сооснователь.
Сами посты выглядят тоже странно: их немного, и к деятельности компании они не имеют никакого отношения.
Сайт компании тоже не внушает доверия: там нет конкретики, фотографий, информации о какой-либо деятельности.
«Да, мы стартап, и мы ценим любую возможность для развития нашего бизнеса», — говорится в сообщении на сайте MetroCity AI.
Если перейти по одной из вкладок, можно увидеть список сотрудников: это молодые филиппинские люди.
Позднее в социальных сетях MetroCity AI появилось заявление о том, что работу Юлии они не предлагали.
— MetroCity AI уже координирует свои действия с филиппинской полицией по поводу ложных утверждений о предложении работы от нашего стартапа пропавшей русской девушке. В настоящее время проводится расследование, — говорится в сообщении.
Позднее поисковый отряд отправился по адресу, на который зарегистрирована компания, но никакого офиса там не было.
— Сейчас есть гипотезы, что оффер вообще был левый, липовый, — рассказал один из волонтеров.
Кроме того, поиск девушки продолжается в гостиницах, хостелах и больницах, но пока он не увенчался успехом.
https://msk1-ru.turbopages.org/turbo/msk1.ru/s/text/world/2023/05/11/72291590/

Толмач


  • Сообщений: 1 457
  • Благодарностей: 5 292

  • Был 25.09.24 17:17

Думаю, не за работой разработчиком ехала туда девушка. Маме не назвала истинных причин по причине того, что она не поняла бы.
Ехала или только собиралась ехать? Получается, что пока неизвестно, где именно она пропала. Маме в принципе можно вообще ничего не рассказывать о своих намерениях. Но откуда-то родители знали, что она собирается на Филиппины. От нее, скорее всего. Зачем же рассказывала, если могла умолчать или рассказать позже?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 369
  • Благодарностей: 17 029

  • Была сегодня в 12:50

Ехала или только собиралась ехать? Получается, что пока неизвестно, где именно она пропала. Маме в принципе можно вообще ничего не рассказывать о своих намерениях. Но откуда-то родители знали, что она собирается на Филиппины. От нее, скорее всего. Зачем же рассказывала, если могла умолчать или рассказать позже?
Меня напрягло "поесть бы"  и игнор этого от мамы. Ее не волнует этот момент? Главное, наделай фоток. "Двойные дны" какие-то.

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Меня напрягло "поесть бы"  и игнор этого от мамы. Ее не волнует этот момент?
Мама написала: "Надо понимать".
А что она еще может сделать? Пиццу дочери на Филиппины заказать?


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Giacinto | idemidov | Arinka | Selvi

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 369
  • Благодарностей: 17 029

  • Была сегодня в 12:50

Мама написала: "Надо понимать".
А что она еще может сделать? Пиццу дочери на Филиппины заказать?
Ну, это необычное сообщение, как по мне. Хочу есть, пойду поем - норм. Поесть бы - странно.
Вангую, как обычно. Мама знает, куда и зачем поехала дочь, и это не айти на Филиппинах.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | sunnyapple | Эля 29

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 825

  • Была 10.03.24 05:56


gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Ну, это необычное сообщение, как по мне. Хочу есть, пойду поем - норм. Поесть бы - странно.
Вангую, как обычно. Мама знает, куда и зачем поехала дочь, и это не айти на Филиппинах.
Вполне возможно.
Но если она хочет найти дочь, ей всё же нужно рассказать правду.


Поблагодарили за сообщение: GreK

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 825

  • Была 10.03.24 05:56

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #14 : 11.05.23 21:57 »
Мама знает, куда и зачем поехала дочь, и это не айти на Филиппинах.
Зачем ей тогда обращаться в консульство на Филиппинах?


Поблагодарили за сообщение: laramironova | idemidov

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 369
  • Благодарностей: 17 029

  • Была сегодня в 12:50

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #15 : 11.05.23 23:49 »
Зачем ей тогда обращаться в консульство на Филиппинах?
А она точно обращалась?

Эля 29


  • Сообщений: 10 917
  • Благодарностей: 16 130

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 18:15

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #16 : 12.05.23 00:15 »
в нашей то стране - порой найти трудно, а за рубежом - совсем темный лес... трудная история.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 825

  • Была 10.03.24 05:56

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #17 : 12.05.23 04:21 »
А она точно обращалась?
А зачем она тогда все это затеяла?

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 275

  • Был 13.08.24 10:23

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #18 : 12.05.23 08:57 »
Она через Турцию на Филиппины летела? Кто-то пишет что она в Турцию собиралась на самом деле.
Но нет никак доказательств что она на Филиппинах кроме смс.

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #19 : 12.05.23 09:19 »
Она через Турцию на Филиппины летела? Кто-то пишет что она в Турцию собиралась на самом деле.
Но нет никак доказательств что она на Филиппинах кроме смс.
А почему тогда маме сразу не сказала, что в Турции останется?

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 4 542

  • Была сегодня в 11:02

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #20 : 12.05.23 09:19 »
Она через Турцию на Филиппины летела? Кто-то пишет что она в Турцию собиралась на самом деле.
Но нет никак доказательств что она на Филиппинах кроме смс.
судя по тому, что ни одного фото она так и не прислала "с Филиппин"... то, возможно, она до Филлиппин и не добралась...


Поблагодарили за сообщение: rosalie

Robinson


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 173

  • Был сегодня в 15:36

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #21 : 12.05.23 09:22 »
Ну, это необычное сообщение, как по мне. Хочу есть, пойду поем - норм. Поесть бы - странно.
Вангую, как обычно. Мама знает, куда и зачем поехала дочь, и это не айти на Филиппинах.
Не совсем понятны намеки в теме , что она ехала работать не в айти , подразумевается эскорт ?

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 4 542

  • Была сегодня в 11:02

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #22 : 12.05.23 09:36 »
Очень странно... Девушка, 22 года, едет одна в чужую, далеко не безопасную страну, не оставив родителям никаких данных, к кому она едет, по какому адресу. Кто эта подруга в Филлипинах, откуда она взялась? Мутная история изначально...

"Меня зовут Татьяна Ковалева. Моя дочь, Чумак Юлия Андреевна, прилетела на Филиппины, в Манилу, 6 мая, первые полдня была на связи, а потом связь с ней неожиданно пропала. Телефон недоступен. Ни в мессенджерах, ни в соцсетях ее нет, онлайн с того момента она не была.

Она поехала работать по приглашению от компании. В конце апреля проходила там тестирование и собеседование в режиме онлайн, получила приглашение приехать. В это время дочь находилась в Израиле. Полетела в итоге из Стамбула, вылетела 5 мая в 14.50, была пересадка в Бахрейне. Приземлилась в Маниле 6 мая в 11.30. Помогите, пожалуйста, организовать розыск», — родительница пропавшей не теряет надежды найти дочь.
То есть был не только Стамбул...
Кроме того, по рассказу источника, Юлия вовсе не прилетала в Манилу из Стамбула, как утверждалось выше… «Юлия Чумак летела на острова из Стамбула. Сотрудники авиакомпании Gulf Air не смогли найти ее в базе данных. Будто она и не прилетала», — сообщили журналисты.
 
Gulf Air -бахрейнская  компания...

Добавлено позже:
Что-то я не нахожу транзитного рейса напрямую из Стамбула в Манилу через Бахрейн. Либо она летела не через Бахрейн, а например через Катар или еще что-то, либо она купила билет до Бахрейна, а там должна была купить билет из Бахрейна в Манилу. При условии, если она действительно вылетела из Стамбула.  Я к чему? Может ее надо в Бахрейне искать, если авиакомпания Бахрейна ее как пассажира не зарегистрировала на рейс до Манилы?

Добавлено позже:
 Из Бахрейна в Манилу один прямой рейс(без пересадок) в 20,55 вылет, в 11,30-прилет...  (интересно, по какому времени...) на сайте указывается, что по местному времени... То есть. по Бахрейнскому?
« Последнее редактирование: 12.05.23 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | rosalie

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #23 : 12.05.23 10:15 »
Не совсем понятны намеки в теме , что она ехала работать не в айти , подразумевается эскорт ?
Смысл заканчивать Баумана и, не попытавшись найти работу, сразу отправляться в эскорт?


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 4 542

  • Была сегодня в 11:02

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #24 : 12.05.23 10:18 »
 С бахрейном по Москве разницы во времени нет, а с Филлипинами-5 часов... То есть, если этим рейсом, то получается, она должна была вылететь почти в 21,00 по москве, в пути 9ч35мин, то есть в Маниле должна была быть в 5,30 по Москве, примерно... Вряд ли она в полете время на гаджете меняла на Филлипинское...

Добавлено позже:
То есть по таймингу, ее вылет и прилет сочетается со временем отправленных сообщений, если допустить, что  просьбу матери, написать как приземлится, Юля проигнорировала, и отписалась уже после выдачи багажа и, возможно, когда добралась на место... Почему тогда она не зарегистрирована как пассажир на Бахрейнской авиалинии, непонятно...
« Последнее редактирование: 12.05.23 10:24 »

Robinson


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 173

  • Был сегодня в 15:36

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #25 : 12.05.23 10:26 »
Смысл заканчивать Баумана и, не попытавшись найти работу, сразу отправляться в эскорт?
Так это вопрос и был , а не утверждение , на что тут сидящие намекают ?
Получить престижный диплом , IT сфера достаточно оплачиваемая и в России , и махнуть куда то за приключениями на свой зад , если как тут пишут ехала она не работать в айти.
« Последнее редактирование: 12.05.23 10:28 »

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #26 : 12.05.23 10:27 »
Так это вопрос и был , а не утверждение , на что тут сидящие намекают ?
Я не конкретно вам вопрос задаю, а рассуждаю просто.

Добавлено позже:
Почему тогда она не зарегистрирована как пассажир на Бахрейнской авиалинии, непонятно...
А еще интересно, как она писала сообщения. Вай-фай? Так быстро и в Турции, и на Филиппинах?
« Последнее редактирование: 12.05.23 10:31 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 4 542

  • Была сегодня в 11:02

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #27 : 12.05.23 10:54 »
А еще интересно, как она писала сообщения. Вай-фай? Так быстро и в Турции, и на Филиппинах?
Судя по переписке, на месте вопрос-ответ занимает от 1 до 5 минут, то есть довольно быстро...
 По сообщению от 11 мая. Писала, если и не Юля, то кто-то русскоязычный, так как смайлики и скобочки использованы в тему, так. как мы привыкли... Иностранцы, в основном, не понимают наши смайлики скобочками и не используют их так, как мы...
 А вот по тексту, не поняла... Она прилетела 6  мая утром... так в переписке с мамой от 6 мая... Тут 11 мая, она пишет "прилетела вчера вечером" Куда прилетела  она 10 мая вечером?
« Последнее редактирование: 12.05.23 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | idemidov | Arinka | BelayaBelka

gudoklubvi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 279

  • Был сегодня в 17:10

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #28 : 12.05.23 11:03 »
похоже , что социально не адаптированный человек попал в руки нехороших людей

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 441

  • Была 12.09.24 13:28

Исчезновение Юлии Чумак
« Ответ #29 : 12.05.23 11:05 »
Писала, если и не Юля, то кто-то русскоязычный, так как смайлики и скобочки использованы в тему, так. как мы привыкли...
С русскими проблем и в Турции, и на Филиппинах нет. А если там ОПГ какая-нибудь, то сразу и быстро знают, что делают.