Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году  (Прочитано 45630 раз)

0 пользователей и 35 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

молодая студентка из Ташкента привезла в Якутию арбуз
В Мае если только в теплицах. Местные стараются не есть такие, потому что для скорейшего созревания могут напичкать химией. У вас в Якутии холодно в Ташкенте весна начинается в Феврале, а лето в Мае

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

 Не исключено отравление бледной поганкой. Готовили грибы если и случайно один гриб  поганки туда попал.

https://clinic-a-plus.ru/articles/otravlenie/14671-otravlenie-blednoy-pogankoy-simptomy-lechenie-pervaya-pomosch.html

Интоксикация организма ядом бледной поганки протекает в четыре этапа, каждый из которых имеет характерные признаки:

Латентный период. Длительность этого этапа колеблется от 6 до 9 часов, в редких случаях достигает 15-16 часов. Для человека характерны неспецифические признаки развития заболевания: недомогание, разбитость, общая слабость организма. Чаще всего они проявляются через 8-10 часов после приема ядовитых грибов.
Период острого гастроэнтерита. Эта фаза заболевания длится около 2-4 суток. Для нее характерна следующая симптоматика:
внезапная обильная рвота съеденной пищей или желчью;
непрекращающаяся тошнота;
спастические боли в области живота и колики в кишечнике;
диарея с примесями крови при частоте стула до 25 раз в сутки;
жажда, сухость во рту в результате нарушения водного баланса в организме, утолить которую не получается из-за возобновляющейся рвоты;
головокружения, слабость, головная боль;
снижение уровня артериального давления;
тахикардия;
судороги икроножных мышц в результате потери большого количества хлора;
уменьшение количества выделяемой мочи либо ее отсутствие;
ухудшение зрения.
возможно нарушение деятельности сердечно-сосудистой системы.

Период мнимого выздоровления. Происходит стихание спазматических болей в животе, тошноты и рвоты, улучшается самочувствие. При этом биохимический анализ крови свидетельствует о серьезных нарушениях в функционировании печени. Токсины продолжают распространяться по организму, ухудшая деятельность органов и систем. Стадия улучшения длится около суток, однако в случае тяжелой интоксикации ее может вообще не наблюдаться. Заболевание сразу переходит к следующей фазе развития.
Период острой почечной и печеночной недостаточности. Клинические проявления этого этапа зависят от стадии нарушения деятельности печени и выражаются следующими признаками:
пожелтение кожных покровов, слизистых оболочек глаз и ротовой полости;
возобновление кишечной колики и диареи;
потемнение мочи;
возникновение тяжести и боли в области правого подреберья;
Эти симптомы свидетельствуют о поражении почек, патологическом увеличении размеров печени и нарушении ее функционирования.
 ********************
 Все случаи отравления там - с конца июля - по начало августа. Так что - как раз.

26 июля умер 12-летний Алеша Аянитов. За три дня до этого его с болями в животе доставили на мотоцикле в больницу села Кытанах, где врач решила, что у него острый аппендицит. Его прооперировали в Чурапчинской районной больнице. Во время операции выяснилось, что причиной заболевания стал вовсе не аппендицит. Даже после вмешательства хирурга точный диагноз не смогли поставить. Самочувствие мальчика ухудшалось, и через три дня после начала болезни он умер от острой сердечной недостаточности.

С 30 июля по 6 августа в больницу с теми же симптомами попали остальные члены семьи Аянитовых и Сивцевых. Все проводимые врачами манипуляции были бесполезны. Не помогали даже консультации и практические советы врачей республиканской больницы. 7 августа умерли 11-летний Вася и девятилетняя Дуня Сивцевы. Остальных было решено отправить санрейсом в Якутск. С 7 по 10 августа в реанимации горбольницы скончались еще девять человек.
В живых оставались четверо членов семьи Аянитовых: отец Семен Егорович, 11-летний Семен, 16-летний Роман, 17-летний Николай. Всех четверых экстренно транспортировали в Москву в институт имени Склифосовского. Там их спасли.

Симптомы болезни у всех были одинаковыми: сухость во рту, слабость, быстрая утомляемость, сонливость, головная боль, чувство жжения в глотке, жажда, тошнота, миокардиоз, гематоз, токсический нефрит, токсический энцефаломиелит. Выводы экспертной комиссии: «Смерть наступила в результате пищевого отравления неизвестным ядом».
[/b]
« Последнее редактирование: 29.01.23 11:14 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: bjanca | владимир михайлович

Алёнка


  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 374

  • Расположение: Москва

  • Была 02.10.24 19:48

А какие в мае арбузы,а в июне,если они не из Вьетнама,конечно.

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

А какие в мае арбузы,а в июне,если они не из Вьетнама,конечно.

Оффтоп (текст не по теме)
В азбуке, на букву "А")))

Добавлено позже:
Не исключено отравление бледной поганкой. Готовили грибы если и случайно один гриб  поганки туда попал.

https://clinic-a-plus.ru/articles/otravlenie/14671-otravlenie-blednoy-pogankoy-simptomy-lechenie-pervaya-pomosch.html

Интоксикация организма ядом бледной поганки протекает в четыре этапа, каждый из которых имеет характерные признаки:

Латентный период. Длительность этого этапа колеблется от 6 до 9 часов, в редких случаях достигает 15-16 часов. Для человека характерны неспецифические признаки развития заболевания: недомогание, разбитость, общая слабость организма. Чаще всего они проявляются через 8-10 часов после приема ядовитых грибов.
Период острого гастроэнтерита. Эта фаза заболевания длится около 2-4 суток. Для нее характерна следующая симптоматика:
внезапная обильная рвота съеденной пищей или желчью;
непрекращающаяся тошнота;
спастические боли в области живота и колики в кишечнике;
диарея с примесями крови при частоте стула до 25 раз в сутки;
жажда, сухость во рту в результате нарушения водного баланса в организме, утолить которую не получается из-за возобновляющейся рвоты;
головокружения, слабость, головная боль;
снижение уровня артериального давления;
тахикардия;
судороги икроножных мышц в результате потери большого количества хлора;
уменьшение количества выделяемой мочи либо ее отсутствие;
ухудшение зрения.
возможно нарушение деятельности сердечно-сосудистой системы.

Период мнимого выздоровления. Происходит стихание спазматических болей в животе, тошноты и рвоты, улучшается самочувствие. При этом биохимический анализ крови свидетельствует о серьезных нарушениях в функционировании печени. Токсины продолжают распространяться по организму, ухудшая деятельность органов и систем. Стадия улучшения длится около суток, однако в случае тяжелой интоксикации ее может вообще не наблюдаться. Заболевание сразу переходит к следующей фазе развития.
Период острой почечной и печеночной недостаточности. Клинические проявления этого этапа зависят от стадии нарушения деятельности печени и выражаются следующими признаками:
пожелтение кожных покровов, слизистых оболочек глаз и ротовой полости;
возобновление кишечной колики и диареи;
потемнение мочи;
возникновение тяжести и боли в области правого подреберья;
Эти симптомы свидетельствуют о поражении почек, патологическом увеличении размеров печени и нарушении ее функционирования.
 ********************
 Все случаи отравления там - с конца июля - по начало августа. Так что - как раз.

26 июля умер 12-летний Алеша Аянитов. За три дня до этого его с болями в животе доставили на мотоцикле в больницу села Кытанах, где врач решила, что у него острый аппендицит. Его прооперировали в Чурапчинской районной больнице. Во время операции выяснилось, что причиной заболевания стал вовсе не аппендицит. Даже после вмешательства хирурга точный диагноз не смогли поставить. Самочувствие мальчика ухудшалось, и через три дня после начала болезни он умер от острой сердечной недостаточности.

С 30 июля по 6 августа в больницу с теми же симптомами попали остальные члены семьи Аянитовых и Сивцевых. Все проводимые врачами манипуляции были бесполезны. Не помогали даже консультации и практические советы врачей республиканской больницы. 7 августа умерли 11-летний Вася и девятилетняя Дуня Сивцевы. Остальных было решено отправить санрейсом в Якутск. С 7 по 10 августа в реанимации горбольницы скончались еще девять человек.
В живых оставались четверо членов семьи Аянитовых: отец Семен Егорович, 11-летний Семен, 16-летний Роман, 17-летний Николай. Всех четверых экстренно транспортировали в Москву в институт имени Склифосовского. Там их спасли.

Симптомы болезни у всех были одинаковыми: сухость во рту, слабость, быстрая утомляемость, сонливость, головная боль, чувство жжения в глотке, жажда, тошнота, миокардиоз, гематоз, токсический нефрит, токсический энцефаломиелит. Выводы экспертной комиссии: «Смерть наступила в результате пищевого отравления неизвестным ядом».

Так уж случилось, что даже дети тайги знают какими грибами можно питаться.
Пищу готовили взрослые! На мой взгляд - исключено приготовление поганки!

Почему я так думаю? Наверно объяснить можно на примере:
Оффтоп (текст не по теме)
29 июля 2014 года в отдаленном селе Олом Олекминского района Якутии пропала 3-летняя Карина Чикитова. Пропажу девочки обнаружили не сразу. Решили, что она ушла с папой, который жил отдельно в соседнем селе. Только через трое суток родители поняли, что её нет ни у мамы, ни у папы.

Вот что рассказала мать девочки Талина Чикитова Российской газете:

29 июля я работала на сенокосе. Когда вернулась, от бабушки узнала, что проведать нас приезжал муж, который забрал дочку с собой. Правда, бабушка не видела, как он увез Карину, она вздремнула, когда он уезжал. Но мы были уверены, что девочка с ним.
Узнать где Карина никак нельзя было: таксофон, связывающий заимку с внешним миром, не работал, а идти до села предстояло 80 км.
После пропажи родители сразу обратились в администрацию района. Там начали предпринимать активные действия по поиску ребенка. Только вертолет со спасателями смог вылететь лишь на следующее утро, так как в той местности вообще нет дорог.

Шли драгоценные дни, где ребенок было неизвестно. Шансы найти девочку изначально были невелики, и с каждым днем таяли. Ужас вселяло и то, что региональное следственное управление СК РФ возбудило уголовное дело по признакам убийства.

Группа за группой спасатели без конца прочесывали километры сибирского леса. Безрезультатно. Так прошло 10 дней... Как я помню, вся республика следила за поиском, об этом были все новостные заголовки и разговоры на улицах. Где же Карина? Найдут ли бедную девочку?

11 день стал переломным в этом деле. Домой вернулся пятимесячный щенок ребенка, дворняжка Найда. Она также бесследно пропала вместе с ребенком. Вначале всем пришла в голову мысль о том, что собака оставила девочку в лесу, потому что она умерла. Только Найда хотела сообщить, что Карина жива, ищите! А помог в поиске след собаки, который она оставила на берегу таежной речки, там же рядом был обнаружен детский след. Эта находка вселила огромную надежду. Все были уверены, что завтра найдут малышку.

Последний вечер после находки был самым страшным для родителей. Так как ночи в августе холодные, 5-7 градусов тепла, все боялись что бедный ребенок просто замерзнет. До этого времени щенок, скорее всего, согревал Карину своим телом, а теперь она осталась в тайге совсем одна.

Все таки утро 9 августа принесло радостные вести. Спасатели нашли ребенка. Вот как этот момент вспоминает житель села Кяччи Артем Борисов:

В 6 километрах от заимки мне пришлось идти в общей цепи по заболоченному лугу. Я уже прошел место с высоким кочкарником, когда что-то заставило меня обернуться. И сразу увидел девочку. Она сидела в густой траве.

Карина была одета только в маечку и изодранные о кусты колготки. Она вся была искусана комарами и мошкарой, но двигалась и говорила - попросила попить и поесть. Никто не мог сдержать слез радости! Ребенок жив!

Девочку вертолетом переправили в райцентр, а оттуда - в Якутск, в Национальный центр медицины. Ее состояние врачи оценили как тяжелое, но не угрожающее жизни. После 11 дней скитаний по лесу психически она вполне здорова. И в глазах малышки, когда ее нашли, не было страха. Ее приходилось даже не лечить, а просто откармливать.

В память об этом настоящем чуде в Якутске на привокзальной площади аэропорта поставили памятник Карине и её храброму четвероногому другу.
Понимаете о чем я? Мы - выжили там, где мамонты сдохли))))
3 года ребенку было - она 12 дней в тайге жила.. и ни одну поганку не съела!
Многие удивляются, я - нет))
« Последнее редактирование: 28.01.23 22:02 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Пищу готовили взрослые! На мой взгляд - исключено приготовление поганки!
Я же написала, что НЕ иключено, так как случайно в общее лукошко могла попасться одна поганка, или даже кусочек ее. Там много не надо
Цель НЕ оправдывает средства

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 00:41

Я же написала, что НЕ иключено, так как случайно в общее лукошко могла попасться одна поганка, или даже кусочек ее. Там много не надо
А если принять во внимание чей то злой умысел, то никакой случайности. Единственное, что смущает, пострадавшие умирали в течение почти месяца, то есть первый случай 26.07, а последний 23.08. В случае отравления бледной поганкой, скорее всего, все бы произошло быстрее. Я склоняюсь все таки к ботулизму, ведь конкретно неизвестно, что они там ели, хотя после отравления и брали пробы пищи. Возможно, токсичная пища уже была съедена. Почему то часто считают, что ботулотоксин образуется только в анаэробной среде, но зарегистрировано много случаев ботулотоксина в колбасе, например, в вяленой рыбе. Северные народы традиционно едят вяленые мясо и рыбу. Кроме того, у ботулизма может быть разный инкубационный период, поэтому заболевали один за другим? Возможно, в Склифе сразу ввели противоботулиническую сыворотку?, поэтому пострадавшие выжили. В принципе, сейчас можно определить в крови токсин, но как это было почти пятьдесят лет назад.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Нет, это тайга! Выехали на летнюю ферму (сайылык) в местности
Я отлично представляю себе тайгу, только в уральском варианте.

Может, месть за коллективизацию или, наоборот, сопротивление оной?  В каких годах она была в советской Якутии? Если, скажем, в 35, то к 77 году прошло 42 года, но иные пожилые люди бывают крепкими. Если кому-то было 10 лет, то стало всего 52. Я знаю про людей, которые в детстве жили на поселении с родителями после того, как те отбыли срок за все эти дела... Человек мог наконец добраться до семей тех, кто проводил коллективизацию, типа винил их за то, что в жизни было много трудностей. И отсюда эпический размах мести. Это лишь пример того, что в малом поселении якобы нет почвы для мести...

Но с грибами тоже очень версия интересная. Отравления случаются. Правда, тут, может, дети случайно собрали не тот гриб и в корзинку взрослых закинули.
« Последнее редактирование: 29.01.23 01:56 »

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

Я отлично представляю себе тайгу, только в уральском варианте.
Вот это место
« Последнее редактирование: 29.01.23 03:24 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Тут важнее, что за люди могли до туда дойти пешком, не было среди них тех, кто, например, перехал в местность лет 20 назад, но фамилию взял от супруга или даже от супруги (причем это произошло, скажем, в другой союзной республике), поэтому не вызвал никакого интереса у следствия, которое не копало вглубь на столько лет относительно того, к кому не вели никакие зацепки. А человек винил других, что его жизнь не сложилась. Может, ему с детства твердили: да если бы не Советская власть, мы бы иначе совсем жили... Да у нас все отняли, поэтому твои братья и сестры разболелись и рано умерли, а родитель не пережил заключения... Что-либо в таком роде. Как вариант.

А относительно группы Коровиной тоже есть версия, что отравил кто-то из несовершеннолетних, из-за романтической ревности, отравить, поди, хотел (а) кого-то конкретного, но получилось, что всех, что-то пошло не так. Или ёмкость для еды поменяли местами случайно, или для виду тоже ел(а), но вышел просчет с дозой, сколько самому съесть.

Ну и грибы остаются опять же.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

Это блюдо смертельно для всех, кроме северян
Традиционная кухня северных народов многим жителям других регионов кажется экстремальной. Не каждый отважиться попробовать теплую кровь оленя, густой «кровяной» суп или каныгу - частично переваренное содержимое оленьего желудка.

Но самый странный и опасный северный деликатес — копальхен (он же копальхем, он же кымгут). Он способен буквально убить тех, кто не ел это с детства.



1970-е, самолет МИ-8 с небольшой исследовательской экспедицией ломается посреди полуострова Таймыр. Два пилота, трое топографов и один местный проводник - ненец Савелий Пересоль - застревают посреди сентябрьской тундры без связи, теплой одежды и еды. Они ждут помощи, но проходит день, два, три - никто не прилетает. Группа ест мало и что приходиться: леммингов и мышей, грибы, бруснику. Ночи уже холодные. Думали, что еще пару дней не протянут, нужно что-то делать. Тогда Савелий предложил поискать питательную провизию прямо в болоте - чтобы наесться, взять с собой и дойти до ближайшего села Хатанги.

Проводник имел в виду копальхен - тушу большого жирного оленя, которую ненцы затапливают в болотах на зиму, оставляют разлагаться на полгода, место помечают, а потом достают и едят. Такие «заначки» спасают жизнь заблудившимся местным: если нашел копальхен, можешь брать, но обязан заготовить новый. И Савелий копальхен действительно нашел. Заткнув нос от специфического запаха, вся экспедиция нехотя это съела. Наутро копальхен дал о себе знать. Началась рвота, потеря сознания, боли в печени. Только Савелий чувствовал себя в порядке. Промучившись сутки, на следующее утро умерли два летчика и один топограф, двое оставшихся лежали без сознания. Как раз в этот момент на помощь прилетает вертолет. Одному топографу успели оказать помощь, второй - не воспринял лечение и умер той же ночью. Савелия потом осудили условно - за «случайное убийство путем отравления».

P.S. Не так то просто ИМХО их отравить))

Добавлено позже:
Долететь до крупного военного госпиталя в Хатанге у спасательного вертолёта не хватило топлива. Приземлились в посёлке Жданиха, там был ближайший медпункт, возглавляемый гражданским фельдшером. Он диагностировал у двух выживших симптомы тяжёлого пищевого отравления и ботулизма. Промыл желудок, поставил капельницы, форсировал диурез, для защиты печени вколол глюкозу и витамины. Далее — препараты для поддержки сердца. В результате выжил только один топограф, старший лейтенант. Савелий Пересоль — не в счёт, у него не обнаружили ни признаков отравления, ни истощения, однако именно он съел больше остальных.

На Савелия завели дело, которое вели гражданский следователь и офицер. Сначала ненца хотели привлечь за убийство, но потом статью сменили на "непреднамеренное убийство", затем — на "случайное убийство по неосторожности". После этого советские учёные попросили разрешение исследовать организм Савелия для изучения феномена. Была выдвинута гипотеза, что северные народы устойчивы ко всем ядам и, значит, в каком-то смысле они сверхлюди. Но оказалось, что устойчивы они только к трупным ядам (птомаинам). Их и обнаружили работники Центральной лаборатории судебной экспертизы в Москве в образцах копальхена, доставленного из тундры. В организме у ненца обнаружили фермент печени цитохром P-450, который, как оказалось, и спасал от ядов. За вклад в науку Савелия оправдали и отпустили.
« Последнее редактирование: 29.01.23 04:41 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Ангелина Ангелина | Lorelei

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Оказывается, можно даже не заглядывать во времена коллективизации, раз было принудительное переселение, неважно какими причинами это было вызвано, оно негативно воспринималось.

https://sakhalife.ru/churapchinczy-svoih-ne-brosayut-ili-tyazhkie-ispytaniya/

"— Практически всем жителям нашей Республики, особо пожилым, известно о трагических событиях, связанных с переселением в насильственно-приказном порядке осенью 1942 года почти пяти тысяч жителей Чурапчинского района, территории которого вновь постигла засуха, в приленские северные районы (Кобяйский, Жиганский, Булунский) на рыбозаготовки для фронта.

Горькая правда о них раскрыта в статье Нинель Гусевой, перепечатанной из «Комсомольской правды в Якутии» на ресурс Якт.ру 7 декабря 2019 г. под названием: «Как огненная засуха проложила дорогу в ад» (перевод материалов для статьи с якутского Виктории Алексеевой).

Как указано в публикации «Переселение чурапчинцев: массовая гибель на северной земле в военные годы» (yakutiamedia.ru 23.01.2018 г.), из Чурапчинского района на север были переселены 41 колхоз, 1655 хозяйств, 4988 человек, в том числе 990 детей, из которых, по данным на 01.01.1947 г. в родные места вернулись лишь 1108 человек, 15 колхозов и 433 хозяйства. Лишь несколько сотен человек остались жить в северных районах.

Получается, что от голода и холода на северной чужбине погибли более трех тысяч переселенцев, что при сравнении превышает число погибших и пропавших без вести на фронте.

И ныне в селе Чурапча на вершине рукотворного кургана высится памятник погибшим переселенцам. Наверх ведёт 41 ступень – по числу переселенных колхозов.

К указанному можно добавить один не менее трагичный штрих. Многие этой непродуманной, принудительной «рыбалки» из числа оставшихся в живых и вернувшихся на родину (а это были в основном выжившие молодые люди и сохраненные ценой жизни родителей дети) еще долго после этого становились жертвами жестокой болезни, «заработанной» ими на «северах». И чтобы не быть голословным, приведу факт".   


Оффтоп (текст не по теме)

Эту историю я слышал от близкого родственника, жителя Ожулунского наслега Чурапчинского района Софронова Феоктиста Романовича, в детстве непосредственно испытавшего на себе все тяготы трагедии. Дело в том, что люди, ставшие поневоле речными рыбаками, долгие месяцы питались в основном рыбой, причем она им выделялась в явно недостаточном количестве, ибо призыв «Всё для фронта, всё для победы!» соблюдался всеми свято. Поэтому детям (наверно, не только им), постоянно испытывавшим чувство голода, приходилось украдкой от взрослых варить по-новой и есть костные остатки рыб. При этом они глотали крупные кости с острыми краями обломов, остававшихся после примитивного измельчения с помощью камней. А эти кости на всем пути прохождения через пищевод, желудок и далее царапали, резали, ранили слизистые оболочки и ткани органов, которые кровоточили, болели, жгли внутренности. И можно ли говорить о нормальном усвоении пищи израненными органами людей, прошедших через это? А о медицинской помощи в те годы даже не заикнусь…

            Вот и ждали этих людей, в том числе и Феоктиста, гибельные болезни в виде злокачественной опухоли, а проще – рака пищевода, желудка и кишечника. Я помню, как он мучился этой болезнью, не зная, но догадываясь о ней, часто бегая в туалет, как терпел невыносимую боль, не показывая свои страдания людям, родным и близким. Как однажды у него блеснул луч надежды, когда ему обещали операционную помощь в Якутске. И не забуду как он тяжко и медленно умирал, испытывая адские боли, лежа на смертном одре – больничной койке Чурапчинской ЦРБ, куда его вывезли после того, как в Якутске вскрыли и тотчас зашили желудок, уже безвозвратно захваченный злокачественной опухолью.

Я думаю, что подобная причина вызвала преждевременную смерть не только одного Феоктиста. На многих наверняка далеким гибельным эхом отозвалась вынужденная «эпопея» моих земляков;

— В ночь на 10 апреля 1950 года на местности «Тииттээх» Качикатского наслега тогда еще Орджоникидзевского района (ныне – Хангаласский улус) сгорела юрта, на пепелище которой были обнаружены останки 9 взрослых людей – скотоводов колхоза «Октябрьская революция» из Чурапчинского района, и троих детей (двухлетнего мальчика и двоих грудных младенцев) с признаками насильственной смерти. Люди со своими семьями зимовали там, присматривая за молодняком КРС (ввиду засухи, повлекшей бескормицу,  колхозники осенью пригнали стадо на место, где еще летом заготовили корм).

Это жестокое преступление, взбудоражившее всю Республику, долгое время оставалось нераскрытым. И только в результате блестяще проведенной оперативной комбинации было установлено, что оно совершено из корыстных мотивов организованной группой лиц — бандой, в которую входили жители не только местного наслега".

Ну и жестокое преступление банды тоже имело место быть, так что всё, что угодно могло случиться, даже в таком благословенном районе. Ну и принудительное переселение колхозов в 42 году тоже могло породить недовольных. Если исключить месть за то, что кто-то вступил в брак, а кто-то остался одиноким, или кто-то кому-то изменял, или ребенок родился от другого, ну или что-то в этом роде - а такое сейчас уже не установить, потому что нет живых свидетелей - то ответ остаётся искать в архивах, когда они откроются - чей предок участвовал в принуждении к переселению, кого переселили, не было этих людей или их потомков в достягаемости от нового промыслового места, ведь все случилось тогда, когда обе семьи поехали на новое место вместо старого. Кого они могли там встретить, кого раньше не встречали?

Или кто претендовал на эти промысловые угодья, которые на фото? Почему вообще была необходимость менять место? О чем и спорила Татьяна, как указано в статье про трагедию, и это и осталось не понятным.  Может, в районе имело место какое-то партийное хозяйственное преступление, а свидетелей убрали, но не учли, что все отравятся, включая детей, перестарались? Вот эта смена угодий в 77 году осталась для меня загадкой.
« Последнее редактирование: 29.01.23 04:48 »

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

Или кто претендовал на эти промысловые угодья, которые на фото? Почему вообще была необходимость менять место? О чем и спорила Татьяна, как указано в статье, и это и осталось не понятным.  Может, в районе имело место какое-то партийное хозяйственное преступление, а свидетелей убрали, но не учли, что все отравятся, включая детей, перестарались?
Для меня интересно чем могли отравить, если даже специально. Кто - это второй вопрос.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Почему? Зачем знать, как отравлять людей,  ставя вину преступника на второе место? Разве это главная загадка? Самое важное, это кто и зачем. Допустим, однажды установят, что было отравление поганкой. И что бы это дало ? Разве бы это ответило на вопрос, это был несчастный случай, или же это внутренняя драма, или же это убийство из-за выгоды. Так же это бы не дало явного ответа, кто преступник, кого винить в трагедии?

Самая простая версия. Фрактории, так это, вроде, называется, если не привязываться к конкретным языкам народов Сибири,  формально принадлежали советскому государству, но фактически нередко находились в распоряжении и под контролем конкретных родов. Кому-то из местных, в пешей досягаемости живущих, то есть в радиусе примерно 35 км, не понравилось, что в "их" фрактории летом  в 77 году вдруг живут новые люди. Так что некто, сказав всем, что отправился на охоту /рыбалку на несколько дней, к примеру, и впрямь отправился туда, а по дороге завернул к двум семьям с отравленным гостинцем, типа подарок, а в качестве яда использовал, например, яд редкого поганого гриба. До сих пор есть несъедобные грибы, относительно которых спорят, как же их точно отнести, в какой подкласс, очень много вариаций растет, в уж в глубине Сибири тем более, и никто испытания по отравлениям редкими грибами не проводит специально. Далее симптомы размылись, из-за врачебного воздействия... В этом случае, охотник или охотники не признались следствию, что виделись с членами семьи и подарили им что-то съестное, что попало потом в общий котел. Но правильно ли я поняла, что фракторию закрыли на некоторое время потом, на время следствия по меньшей мере? Когда брали образцы почвы... А кто потом приезжал туда надолго на лето?  Возможно, в этом случае отравитель или отравители (если они члены одной семьи) оправдывали себя тем, что их семья перенесла в прошлом слишком много лишений (при коллективизации или при насильственном переселении и т. д.), что они были не силах отказаться от этих угодий.

Смущает, правда, то, что тема была табу среди взрослых выживших. С одной стороны чудовищная травма, это понятно, но можно ведь и подумать, что у них была своя версия, очень нелицеприятная и связанная с тем, что две семьи жили бок о бок, а это не всегда хорошо, такое тесное взаимодействие разных семей, мало ли кто там на кого заглядывался, либо кому-то вообще на пустом месте мерещилось, что кто-то заглядывается. Или же выжившие взрослые думали на кого-то из озорных детей.  В такой версии отравитель или отравительница погиб вместе с большинством, скорее всего.

Во что категорически я не верю, как в такого рода конспирологию, что это якобы некие шпионы, американцы, советские военные подсунули что-то ядовитое этим промысловым семьям.
« Последнее редактирование: 29.01.23 06:40 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | madama

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Я склоняюсь все таки к ботулизму, ведь конкретно неизвестно, что они там ели, хотя после отравления и брали пробы пищи. Возможно, токсичная пища уже была съедена. Почему то часто считают, что ботулотоксин образуется только в анаэробной среде, но зарегистрировано много случаев ботулотоксина в колбасе, например, в вяленой рыбе. Северные народы традиционно едят вяленые мясо и рыбу. Кроме того, у ботулизма может быть разный инкубационный период, поэтому заболевали один за другим?
Отравление ботулотоксином, как и ядовитыми грибами - это все относится к пишевым отравлениям. При  ботулизме  отравление идет готовым токсином, который ботулум клостридии уже выработали. И развивается все тоже довольно быстро.
 Для ботулизма характерны специфические глазодвигательные симптомы. "Больные жалуются на «туман», «сетку перед глазами», плохо различают близлежащие предметы, чтение затруднено или невозможно из-за пареза аккомодации и двоения. При осмотре пациенты вялые, адинамичные, лицо становится маскообразным. Одно- или двусторонний птоз. Зрачки расширены, вяло или совсем не реагируют на свет; возможны нистагм, косоглазие, нарушаются конвергенция и аккомодация". Их здесь нет.

 В этом случае все заболели с конца июля по начало августа. Было съедено разное количество пищи, у людей разные организмы. Плюс, возможно  кого то госпитализировали на ранней стадии, кого то на поздней ( в тексте статьи эти стадии  были  расписаны)

 

 

Добавлено позже:
А если принять во внимание чей то злой умысел, то никакой случайности.
Действительно, могли и специально пару ядовитых  грибов в процессе приготовления подбросить.
« Последнее редактирование: 29.01.23 11:33 »
Цель НЕ оправдывает средства

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

Действительно, могли и специально пару ядовитых  грибов в процессе приготовления подбросить.
Понимаете... как бы объяснить? Наверно так : менталитет не тот!
Одно дело ( как преступник ) дом поджечь, драка, оружие, ножи ...
Отравление.. просто не хочу своих земляков обижать...
Скажу мягко - не в их характере)))

Добавлено позже:
Посмотрите список погибших! Из 12 человек - только один мужчина 48 ми лет, 8 детей и 3 женщины!
Спасли случайно так же детей! Кому мстить? Кого травить?
Следствием было установлено кто что ел, кто что пил. Приходил только один человек, он к еде не прикасался.
Шел мимо, попил воды - и дальше пошел!

Добавлено позже:
Сами, грибами, ИМХО точно отравиться не могли!
На это ответ простой - кроме груздей, подосиновиков, подберезовиков - мы ничего не собирали..
Очень редко маслят... очень редко! Т.к. это не грибы для нас!
Попасть в лукошко поганкам - невозможно!
Даже, если представить, что ребенок срезал , готовят - взрослые!
Опять же, это "В подкорке мозга"..
Возможно на свой опыт переношу, но мне есть с чем сравнить.
Грибами можно конечно отравиться, если их  законсервировать неправильно.
Опять же... не то время года! В мае вообще никаких грибов нет, и заготовок тем более!
« Последнее редактирование: 29.01.23 15:20 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Опять же... не то время года! В мае вообще никаких грибов нет, и заготовок тем более!
Причем здесь май? Первый мальчик попал в больницу 23 июля
« Последнее редактирование: 29.01.23 15:24 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Так уж случилось, что даже дети тайги знают какими грибами можно питаться.
Пищу готовили взрослые! На мой взгляд - исключено приготовление поганки!
Ну, это Вы бросьте :-)

Сколько бы и где бы то ни  было ни общался с "местными жителями", ни разу не встретил человека, который бы разбирался в грибах. Либо всего боятся, либо все в рот тянут. Либо вообще каких-то фантастических идей преисполнены.

Так что грибочки очень таки вероятны. И не обязательно бледная поганка (уточнить не берусь, т.к. не знаю якутскую сезонную микофлору).


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | BelayaBelka | Рубик

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

грибами, ИМХО точно отравиться не могли
Могли. Иногда и палка выстреливает.
 Я с грибами великолепно знакома. Со своих лет 7-8 постянно собирала, находямсь с мамой июль и август на базе отдыха от медицинского интститута, где она работала. Это моя любвь и страсть была лет 40. Теперь вот уже перестала.   Но это не значит, что никогда и ни разу у знающего человека не мог кусочек  ядовитого гриба затесаться. Неисповедимы пути, как говорится.

 Если прочтете внимательно всю симптоматику, что выше приведена, удивитесь всем тем совпадениям. Включая тот факт, что первый мальчик скончался от сердечной недостаточности.

 И я же вовсе не утверждаю - что так и не иначе. Нет же - я не исключаю.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | bjanca

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

А я опять про грибы :-)

Вот Вы обозначили одну из форм грибного невежества, которую я ранее обозначил словами "всего боятся":

На это ответ простой - кроме груздей, подосиновиков, подберезовиков - мы ничего не собирали..
Очень редко маслят... очень редко! Т.к. это не грибы для нас!
Ну, что ж, будем исходить из этого.

Груздь с бледной поганкой, конечно, только дебил может перепутать, да. А Вы уверены, что среди погибших не было дебилов?

С другой стороны, грибное невежество  иногда проявляется и в противоположной форме (как я уже писал). Мы же не можем поручиться, что среди погибших не было какого-нибудь слегка чокнутого "шамана", который сознательно всех накормил поганками из лучших побуждений?
___________
Впрочем, и на ботулизм это все тоже смахивает. В некоторой небольшой степени против этого тот факт, что уехавшие на сенокос не отравились. Реальным источником ботулотоксина могли быть домашние заготовки, а, казалось бы, они - заготовки - скорее были в ходу у "командировочных", чем у тех, кто остался на базе.
___________
Копальхен - идея, конечно, красивая. Но откапывать этого лося из болота - это ж целое событие; все бы о нем знали (и вспоминали б до конца дней). Мне кажется, что даже для самых коренных якутов копальхен - пища экзотическая (Larisa3374, верно?) Что ж тогда они молчали как партизаны?

Кроме того, есть подозрение, что страшная ядовитость копальхена это таки миф.
« Последнее редактирование: 29.01.23 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Впрочем, и на ботулизм это все тоже смахивает.
Нет.  Повторюсь.
Для ботулизма характерны специфические глазодвигательные симптомы. "Больные жалуются на «туман», «сетку перед глазами», плохо различают близлежащие предметы, чтение затруднено или невозможно из-за пареза аккомодации и двоения. При осмотре пациенты вялые, адинамичные, лицо становится маскообразным. Одно- или двусторонний птоз. Зрачки расширены, вяло или совсем не реагируют на свет; возможны нистагм, косоглазие, нарушаются конвергенция и аккомодация". Их здесь нет.

Добавлено позже:
Так что грибочки очень таки вероятны. И не обязательно бледная поганка (уточнить не берусь, т.к. не знаю якутскую сезонную микофлору).
Поскольку тему про грибы подняла я, не могу НЕ ответить))
 Ни на что другое не похоже по  ВСЕЙ  симптоматике. Кроме того, только бледная поганка настолько ядовита, что ее малого количества достаточно, чтобы отравитть всю семью.
« Последнее редактирование: 29.01.23 16:04 »
Цель НЕ оправдывает средства

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Их здесь нет.
Такое впечатление, что Вы знакомы с оригиналами медицинских карт и/или лично работали со свидетелями. Все известные нам симптомы достаточно условны, т.к. прошли через горнило времени и журналистики.

Ни на что другое не похоже по  ВСЕЙ  симптоматике.
Для начала поинтересуйтесь симптомами отравления близкими видами грибов (аманитовых): мухомор вонючий и т.п.

Затем изучите симптомы отравления грибами, содержащими близкий состав ядов. Лепиотами, например (из них некоторые формально более ядовиты, чем бледная поганка, и, кроме того, имеют в средней полосе съедобные двойники). 

Затем чисто для сравнения, полюбопытствуйте, что происходит при отравлении строчком обыкновенным.

Правда, все это потребует некоторых усилий.
_______
UPD И это далеко не полный список. Если нужно, продолжу.
 
« Последнее редактирование: 29.01.23 16:43 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

По симптомам на ботулизм похоже меньше всего. Яд по пище распределяется неравномерно, поэтому смерть 12 человек маловероятна.
По симптомам похоже на отравление бледной поганкой. Для отравления 12 человек нужно несколько бледных поганок. Опять же яд по пище распределяется неравномерно.
Симптомы больше всего похожи на отравление таллием из крысиного яда. Яд распределяется по пище или питью равномерно, что вызовет сильное массовое отравление.
Пакет с крысиным ядом мог высыпать в воду прохожий, который просил пить, если у него был доступ к ведру с водой.
Яд мог случайно высыпать в пищу кто-то из взрослых или детей, если он из пакета был пересыпан в неподписанную банку. Могли принять за приправу.

Массовое отравление крысиным ядом есть смысл скрывать от населения.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Массовое отравление крысиным ядом есть смысл скрывать от населения.
Какой?

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Какой?
Массовое отравление ядами других грибов, кроме бледной поганки, очень маловероятно, так как яды других грибов разлагаются при варке до безопасных концентраций. Надо съесть очень много других грибов, чтобы не то что умереть, а просто для того, чтобы получить серьёзное отравление.
Отдельные случаи отравлений другими грибами бывают, но в одной семье 5-10 человек отравить строчками сложно, так как они ядовиты только в сыром виде.

Крысиный яд с таллием очень дешёвый и эффективный. Массово применялся в народном хозяйстве. Таллий так же применялся в инсектицидах для борьбы с вредными насекомыми. Периодически работники травились этими ядами или травили других людей, но это не было массово и тоже сильно не афишировалось.
Другие способы борьбы с грызунами были дороже и малоэффективны.

Если бы население узнало о массовом отравлении таллием из крысиного яда, то стало бы проблематично применять его в народном хозяйстве, так как как работники и население стали бы требовать более серьёзных средств защиты от отравления при применении этих ядов, или полного запрета применения этих ядов, или компенсаций за потерю здоровья.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Такое впечатление, что Вы знакомы с оригиналами медицинских карт и/или лично работали со свидетелями. Все известные нам симптомы достаточно условны, т.к. прошли через горнило времени и журналистики.
Для начала поинтересуйтесь симптомами отравления близкими видами грибов (аманитовых): мухомор вонючий и т.п.

Затем изучите симптомы отравления грибами, содержащими близкий состав ядов. Лепиотами, например (из них некоторые формально более ядовиты, чем бледная поганка, и, кроме того, имеют в средней полосе съедобные двойники). 

Затем чисто для сравнения, полюбопытствуйте, что происходит при отравлении строчком обыкновенным.

Правда, все это потребует некоторых усилий.
_______
UPD И это далеко не полный список. Если нужно, продолжу.
1. Есть понятие специфических и неспецифических симптомов  при пищевых отравлениях. Так вот, при ботулизме  неспецифические  достаточно ярко как раз выражены.  Таких аналогов симптомокомклексов даже нет, которые вызываются ботулотоксином. Про диплопию бы уж точно упомянули. Но и другие глазодвигательные симптомы вряд ли обошли вниманием. Я в курсе темы, не просто потрындеть.
2. Прежде чем давать советы ознакомиться, поинтересовались бы - может ознакомление уже произошло...)) И как следует. Так вот - ни один из перечисленных грибов не дает той симптоматики, т. е.совокупности симптомов, которая приведена в представленной информации по данному случаю. Зато есть очень плотное совпадение с симптомами отравления именно что бледной поганкой. Если можете доказать обратное - приводите сравнительный анализ: характерные симптомы такого то вида гриба --выявленные симптомы обсуждаемого случая.  В моем исходном сообщении все это есть и выделено жирным шрифтом.
« Последнее редактирование: 29.01.23 17:18 »
Цель НЕ оправдывает средства

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Массовое отравление ядами других грибов, кроме бледной поганки, очень маловероятно, так как яды других грибов разлагаются при варке до безопасных концентраций. Надо съесть очень много других грибов, чтобы не то что умереть, а просто для того, чтобы получить серьёзное отравление.
Отдельные случаи отравлений другими грибами бывают, но в одной семье 5-10 человек отравить строчками сложно, так как они ядовиты только в сыром виде.
Ну-ну... Скушайте жульенчик из волоконницы Патуйара и запейте бульоном из строчков :-)

Только это сарказм! На самом деле так не делайте!!

Если бы население узнало о массовом отравлении таллием из крысиного яда, то стало бы проблематично применять его в народном хозяйстве, так как как работники и население стали бы требовать более серьёзных средств защиты от отравления при применении этих ядов, или полного запрета применения этих ядов, или компенсаций за потерю здоровья.
Это Вы все серьезно про 77-ой год?

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Я всё же за грибы.
Можно объяснить хотя бы то, что все отравились, потому что ели из одного котла.
Но бледная поганка меня смущает. Там моментально практически цирроз печени - человек желтый. Были ли люди желтыми при смерти?

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Я всё же за грибы.
Можно объяснить хотя бы то, что все отравились, потому что ели из одного котла.
Но бледная поганка меня смущает. Там моментально практически цирроз печени - человек желтый. Были ли люди желтыми при смерти?
Гепатоз там отмечен. Гепатоз обычно циррозом и заканчивается.  Только с ошибкой слово написано - гематоз.
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Гепатоз там отмечен. Гепатоз обычно циррозом и заканчивается.  Только с ошибкой слово написано - гематоз.
Спасибо!
Да, меня тоже этот геМатоз смутил.
У нас в городе год назад был случай, когда молодая семья, гуляя в парке, собрала грибов 5 штук и дома пожарила с картошкой.
Оказалось - бледную поганку. Моментально стало плохо. Муж умер, а женщине с ребенком в этот же день пересадили печень. Вроде, выжили.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Шинша

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

страшная ядовитость копальхена это таки миф
Я - не пробовала! Но мясо , рыбу пропавшую - "За милую душу" уплетают!
Это факт! И то, что "Консервы" по всей тайге тоже знаю. Не видела своими глазами, но знаю, что есть.
Нас в школе выживанию когда учили - рассказывали.


Поблагодарили за сообщение: Шинша