Тайна палатки дятловцев.

[vanvincle]

 При всей очевидности, почему-то мало кто обратил внимание на то, что, убийцы туристов группы Дятлова(факт убийства блестяще доказал Ракитин) сделали все возможное,чтобы их палатка БЫЛА НАЙДЕНА. В самом деле, что мешало американским шпионам(версия Ракитина) закопать-сжечь-сбросить палатку в печально известный овраг? Ведь именно она послужила отправной точкой для поисков пропавшей группы. И, судя потому,что ее с легкостью обнаружили, ее и не пытался никто спрятать.
 Отсюда следует, что или убийцам было плевать, когда поисковики найдут студентов, или им было нужно, чтобы их(по крайней мере часть группы) особо не искали. Чтобы не "шарились" по округе, а ограничились склоном горы и районом Кедра. Можно предположить, что они(убийцы) очень не хотели, чтобы поисковики наткнулись на... что? Ничего кроме некоего секретного объекта в голову не приходит. Причем по логике вещей,этот объект ранее случайно был обнаружен дятловцами. Самые любопытные зашли(залезли, если это вент. шахта или пещера) дальше остальных - отсюда и повышенный рад. фон у них на одежде.
Выросшие в эпоху тотальной секретности, никто из дятловцев не стал бы записывать это "приключение" вдневник. Что касается "хозяев точки", то они дали туристам пару дней, чтобы отошли по-дальше,а потом и убрали,как нежелательных свидетелей...
При чем действовали по крайней мере 2 группы. 1-ая(2-3 человека) прибыла раньше остальных и попыталась блокировать туристов в палатке. Именно тогда были сделаны мелкие надрезы в палатке - дятловцы пытались оценить ситуацию снаружи. А когда увидели, что их(блокирующих выход) мало, пошли на прорыв, разрезав борты палатки.
 Непосредственные убийцы прибыли около получаса спустя. За это время дятловцы развели костер, ИгорьДятлов,а за ним и Колеватова успели отправиться на поиски отставшего Рустема(он получил травму или пытаясь выбраться из палатки через "главный" выход, или в ходе прорыва). Перебив несчастных, убийцы удалились,озаботившись сокрытием только нескольких тел тех самых - самых любопытных.

[Beowulf]

Там кроме палатки много чего ещё бы зачистить надо было - мелкие вещи вокруг палатки, следы ухода со склона, тела на склоне, тела у кедра и следы костра там же. Но повреждения кедра не сокроешь. Побросать всех в овраг. Реально нашли бы по весне.
Но сокрытие палатки и последующее её обнаружение в овраге со всеми телами автоматически подтверждало бы человеческое происхождение "стихийной силы". А так "всё естественно" - лавина, травмы, замерзание. В идеале было бы "полное исчезновение всех". Ну как Ан-2 недавний (лежат где-нибудь в болоте, бедные).

[Beola]

Убийцы не имели властных полномочий. Это очевидно. Это были не военные\КГБ\госслужбы, т.к. они просто включили бы админ. ресурс и все. Это для них был бы самый рациональный путь. Нет тела, нет дела. И никакой головной боли. Убийцы: криминалитет (уничтожать улики нет времени\знаний\моральных сил) или "чужие люди"-  им пофиг на милицию, возможные розыски и т.д., главное, свалить по-быстрее и все.

[Сергей В.]

Beowulf, Вы немного не правы: если бы в конце февраля не нашли на перевале торчащую как бельмо на белом снегу палатку (а, допустим, она была бы поставлена или спрятана в где-нибудь в зоне леса) то всего вероятнее, что дятловцев бы вообще не нашли. Совсем. По той же причине, по которой до сих пор не нашли этот несчастный, не имевший спутникового маячка АН-2 - слишком широка зона поиска, слишком дорого обходятся такого рода спасательные операции. Возобновлять широкомасштабный поиск имело бы смысл только в конце мая после полного схода снега (а вместе с ним и следов), а там бы зеленка пошла... Не факт, что власти бы на это пошли.
P.S. Ну не было в окрестностях Холат-Чахля военных объектов! Ближайший - РЛС дальнего обнаружения на горе Чистоп (разграбленные останки ее валяются до сих пор), но эту стройку начали немного позже. Не было там и ракетных шахт - просто потому, что их тогда вообще не строили (построят для гептиловых ракет по инициативе Хрущева тоже чуть позже). Уран там тоже не добывали ни тогда, ни сейчас. Уран для первых бомб частью вывезли из Германии, частью воспользовались старыми копями в Восточной Германии, Чехии, Венгрии. Затем открыли казахские, таджикские и забайкальские месторождения. Больше ничего в голову не приходит, ведь чтобы строить объект в скалах нужно много денег, времени и людей, такое от местных особо не утаишь. Яркий пример - недостроенный при Горбачеве в Белоруссии подземный стратегический командный пункт управления (своего рода Ставка).

[vanvincle]

Beowulf, P.S. Ну не было в окрестностях Холат-Чахля военных объектов! Ближайший - РЛС дальнего обнаружения на горе Чистоп (разграбленные останки ее валяются до сих пор), но эту стройку начали немного позже. Не было там и ракетных шахт - просто потому, что их тогда вообще не строили (построят для гептиловых ракет по инициативе Хрущева тоже чуть позже). Уран там тоже не добывали ни тогда, ни сейчас. Уран для первых бомб частью вывезли из Германии, частью воспользовались старыми копями в Восточной Германии, Чехии, Венгрии. Затем открыли казахские, таджикские и забайкальские месторождения. Больше ничего в голову не приходит, ведь чтобы строить объект в скалах нужно много денег, времени и людей, такое от местных особо не утаишь. Яркий пример - недостроенный при Горбачеве в Белоруссии подземный стратегический командный пункт управления (своего рода Ставка).

Секретный объект на то и секретный,чтобы не все о нем знали. Возможным ключом к его "идентификации" могут послужить те самые огненные шары. Ведь некоторые из опрошенных манси именно их назвали виновниками трагедии(или это поздняя легенда?).

[Сергей В.]

Возможным ключом к его "идентификации" могут послужить те самые огненные шары.

ОШ достоверно запротоколированы в ночь с 16 на 17 марта, в том числе поисковиками на перевале (в отличие от ночи с 1 на 2-е марта, когда свидетели-манси путаются). Но узрев их, поисковики тогда в одних носках сломя голову не побежали, вот в чем проблема.

[vanvincle]

Возможным ключом к его "идентификации" могут послужить те самые огненные шары.

ОШ достоверно запротоколированы в ночь с 16 на 17 марта, в том числе поисковиками на перевале (в отличие от ночи с 1 на 2-е марта, когда свидетели-манси путаются). Но узрев их, поисковики тогда в одних носках сломя голову не побежали, вот в чем проблема.

А я и не утверждал, что причиной "забега" дятловцев были ОШ. Я лишь предположил, что они могли являться результатом деятельности некоего секретного объекта, имевшего место в тех краях на момент трагедии.

[igorpok]

не веря в доказательства Ракитина, и в криминальную версию вообще, тем не менее. ЧТО могли увидеть студенты, чтобы их перебили всех? Гипотетически, с высоты нынешних знаний, более-менее рассекреченных материалов, воспоминаний сотрудников различных органов на пенсии? ЧТО можно было увидеть там, где студенты большую часть пути "идут по лыжне охотника-манси"? И в тех местах, где в последние годы излазили все так, что нашли уже кажется все, что только можно?

[vanvincle]

не веря в доказательства Ракитина, и в криминальную версию вообще, тем не менее. ЧТО могли увидеть студенты, чтобы их перебили всех? Гипотетически, с высоты нынешних знаний, более-менее рассекреченных материалов, воспоминаний сотрудников различных органов на пенсии? ЧТО можно было увидеть там, где студенты большую часть пути "идут по лыжне охотника-манси"? И в тех местах, где в последние годы излазили все так, что нашли уже кажется все, что только можно?

Достоверный ответ на этот вопрос и является ключом к трагедии. Есть только косвенные подтверждения моей версии:
- характер повреждений на найденных телах с большой долей вероятности указывает на то, что нанесены они были людьми, умевшими убивать и делавшими это не однократно(удар коленом в подмышечную область - характерная черта);
- поведение убийц на месте преступления. В отличие от Ракитина, я предполагаю, что, не было никакой прелюдии(предварительная встреча,подозрение и т.д.), и неизвестные явились к палатке с четкой целью - убить дятловцев. То, что никакого марадерства со стороны нападавших не последовало, практически исключает из числа подозреваемых уголовный(беглецы из ИТК) и полууголовный(черные старатели, охотники,манси и т.д.) элемент;
-две группы нападавших - те кто пытался удержать студентов в палатке до подхода "основных сил" и группа убийц;
- то, что реально попытались спрятать только тела с "радиактивной" одеждой, а остальных, включая палатку,оставили на виду, не пытаясь хоть как-то их скрыть от поисковиков, максимально сужая район поиска...
Что же касается того, что "... Что же дятловцы такого увидели?.." Если бы события происходили года на два-три раньше, я бы мог предположить, что туристы наткнулись на одну из точек, где готовился "спецназ", который Г.К.Жуков собирался использовать для гос. переворота(свидетелей однозначно бы уничтожили). В 1959 году, я думаю, тоже существовали тайны, за которые не сносить головы посторонним.

[igorpok]

Достоверный ответ на этот вопрос и является ключом к трагедии. Есть только косвенные подтверждения моей версии:
- характер повреждений на найденных телах с большой долей вероятности указывает на то, что нанесены они были людьми, умевшими убивать и делавшими это не однократно(удар коленом в подмышечную область - характерная черта);

с равной долей вероятности указывает на что угодно. Умеющие убивать, убивают наиболее простым способом, подходящим к каждой конкретной ситуации. Это на уровне рефлексов. Бить коленом, будучи в зимней одежде, на скользком насте, равно как и в глубоком снегу- простите, из киношных развлечений. Ну одного- Ок, так получилось, но больше...

- поведение убийц на месте преступления. В отличие от Ракитина, я предполагаю, что, не было никакой прелюдии(предварительная встреча,подозрение и т.д.), и неизвестные явились к палатке с четкой целью - убить дятловцев. То, что никакого марадерства со стороны нападавших не последовало, практически исключает из числа подозреваемых уголовный(беглецы из ИТК) и полууголовный(черные старатели, охотники,манси и т.д.) элемент;

Отсутствие следов и мародерства в частности- одно из самых веских оснований считать, что криминала не было.

-две группы нападавших - те кто пытался удержать студентов в палатке до подхода "основных сил" и группа убийц;

Слабо подтвержденное предположение.

- то, что реально попытались спрятать только тела с "радиактивной" одеждой, а остальных, включая палатку,оставили на виду, не пытаясь хоть как-то их скрыть от поисковиков, максимально сужая район поиска...

С чего вы решили, что не было радиактивности на первых найденных телах?

Что же касается того, что "... Что же дятловцы такого увидели?.." Если бы события происходили года на два-три раньше, я бы мог предположить, что туристы наткнулись на одну из точек, где готовился "спецназ", который Г.К.Жуков собирался использовать для гос. переворота(свидетелей однозначно бы уничтожили). В 1959 году, я думаю, тоже существовали тайны, за которые не сносить головы посторонним.

Нормальный, СОГЛАСОВАННЫЙ турмаршрут. Рядом- еще несколько групп. Охотники излазили все вдоль и поперек. Поисковики были на любой вкус, так бы- только военные ГБ-шники). Нет, не убедительно.

[vanvincle]

с равной долей вероятности указывает на что угодно. Умеющие убивать, убивают наиболее простым способом, подходящим к каждой конкретной ситуации. Это на уровне рефлексов. Бить коленом, будучи в зимней одежде, на скользком насте, равно как и в глубоком снегу- простите, из киношных развлечений. Ну одного- Ок, так получилось, но больше...

Нормальный, СОГЛАСОВАННЫЙ турмаршрут. Рядом- еще несколько групп. Охотники излазили все вдоль и поперек. Поисковики были на любой вкус, так бы- только военные ГБ-шники). Нет, не убедительно.

Если бы вы ознакомились с версией Ракитина, на которую я ссылаюсь, то знали бы, что удар коленом наносился, когда потерпевший лежал на боку. Убийца держал его руку вертикально и прыгнул, целя коленом по ребрам сверху вниз. Такой удар при необходимом умении, можно повторить,а так же применить не к одному противнику. Вот почему, кстати у убитых переломаны ребра, а достаточно хрупкая плечевая ключица осталась целой.
СОГЛАСОВАННЫЙ маршрут? Это тот самый, который поисковики выяснили только опросив друзей и родственников погибших?

[Ohho]

Маршрут не особо согласованный.
В смысле, в турклубе его не знали.
А то, что восстановили со слов родственников (кольцевой) не совпало с тем, который был в реальности (радиальный с закладкой лабаза).

[igorpok]

Конечно, я ознакомился с версией Ракитина, в которой шпиены душат, садясь на грудь и убивают, ломая ребра.
Насчет маршрута- вы считаете, что квалификационный поход не был согласован? Не было заседания спорткомитета? Ок.

[vanvincle]

Конечно, я ознакомился с версией Ракитина, в которой шпиены душат, садясь на грудь и убивают, ломая ребра. Насчет маршрута- вы считаете, что квалификационный поход не был согласован? Не было заседания спорткомитета? Ок.

Есть более правдоподобная версия?

[igorpok]

Есть более правдоподобная версия?

Нет, конечно- чего бы я тут сидел? Но есть четкое понимание, чему и кому можно верить, что доказано, а что нет. Кто из авторов статей и книг Истину ищет, а кто денег заработать хочет и фактами играть пытается.

[Алексей]

Вот почему опровергатели версии Ракитина, так похожи друг на друга? Такое ощущение, что просто жаба душит. Ещё и обвинения в зарабатывание денег на гибели ребят тут звучат. Ракитин сам говорил, что издатель сам вышел на него и предложил издать книгу и я так понял, что Ракитин нечего не имеет в денежном эквиваленте от книги. Ну да, будет известен человек, но известность всё равно в узких кругах. Блин ну пишите интереснее чем Ракитин и убидительнее и будет и вам счастье. Тысячу раз говорено самим автором, что версия не точная и поэтому когда вы находите какие то мелочи, они всё равно не убеждают, что Ракитин не прав. Отклонения могут быть в любую сторону, но точно только одно (на мой взгляд) там произошло убийство.

[Саша Ветер]

Есть пара адекватных мыслей... но, к сожалению, вы их не развили...

[axilles666]

Один маааленький вопрос: ОРУДИЕ убийства?

[solotony]

Один маааленький вопрос: ОРУДИЕ убийства?

какого убийства?

[axilles666]

Один маааленький вопрос: ОРУДИЕ убийства?

какого убийства?

читайте первое сообщение этой темы.

[solotony]

ну так меня интересовало какого именно! автор пишет о 9.

[Егений]

А задавлся ли кто вопросом как была обрушенна палатка... растяжка лопнула, порезана...?  ... крепление выдернуто, выбито?  ... есть ли эти вопросы(ответы) в УД  и в воспоминаниях поисковиков? Или, обрушилась, и обрушилась... черт с ней.. Ветер. ))

[Latinist]

Почему убийцы не заметали следов? Почему они оставили палатку и вообще - ничего не стали прятать и укрывать?
Ответ очень прост: это было ритуальное убийство.
Молодые люди были убиты в ритуальных целях кем-то из местных племён (мансийцами ли хантами). По логике убийц, прятать ничего и не надо было: они убивали в связи со своими религиозными представлениям, а также в назидание другим - чтоб не заходили туда, куда не надо, да ещё и в количестве 9 человек.

[Отец Федор]

Почему убийцы не заметали следов? Почему они оставили палатку и вообще - ничего не стали прятать и укрывать?
Ответ очень прост: это было ритуальное убийство.
Молодые люди были убиты в ритуальных целях кем-то из местных племён (мансийцами ли хантами). По логике убийц, прятать ничего и не надо было: они убивали в связи со своими религиозными представлениям, а также в назидание другим - чтоб не заходили туда, куда не надо, да ещё и в количестве 9 человек.

"Ханты или манси" были полными придурками?
Они не боялись, демонстративно оставив все на виду, что "белий челавек придет, опять чум палить будет, оленей стрелять, жену ..., меня бить"?

[Soldat]

Автору Отец Федор
"Они не боялись, демонстративно оставив все на виду"

***А все - это что все? Палатку? Чтоб потом, в поисках туристов, пришел белий челавек, опять чум палить будет, оленей стрелять, жену ..., меня бит? 

[Почемучка]

Soldat !

Автору Отец Федор
"Они не боялись, демонстративно оставив все на виду"

***А все - это что все? Палатку? Чтоб потом, в поисках туристов, пришел белий челавек, опять чум палить будет, оленей стрелять, жену ..., меня бит? 

А как же миллион улик, которые обнаружил Ваш дружище KYA?
-рога от лося, перепиленные лобзиком в рога оленя неандерта́льского;
-следы ритуальных погрызов бобрами на жердях лжечума;
-береста на стволах берез мастерски исписанная клинописью с маскировкой под естественный вид коры;
-останцами ледниковаго периода выложенные признания "Здесь был Манся"?
Что-то Вы сегодня такой весь угловатый и противоречивый...
Ваш дружище взял в одночасье и все Уральские горы, горочки и холмики забацал святыми местами, совсем выкинув из виду именно Чистоп и именно Золотые Ворота. Я могу понять, там у них на другом континенте всё святое, везде ступала нога Бога. С Уралом как-то не так, но как это объяснить такому набожному человеку?
Солдат, а Вы как относитесь к вере?

[Soldat]

Автору Почемучка
"А как же миллион улик, которые обнаружил Ваш дружище KYA?"
***Версия автора KYA мне близка, т.к. я сторонник криминального мотива гибели туристов, т.е. считаю, что их целенаправленно убивали люди. Дружище? А что, я называл где-то его "дружищем"?

"-рога от лося, перепиленные лобзиком в рога оленя неандерта́льского;
-следы ритуальных погрызов бобрами на жердях лжечума;
-береста на стволах берез мастерски исписанная клинописью с маскировкой под естественный вид коры;
-останцами ледниковаго периода выложенные признания "Здесь был Манся"?"
***Вы профессионально владеете наукой издевок, постоянно оттачивая свое мастерство. Извините, в этой науке я новичок, и не собираюсь в ней совершенствоваться. Так что свои фирменные издевки оставьте тем, кто в них нуждается.

"Что-то Вы сегодня такой весь угловатый и противоречивый..."
***Каждый видит то, что он хочет. Я не виноват, что солнце встает и заходит. Не моя в том вина.

"Ваш дружище взял в одночасье и все Уральские горы, горочки и холмики забацал святыми местами, совсем выкинув из виду именно Чистоп и именно Золотые Ворота. Я могу понять, там у них на другом континенте всё святое, везде ступала нога Бога. С Уралом как-то не так, но как это объяснить такому набожному человеку?"
***Это вопрос явно не ко мне. Я этого ничего не говорил. В следующий раз, когда попытаетесь лапкой что-то стукнуть по клавиатуре, попробуйте хотя бы разок в жизни подумать. Я понимаю, для вас это очень тяжело, но вы попробуйте, и результат превзойдет все ваши ожидания!

"Солдат, а Вы как относитесь к вере?"
***Вере - во что? в кого? Вы хотя бы грамотно ставьте вопросы.

ЗЫ. А в чем был смысл вашего обращения ко мне, да еще и не по существу заявленной темы? Если после 10.06 вас не забанят, я удивлюсь.

[Alina]

Автору Почемучка

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Думаю, что в дальнейшем и автор темы и остальные участники в этих случаях будут использовать кнопку "Оффтоп", дабы не случилось того, что

после 10.06 вас забанят

[темерлан]

Ничего кроме некоего секретного объекта в голову не приходит. Причем по логике вещей,этот объект ранее случайно был обнаружен дятловцами. Самые любопытные зашли(залезли, если это вент. шахта или пещера) дальше остальных - отсюда и повышенный рад. фон у них на одежде.

Я тоже так подумал !
http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0
Подземные заводы , вопрос чьи они , заводы ?

[Стоун]

Подземные заводы , вопрос чьи они , заводы ?

Темерлан, пожалуйста, выясните сами чьи эти подземные заводы. Это, естественно, потребует много времени и некоторых интеллектуальных затрат.
Зато потом Вам все будут благодарны.