Письма Бардина Масленникову

[ЁлыПалы]

«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.

(Тут важно "вверх", и "долго кружили по верхам". При штормовом ветре, никакого резко вверх не возможно. А долго кружить уже и при сильном не возможно. Так что имеем факт, в апреле, все кто имел отношение к поискам на высоком уровне, ни в какую сказку про сильный ветер( более 15 м\с) уже не верили) *

Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.

* Замечание выложившего материал в сеть.

Относительно Москвы. Я с 31 марта лежу без движения с острым радикулитом. По-видимому, простудился на Урале, а здесь небольшая травма (поднял 80 кг) вызвала резкое обострение, поэтому очень слабо в курсе дел.
23 мая предполагается Всесоюзный съезд для создания Федерации. Об Обществе вопрос не снят, но пока будет Федерация. Твои просьбы передал жене. Привет Сергею, ВАИ, Р.Б. и всем остальным ребятам. С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя. Надеюсь, что 23 мая ты приедешь в Москву, тогда поговорим подробнее.

Я уже встал, приступил к работе, хотя нога до сих пор побаливает. На работе запарка - готовится 1 съезд психологического общества. Поэтому буду краток.
У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо писать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо что-то делать.
Поговорил об этом с Упэнэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты "за", то отвечай в принципе поскорее, а я начну подготавливать текст письма.
  Передай привет всем нашим общим Свердловским знакомым.

Получается, что поисковики знали или подозревали, что туристы стали жертвой какой-то угрозы, от которой нужно уходить резко вверх и долго там кружить. Это, конечно, не взрыв, ожидая которого, прячутся в низинах и за препятствиями. Это - не ветер, на что указал выложивший в сеть. Чем это может быть? Один из вариантов - ядовитый тяжёлый газ или аэрозоль.

Чтобы предотвратить такие случаи, Бардин собирался написать письмо аж самому Хрущёву, но явно, что эту информацию он не считает возможным оглашать, и не считает целесообразным предупредить других туристов о существовании такой опасности. Либо это - такая угроза, которую предотвратить могут только власти ("Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить"), а от туристов это не зависит, либо угроза такова, что её существование нужно скрыть, а для защиты туристов, не называя настоящую причину, надо выпустить инструкцию с какими-то другими объяснениями. Вероятнее первое: трудно представить стихийную угрозу, которую требовалось бы так тщательно скрывать и заменять в инструкции по безопасности какими-то предлогами.

Если бы те же ядовитые газы выделялись из земли и скапливались в низинах, то власти никак не могли бы это предотвратить, кроме широкого информирования туристов об этой угрозе. Здесь не было бы ничего секретного, и проблема должна была бы решаться не через Хрущёва, а на уровне туристических организаций.

[maicom]

Это, конечно, не взрыв, ожидая которого, прячутся в низинах и за препятствиями

А если они не ожидали взрыва?поэтому и не прятались,например услышали шум,кто то вышел посмотреть,вдруг резко становится нечем дышать и режет глаза они как могут выбираются кто то режет палатку кто то мог через вход,сгребают что могут и идут вниз по пути теряя вещи и тут происходит взрыв,тех кто шел последними отбрасывает взрывной волной на камни о чем и писал Возрожденный по поводу броска с последующим падением,не знаю только могло ли взрывной волной повредить глаза или нет,барабанные перепонки Возрожденный не описывает и не понятно было ли отсутствие глаз у двоих связанно с этим но вместе с отсутствием глаз у Люды и Золотарева и похожие травмы ребер что то же могло быть если из отбросило на камни или же от самой взрывной волны,других травм не будет т.к они были на открытом пространстве и грубо говоря осколками и обломками чего либо их не могло поранить.Дальше их относят вниз пытаются реанимировать но бесполезно,относят в ручей,накрывают курткой Люды а сами идут наверх от удушающих газов но уже были отравлены и не смогли уйти далеко,Юры то же не могут поддерживать костер и погибают как говорил отец Кривонищенко

Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение.

а Атманаки говорил

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Там же мог получить травму Тибо и Слободин но Слободин еще мог ходить какое то время и упал на склон который удушающими газами от продуктов горения  разогрел поверхность снега и получились следы столбики и под Слободиным слой полуснега полульда.

[ЁлыПалы]

А если они не ожидали взрыва?поэтому и не прятались

Тут речь идёт не о действиях туристов, а об обсуждениях ситуации поисковиками. Бардин предположил, что Колеватов, будучи эрудитом, увёл бы всех "резко вверх". Значит, они представляли какую-то конкретную причину трагедии (и даже собирались написать о ней Хрущёву!), которая имела именно такой характер, что надо было уходить в верх, и там оставаться несколько часов. Варианту со взрывом это не соответствует.

[onanimus]

По-моему Бардин пудрил нос Масленникову, уводя его от места сброса трупов в ручье

[ЁлыПалы]

onanimus, действительно, задавал поиск в другом направлении. Но ведь Масленников тоже должен был понимать, о какой причине трагедии шла речь. Бардин не называет эту причину, и выглядит это так, что оба понимают, о чём речь. Он мог быть прав, но, например, Колеватов оказался не настолько сообразительным, или возможности уйти вверх не было.

Судя по намерению писать Хрущёву, они могли думать об этом как об аварии, а не как об испытании на людях. Трудно нашим людям допустить, что государство на такое способно...

[maicom]

Тут речь идёт не о действиях туристов, а об обсуждениях ситуации поисковиками.

а если как раз Бардин подумал так же но предположил что Колеватов увел остальных вверх?

[onanimus]

Трудно нашим людям допустить, что государство на такое способно...

Людям вообще трудно, особенно если эти люди верят каждому слову

[ЁлыПалы]

maicom, тогда должен был бы говорить о низинах и местах за какими-то препятствиями, а он - о кружении по верхам... Думается, что речь идёт о газах: другого смысла не вижу. Была бы лавина - не появилась бы идея о письме Хрущёву: все природные опасность должны были бы обсуждаться на уровне туристических организаций. А тут он даже эту угрозу не решается назвать! Да ещё - "невозможно написать от организаций"...

Но тут есть и ещё одна тема: вероятно, поисковики что-то знали, но молчали, и до сих пор уводят в сторону ракетной версии. Юдин упоминается... Интересно, они как-то комментировали это письмо?

[onanimus]

Интересно, они как-то комментировали это письмо?

Сомневаюсь.
Я заметил, что ни поисковики, ни кто-либо на этом форуме тему московского десанта в лице Бардина, Баскина и Шулешко вообще не поднимал. И это удивительно - люди годами спорят где был фонарик, кто его нашёл, был ли он включён или выключен, как будто это что-то меняет. А вот реальные факты этим людям безразличны. Ну, как говорится кто на что горазд.
По сути все эти "дятловеды", "старожилы форума" и прочие с сообщениями 10000+ годами переливают мочу из одного горшка в другой, ничего не добившись само собой.
А всё потому, что верят каждому слову ибо отсутствует критическое мышление и здравый смысл.

[maicom]

тогда должен был бы говорить о низинах и местах за какими-то препятствиями

тогда должен был бы говорить о низинах и местах за какими-то препятствиями, а он - о кружении по верхам.

на тот момент они не знали где последние четыре человека,если догадывались об отравлении то могли предположить что они ушли вверх и там погибли и к Хрущеву хотели обращаться поэтому потому что никто бы ответа не дал бы.Масленников запрашивал про ракеты нового типа,писал что в тех местах они приземлялись, Отец Кривонищенко говорил о взрыве в тех местах и вспышке о том что Юры либо ослепли либо были мертвы поэтому и не подкладывали дрова в костер,Иванов говорил про шары,шары видели многие в тех местах.

[onanimus]

на тот момент они не знали где последние четыре человека

а вы точно в этом уверены? 

[ЁлыПалы]

maicom, именно - об отравлении, так как способ ухода от опасности - специфический. У них были соответствующие догадки, а может и информация! Но никто из поисковиков на эту тему не заикался...

Часто ссылаются на свидетелей вспышек, но вот что говорила дочь Ремпеля:

- Приходилось ли вам наблюдать какие-то необычные явления в районе Вижая?

- Иногда мы видели над горами к северу очень яркий свет. Думали, что это северное сияние, но свет был белый-белый.

- Никто из лесников не рассказывал про взрывы в тех местах?

- Не было никаких взрывов. Я о них не слышала ни от кого

В другом интервью, она говорила, что вспышка в тот день (1 или 2 февраля) была не очень яркой, и - без звука. Либо луч прожектора короткое время шёл в сторону наблюдателей (пример - проблесковый маячок), либо взрыв химического снаряда, который используется только для разбрасывания яда.

[maicom]

именно - об отравлении, так как способ ухода от опасности - специфический

Я могу только догадываться но по моему мнению они могли быть случайными свидетелями,перед походом Дятлов не сдал маршрутную книжку и и х маршрут восстанавливал по памяти знакомый сестры Колеватова

Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе.
После звонка из турклуба УПИ И. Ф. Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Изложенный факт свидетельствует о полнейшем равнодушии и бесконтрольности тех, кто должен нести государственную ответственность за организацию похода и за отправленные группы

Т.е знакомый по памяти нарисовал карту тех мест когда ГД и еще одна группа искали карты и у местного лесника Ремпеля спрашивали по моему а здесь по памяти человек рисует и опять связано с Колеватовым.Из за того что не знали что в том месте находятся туристы над этим местом могли проходить испытания не специально туда что то сбрасывали потому что там нужно было бы держать людей которые за этим наблюдают и не пускают посторонних,в то время полным ходом шла космическая программа а  всего через несколько лет над Свердловском собьют самолет разведчик и в тех местах видели "шары" вспышки и слышали звуки,ГД могли случайно зайти в зону испытаний,не зря Масленников запрашивал информацию по метеоракетам нового типа и он писал что в этом месте они приземлялись,как он понял что это были метеоракеты а не просто ракеты?скорее всего с чьих то слов,мог спросить про какие нибудь следы ему ответили что это была метеоракета но якобы нового типа и видимо разговоры на эту тему в лагере были т.к группа Карелина видела "шары" и кто то мог поделится мнением о том что ГД могли отравится какими то продуктами этой ракеты и поэтому Бардин и писал Масленникову и видимо разговор был между ними до этого поэтому письмо написано как бы в продолжении где он предполагает что Колеватов был "эрудитом" и что он должен был вести группу наверх.

[maicom]

либо взрыв химического снаряда, который используется только для разбрасывания яда.

Версия Александра Алексеенкова https://web.archive.org/web/20220528050753/http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov

[ЁлыПалы]

maicom, много надуманного в описании развития событий.

Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.)

Поисковики сразу усомнились, что на кедр лазали за ветками для костра, и подумали об "окне" для наблюдения за палаткой. Версия с падением тоже сомнительна.

Описания свидетелями, на которых ссылаются сторонники ракетной версии,  вспышки, не соответствуют взрыву: некие световые явления без звуков происходили там и раньше, их свет был "белым-белым", и их вначале принимали за северное сияние.  Если добавить "шары", то можно думать об осветительных снарядах (скорее всего, их свет и есть "белый-белый")  и о прожекторах на вертолётах. По словам дочери Ремпеля, свет этих вспышек был очень ярким, но где-то она сказала, что свет той вспышки, которую они наблюдали 1-2 февраля, не был "не таким ярким". Опять же: звука взрыва не было.