дело Петера Бергмана - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: дело Петера Бергмана  (Прочитано 4124 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zox7

  • Автор темы

  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 29

  • Был 07.11.24 07:10

https://tech.onliner.by/2020/01/18/ireland

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Петер Бергман (нем. Peter Bergmann) — псевдоним не идентифицированного до настоящего времени человека, тело которого нашли в деревне Россес-Пойнт (графство Слайго, Республика Ирландия) 16 июня 2009 года. С 12 по 16 июня 2009 года этот человек, пользуясь фальшивым именем и фамилией, посетил город Слайго на северо-западе Ирландии и под этим именем заселился в гостиницу «Sligo City Hotel», где пробыл значительную часть времени. Согласно свидетельствам сотрудников гостиницы и проживавших там лиц, он говорил с сильным немецким акцентом. Он очень редко контактировал с другими людьми, поэтому мало известно о его происхождении и причинах прибытия в Слайго. Настоящая личность мужчины не установлена до сегодняшнего дня, так как он приложил усилия к тому, чтобы не быть идентифицированным. С собой у него не было ни паспорта, ни других документов. Все этикетки на личных вещах были срезаны.

Несмотря на пятимесячное расследование смерти этого человека, полиция не смогла установить его личность и продвинуться хоть насколько-нибудь далеко в деле[1]. Это загадочное происшествие часто сравнивается прессой с делом «Тамам Шуд», когда тело человека, чья личность не была установлена, обнаружили в Австралии в 1948 году. Однако в отличие от дела «Тамам Шуд», личность «Петера Бергмана» не имела никакого уголовного или зловещего подтекста. Дело до сих пор остаётся неизвестным широкой публике, а информация о нём не вышла за пределы Ирландии[2]. Только в последующие годы внимание общественности стало переключаться на эту личность: в 2013 году был снят и выпущен документальный фильм «Последние дни Петера Бергмана» (англ. The Last Days of Peter Bergmann), который был показан на кинофестивале в Сандэнсе в 2014 году и стал популярным в различных соцсетях наподобие Reddit, пользователи которых стали разрабатывать версии случившегося[3].

Содержание
1   Внешность
2   Хронология событий
3   Аутопсия
4   Фиолетовый полиэтиленовый пакет
5   Дальнейшие события
6   См. также
7   Примечания
8   Ссылки
Внешность
Покойный был стройного телосложения, имел короткие седые волосы, голубые глаза, загорелое лицо. На вид ему было от 55 — 65 лет, рост около 179 см. Согласно показаниям свидетелей, разговаривал с немецким акцентом и внешне был похож на немца. Его лицо было выбрито, волосы — чистые и ухоженные.

Человек был одет в чёрную кожаную куртку, синие брюки (50-й размер), чёрный ремень, синие носки и чёрные туфли (44-й размер). Одежда была марки C&A, популярной в Европе (распространена в магазинах Германии и Австрии). Согласно антропометрическим данным, этот человек, предположительно, был профессиональным рабочим (синим воротничком), но при этом очень много курил: это фиксировали камеры видеонаблюдения несколько раз[4].

Хронология событий
В пятницу 12 июня 2009 года неизвестный был впервые замечен на автостанции системы Ulsterbus[en] в Лондондерри между 14:30 и 16:00 местного времени. Он сел на автобус до Слайго, при нём были чёрная наплечная сумка и стандартная сумка для багажа. В 18:28 он прибыл на автовокзал Слайго и затем на такси добрался до гостиницы «Sligo City Hotel», где заплатил 65 евро за номер наличными. На регистрации он представился как Петер Бергман и указал в качестве адреса проживания «Айнштеттерсн, дом 15» (нем. Ainstettersn 15) в Вене; такого адреса не существует, хотя он и похож на настоящий, — австрийская полиция впоследствии заявила о том, что человек с такими приметами неизвестен ни в Вене, ни в городке с похожим названием Амштеттен[5].
В субботу 13 июня этого человека видели в 10:49 направляющимся к городскому почтамту, где он приобрел восемь марок по 82 цента и наклейки для авиапочты[3]. Предполагалось, что он писал последние письма своим близким или отправлял личные вещи так, чтобы их никто не перехватил.
В воскресенье 14 июня этот человек между 11:00 и 11:30 уехал из гостиницы на такси и попросил водителя, чтобы тот довёз его до тихого красивого пляжа, где можно было поплавать. Таксист посоветовал в качестве лучшего места пляж Россес-Пойнт и довёз неизвестного. «Петер Бергман» вернулся на том же такси, выйдя из машины на автовокзале в Слайго.
В понедельник 15 июня незнакомец сдал ключ от номера отеля в 13:06 и вышел со своей чёрной наплечной сумкой, фиолетовым полиэтиленовым пакетом и ещё одной чёрной сумкой для багажа. Багажная сумка, с которой он прибыл в Слайго, отсутствовала. Он отправился на автовокзал через Куэй-стрит, Уайн-стрит и остановился в торговом центре Куэйсайд, зайдя туда ненадолго. В 13:16 он вышел из торгового центра и отправился по Уайн-стрит в сторону автопарка, неся с собой все три сумки. В 13:38 он заказал капучино и сэндвич с ветчиной и сыром. Во время этого обеда он достал несколько бумажек, которые держал в своём кармане. Прочитав эти бумаги, он разорвал их надвое и выбросил в ближайшую мусорную корзину, после чего сел на автобус, который отправлялся в 14:20 в Россес-Пойнт. Сообщается, что его видели 16 человек, гулявшие по пляжу и коротко его поприветствовавшие[1].
Во вторник 16 июня в 6:45 утра Артур Кинселла и его сын Брайан, который проводил тренировку по триатлону, обнаружили обнажённый труп Петера Бергмана. В 8:10 доктор Валери Макгоуэн официально признала найденного умершим. Полиция Ирландии расследовала дело в течение пяти месяцев[1], после чего умершего похоронили на кладбище Слайго. На похоронах присутствовало четыре сотрудника полиции.
Аутопсия
Обнажённое тело мужчины было найдено на пляже Россес-Пойнт. Вся его одежда была разбросана вдоль берега, не было ни кошелька, ни денег, ни удостоверения личности, ни других документов, которые бы помогли его идентифицировать. Согласно заключению судебно-медицинских экспертов из Слайго, смерть неизвестного наступила не в результате утопления, но так же не было доказательств насильственной смерти. Зубы человека были в хорошем состоянии, но при этом были обнаружены следы постоянного стоматологического лечения. У покойного были обнаружены несколько зубных коронок, каналов, зубной мост, а также золотой зуб в правой части верхней челюсти и небольшое серебряное наполнение на зубе в левой части нижней челюсти[4].

Несмотря на ухоженный внешний вид человека, его общее состояние было достаточно плохим. Посмертное заключение судебно-медицинских экспертов также содержало информацию о прогрессирующем раке простаты и опухолях костей. Были обнаружены следы сердечных приступов, также у покойного недоставало одной почки[6]. Согласно заключению токсикологической экспертизы, в организме мужчины не было следов медицинских препаратов, хотя эксперты полагали, что покойный, переживший несколько сердечных приступов, срочно нуждался в медикаментозном лечении или хотя бы в препаратах, облегчивших бы его мучения (отпускаемых по рецепту или имеющихся в свободной продаже)[7].

Фиолетовый полиэтиленовый пакет
За время пребывания в гостинице незнакомец несколько раз попадал на камеры видеонаблюдения: на записях было видно, что он выходил несколько раз с фиолетовым полиэтиленовым пакетом, который был заполнен какими-то вещами (возможно, личными). Но по возвращении в отель он приходил без пакета. Рассматривается версия, что он разбрасывал свои вещи по городу, затем прятал пакет в карман и возвращался в номер. Полиция не смогла выяснить, что он выбрасывал в мусорные баки, поскольку это не попадало на камеры наблюдения (мужчина пользовался так называемыми слепыми пятнами). Все действия мужчины были продуманы и методичны, как будто он знал, как избежать идентификации[3].

Дальнейшие события
В 2015 году французская газета Le Monde сообщила, что они связывались с австрийской полицией по поводу дела Петера Бергмана. Австрийская полиция сообщила, что с ними ирландская полиция не связывалась[2]. Более того, Le Monde сообщила, что данные об этом человеке отсутствуют в архивах Интерпола как данные о разыскиваемом или пропавшем без вести человеке, а его может объявить пропавшим без вести только страна, гражданином которой он являлся[2].

А мне интересно что было в том пакете с которым он несколько раз ходил на улицу .Кто как думает, что было в том пакете?
« Последнее редактирование: 22.12.22 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Эля 29 | Танара Г.

arfaxad


  • Сообщений: 3 913
  • Благодарностей: 2 572

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:05

дело Петера Бергмана
« Ответ #1 : 22.12.22 20:31 »

мог быть например неким инкогнито курьером по деликатным дипломатическим поручениям.
это же было какое время то, согласования всех подписантов Лиссабонского договора, а там
как раз Ирландцы и блокировали с 2008 года принятие этой новой европейской конституции.
т.е. осложнения возникли в таких странах, как Ирландия и Чешская республика, где для
одобрения договора была необходима поддержка 3/5 парламента, а в случае с Ирландией
ещё и поддержка населением страны на референдуме.
24 ноября 2008 года президент Чехии Вацлав Клаус заявил, что, вне зависимости от решения
суда и парламента, он подпишет договор только после Ирландии.
а после смерти летом 16 июня 2009 года Бергмана, уже в начале октября 2009 года свыше 67%
ирландцев спокойно себе проголосовали за Лиссабонский договор, вероятно всё было улажено.
такой больной как раз лучше всего и подходит на роль закулисных поручений и передач.

ну это просто так, как первая гипотеза что пришла на ум.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #2 : 23.12.22 01:25 »
А мне интересно что было в том пакете с которым он несколько раз ходил на улицу .Кто как думает, что было в том пакете?
Скорее всего, были обычные личные вещи. Вроде бы, отсутствовала какая-то одежда, в которой он появлялся на записях. Перед смертью, он кому-то писал письмо. Вроде бы, определили, что он занимался физической работой. Он - такой же, как и несколько других людей, личность которых не удалось установить и которые постарались для этого, вроде девушки из Исдален и ещё двух-трёх самоубийц в отелях. В этой группе некоторое время находился Безвредный, который тоже путешествовал, самоубился путём голодания и постарался, чтобы его не опознали. После опознания, загадкой остаётся мотив.
« Последнее редактирование: 23.12.22 01:29 »

Zox7

  • Автор темы

  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 29

  • Был 07.11.24 07:10

дело Петера Бергмана
« Ответ #3 : 23.12.22 01:57 »
Безвредный, который тоже путешествовал,
Это кто?  Можно ссылку?

обычные личные вещи. Вроде бы, отсутствовала какая-то одежда, в которой он появлялся на записях.
Какие именно вещи отсутствовали? 

А зачем было не менее 13 раз ходить с вещами в пакете??

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #4 : 23.12.22 02:16 »
Это кто?  Можно ссылку?
У меня не сохранено. Здесь должна быть тема о нём.

lariklst


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 44

  • Был 08.11.24 21:00


ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #6 : 23.12.22 03:25 »
Пишут:
Цитирование
В стадии патологического отсутствия воли (абулии) он мог быть не способен выполнять такие простые действия как потребление пищи и отправление естественных нужд.
Но он зачем-то принимал димедрол и ибупрофен (что напоминает случай Новоженина, у которого, среди прочего, были димедрол и анальгин). Может, с голодом боролся, или были какие-то боли (вроде бы, заболеваний не нашли).

Цитирование
“Он умер от голода, это совершенно точно”, - пояснил Вехт. “Люди очень редко убивают себя голодом. Это слишком мучительный и долгий процесс”.
И, похоже, много онанировал: головка члена была сильно потёрта.  Может, "заводила" идея смерти от голода. Может быть, это даже "компонент" анорексии, который и у других аноректиков имеет значение.

А Бергман - наоборот: испытывал сильные боли, но никакие лекарства не принимал. Люди - странные существа :)
« Последнее редактирование: 23.12.22 03:38 »

Zox7

  • Автор темы

  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 29

  • Был 07.11.24 07:10

дело Петера Бергмана
« Ответ #7 : 23.12.22 16:47 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.12.22 21:17 от Нэнси »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #8 : 23.12.22 17:22 »
Zox7, в России на то есть приказ; видимо, в США - тоже.

Цитирование
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. N 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"

47.4. исследование наружных половых органов - у мужчин определяют состояние крайней плоти, мошонки, наружного отверстия мочеиспускательного канала, у женщин - состояние промежности, половых губ, входа во влагалище, девственной плевы, влагалища;

указывают на наличие (или отсутствие) выделений, повреждений, рубцов, язв и других особенностей;
https://base.garant.ru/12177987/
Вы троллите. К сожалению, это не очевидно для других, так как они не знают о вашем сообщении в личку. "Тычинка-пестик - гы-гы-гы"


Поблагодарили за сообщение: KUK | BelayaBelka

Zox7

  • Автор темы

  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 29

  • Был 07.11.24 07:10

дело Петера Бергмана
« Ответ #9 : 27.12.22 09:53 »
"уходил с фиолетовым пакетом и возвращался без него (он проделал это не менее 13 раз за 3 дня)"   https://tech.onliner.by/2020/01/18/ireland

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #10 : 23.05.24 18:46 »
Вчера попался ролик про Бергмана (автор предполагает, что Бергман был преступником, даже киллером, и сидел в тюрьме), и возникли соображения: он был социопатом, как и Безвредный, и этим объясняется всё его поведение. Вероятно, уже давно порвал все связи с родственниками, и между ними могли быть неприязненные отношения, поэтому они не стали его признавать. Мог даже перед смертью написать им что-то оскорбительное. Видимо, даже был более замкнутым, чем Безвредный: единственный с человек, с которым он был разговорчив - водитель такси.

Сообщается о странном поведении в гостинице: горничная стучала, но он не открывал. Так как он не выходил из номера и не повесил табличку "не беспокоить", она заподозрила что-то нехорошее, и позвала администратора. Снова постучав и не получив ответа, они открыли дверь ключом, и увидели, что просто стоит за дверью. Возможно, у него была некоторая паранойя, или же таким был уровень его нелюдимости.

По состоянию зубов, выяснилось, что он посещал стоматолога, но остальное было "в запущенном состоянии": метастазы и больное сердце. Отсутствовала почка. Вероятно, почку удалили по причине рака, а когда узнал о раке простаты, он решил, что лечение бесполезно, и только увеличит страдания. К тому же, у него было больное сердце, что и стало причиной смерти. Кроме того, такому человеку не хотелось бы находиться в больнице, в окружении других людей.

Вероятно, человек давно не работал, и экономно жил на пенсию или прежние накопления. Мог редко выходить из дома, что объяснило бы хорошее состояние старых ботинок.

Он знал, что некоторые действия, включая физические усилия, могут привести к смерти, чем и воспользовался. Вероятно, планировал утопиться, но обошёлся без этого. Мог, например, приседать, или волнение от предстоящего самоубийства привело к сердечному приступу и смерти.
« Последнее редактирование: 23.05.24 18:48 »

Танара Г.


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 82

  • Была 01.08.24 16:52

дело Петера Бергмана
« Ответ #11 : 24.05.24 02:56 »
А вот то что он знал "слепые зоны". Это можно как-то онлайн проверить, есть в Ирландии открытые онлайн трансляции с камер наблюдения? И насколько обход камер сложно делать на ходу (мне, конечно, кажется очень сложным)?

Добавлено позже:
Интересно и то, что в Ирландии можно заселиться в отель просто сказав имя, не предъявляя айди. Как-то не безопасно совсем.
« Последнее редактирование: 24.05.24 02:58 »
- Пуаро, - сказал я. - Я только что думал... - Очаровательное занятие, мой друг. Не гнушайтесь им и впредь.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #12 : 24.05.24 06:53 »
Танара Г., некоторые утверждают, что можно обойти без специальной подготовки. Могло и случайно получиться. Думаю, что полиция тоже не очень хорошо сработала: ходить ему было трудно, поэтому вряд ли он уносил далеко, а ближайшие мусорки можно было проверить. Могли взять время, скорость передвижения, определить расстояние и посмотреть возможные пути в обход камер к мусоркам. Ещё, возможно, что мусор успели вывезти.

В ролике ещё рассказали такой странный момент: вроде бы, местные власти обратились в Интерпол, а потом оказалось, что запрос не поступал. Это тоже вызывает сомнения в том, что полиция старалась: может, только общественности сказали, что обратились... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.05.24 06:58 »


Поблагодарили за сообщение: Танара Г.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

дело Петера Бергмана
« Ответ #13 : 25.05.24 01:49 »
Про то, что он что-то выкидывал в мусор, я так понимаю, - это лишь предположения.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #14 : 25.05.24 13:10 »
Вита, выходил с пакетом, а возвращался без него. И часть вещей, которые были видны на записях, пропала. К моменту обнаружения трупа, от вещей почти ничего не осталось: лишь та одежда, которую он снял на пляже.

Искать в мусорках уже было поздно: до этого надо было найти труп, посмотреть записи с камер и заинтересоваться вещами. Наверняка, прошло несколько суток даже с последнего выноса пакета. Говорят, что не нашли даже те вещи, с которыми он отправлялся на пляж. Уже на пляже с ним была сумка "как для ноутбука", и её не нашли: видимо, выбросил в море. Может, у него и был ноутбук, и он не стал выбрасывать в мусорку, так как кто-то может найти, и решил его утопить.
« Последнее редактирование: 25.05.24 13:13 »

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:29

дело Петера Бергмана
« Ответ #15 : 25.05.24 15:47 »
Он знал, что некоторые действия, включая физические усилия, могут привести к смерти, чем и воспользовался. Вероятно, планировал утопиться, но обошёлся без этого. Мог, например, приседать, или волнение от предстоящего самоубийства привело к сердечному приступу и смерти.
Причина смерти - сердечный приступ. А вызвать его на пляже при температуре воды около 13°C вообще элементарно, не нужны никакие физические усилия. Вынести тело мог прилив/отлив. Об этом говорит отсутствие следов возле тела, водой были смыты.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

дело Петера Бергмана
« Ответ #16 : 25.05.24 15:55 »
зачем было не менее 13 раз ходить с вещами в пакете??
Был в плохом настроении, раздрае, но тянул время - не решался свести счеты с жизнью побыстрее, собирался с духом. В общем-то рак многое объясняет.

Единственный криминал, который тут призрачно маячит - срезание бирок с одежды,  как и в других странных смертях иностранцев в отелях. Может быть, был наркокурьером в последнее время перед смертью, забрал выручку себе - на последний вояж - и скрылся, чтоб умереть спокойно.
« Последнее редактирование: 25.05.24 15:56 »

GreK


  • Сообщений: 3 723
  • Благодарностей: 9 906

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:29

дело Петера Бергмана
« Ответ #17 : 25.05.24 16:46 »
срезание бирок с одежды,  как и в других странных смертях иностранцев в отелях.
Только в этом случае это ничего не дало, всё было установлено. Это всё говорит что он вероятнее всего был из Германии.

- Черные кожаные туфли Finn Comfort, размер 44, 2002 года производства Германия
- Темные носки
- Черная кожаная куртка C&A
- Темно-синие брюки чинос C&A
- Черный джемпер без рукавов Tommy Hilfiger
- Черный кожаный ремень под названием Key West USA, производство Италия
- 140 евро банкнотами и 9 евро монетами в конверте
- Пакет салфеток
- Таблетки асприна по 55 мг производства Bayer, производства Чехии и проданные в Германии
- Лейкопластыри Hansaplast
- Кусок гостиничного мыла в не открытой синей пластиковой упаковке с надписью Mild Soap, Hotel Care (при последующем расследовании выяснилось, что оно не принадлежало той торговой марке, которая производилась и не продавалась ни в одном отеле Ирландии).

Обувь, таблетки аспирина, лейкопластырь, одежда C&A - самый большой процент магазинов в Германии — 467 магазинов,  следующая ближайшая страна — Франция - 169 магазинов.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #18 : 25.05.24 18:13 »
Вынести тело мог прилив/отлив. Об этом говорит отсутствие следов возле тела, водой были смыты.
Возможно. Выяснили только то, что это не было утоплением. Вероятно, хотел топиться, но нашёл другой способ.

Добавлено позже:
- Таблетки асприна по 55 мг производства Bayer, производства Чехии и проданные в Германии
Судя по дозировке, - в качестве сердечного. В качестве анальгетика, доза маловата.
« Последнее редактирование: 25.05.24 18:15 »

bjanca


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 4 946

  • Расположение: Россия

  • Была 08.11.24 01:58

дело Петера Бергмана
« Ответ #19 : 25.05.24 23:01 »
Только в этом случае это ничего не дало, всё было установлено.
Ну как же всё было установлено - только страна, а никак не его личность. Я не думаю, что это был некий шпион и профессионал. Возможно, в своем воображении он так не хило задерживал будущее следствие уловкой со срезанием бирок.

Другая возможная причина - удаление бирок было манией, привычкой, чтоб не просвечивали сквозь ткань, и со смертью не связано. В конце концов, на некоторых бирках даже прочерчена линия отреза. Их можно прочитать, убедиться у составе ткани, размере и производителе и срезать 
« Последнее редактирование: 25.05.24 23:02 »

Zox7

  • Автор темы

  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 29

  • Был 07.11.24 07:10

дело Петера Бергмана
« Ответ #20 : 26.05.24 22:04 »
Вероятно, планировал утопиться
То есть если например человек зашел на пляж то он там хочет утопиться.  Это тоже самое то что например думать то что человек который зашел в тренажерный зал хочет повеситься на перекладине.  То есть это как то неправильное рассуждение.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

дело Петера Бергмана
« Ответ #21 : 26.05.24 23:06 »
Zox7, к моменту смерти, из вещей, у него оставалась только одежда, которую он снял на пляже. Если бы не собирался умереть, то не стал бы лишать себя всех вещей. По какой ещё причине он мог выбрать для смерти пляж?