Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

По одному человеку осуждать сразу всех жителей деревни, и подозревать, ну мягко скажем так не разумно.

Всех? Только причастных.

Ну у нас есть фото на Мирадоре из трёх независимых друг от друга источниках, около 13:00 дня 1 апреля. По показаниям свидетелей они только из школы вышли, и таксист их вёз, подобрав в 13:30. Вы предлагаете верить таксисту?
На 100% нет конечно, всегда есть возможность обмана, в том числе и техники. Но в данном случае вероятность этого не сильно велика, если внимательно всё изучить.

Я не говорю, что всё выкинуть. Надо смотреть.
Про 13:30 не только таксисит, а еще и Ингрид, правда, потом передумала. Может, поэтому и жива, в отличие от таксиста.
Тот факт, что они не вернулись в город, держится только на уровне сигнала смартфона.

Какая разница как достался рюкзак следствию, хоть кто-то принёс и подбросил под дверь полицейского участка. Это ничего не меняет в информации извлечённой из него (полезной и важной).

Конечно, меняет. Как минимум, уже нет доверия к ночным фото.

[Simple]

Им маршрут особенно трудным не показался, например. Не до такой степени, чтобы возвращаться и потом идти снова. Решили, что сегодня догуляем как есть, т.к. нормально ж идем, а грязь с ног вечером отмоем, не смертельно. А то завтра опять ехать, деньги на такси тратить, идти опять уже пройденный участок (скучно), чтобы посмотреть, что там дальше. Проще забить на некоторые неудобства сейчас, чем заморачиваться.

Кому это им? Не понял. На чем зиждется сие утверждение? Сие есть предположение "притянутое за уши". На последнем фото в лице девушки усталость и вопрос, ну,  сколько еще...?

Добавлено позже:
Есть ли ДОСТОВЕРНАЯ информация как проводили вечера девушки 29 марта, 30 марта и 31 марта?

[Самурай]

Кому это им? Не понял. На чем зиждется сие утверждение? Сие есть предположение "притянутое за уши". На последнем фото в лице девушки усталость и вопрос, ну,  сколько еще...?

Конечно, это предположение чистой воды. Просто нужно же как-то объяснить - для чего девушки полезли на Карибский спуск. Почему, пройдя 45 минут (!) по нему, по оврагу,булыжникам, грязи, лужам - и оказавшись в точке фото №508 - они не повернули назад. Когда они уже находились в пути около трех часов. И столько же им было бы нужно, чтобы вернуться.  Когда еще не сошли с тропы и не заблудились.
"Просто захотели пойти дальше", " не устали", "хотели увидеть живописные места", "тропа легкая, они бы успели вернуться".
Обоснование приводятся именно такие.
Я не возражаю против версии несчастного случая. Очень даже может быть - поскольку девушки абсолютно не подготовлены к такому маршруту. Но ! Начав Карибский спуск с Мирадора - они уже через 100 метров пути должны были понять, что это совершенно не та "легкая прогулка", на которую они рассчитывали.  Что путь, и до смотровой площадки бывший нелегким, теперь превращается просто в грязную канаву. Поэтому -дальше идти не нужно, возвращаемся, не стоит искать себе приключений на пятую точку.

На мой взгляд -  чувство опасности, инстинкт самосохранения и здравый смысл должны были им это подсказать. 

 

[ВинДроссель]

Так я скидывала информацию и никто ничего не обсуждает.Трудные моменты можно и обойти... А так в этой теме можно много чего поискать.

Добавлено позже:А вот я не верю что эта грязь. Похоже эта след от башмака

Добавлено позже:

Судя по всему Крис упала и причём не слабо. Левая рука у неё разодрана и испачкана грязью. Обратите внимание на багровый и коричневый оттенки.
 По поводу первого могу сомневаться, но второе точно присутствует.
 

[GreK]

Если внимательно посмотреть, то можно увидеть отпечаток от листика грязного, типа папоротника, которых там хватает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Есть ли ДОСТОВЕРНАЯ информация как проводили вечера девушки 29 марта, 30 марта и 31 марта?

Дневники + показания хозяйки. Но, если (допустим) она не поняла, что они не ночевали с 1 на 2 апреля, то как она может утверждать, что они были дома всю ночь  29, 30, 31.

[GreK]

Дневники + показания хозяйки. Но, если (допустим) она не поняла, что они не ночевали с 1 на 2 апреля, то как она может утверждать, что они были дома всю ночь  29, 30, 31.

+ Активность телефонов + показания членов семьи Мириам. Дома Wi-Fi, по подключению телефонов понятно, по использованию приложений с самого утра.

[Temperance]

Дома Wi-Fi, по подключению телефонов понятно, по использованию приложений с самого утра.

Телефоны с 21 и до ночи были подключены дома и приложения открывались?

[GreK]

Телефоны с 21 и до ночи были подключены дома и приложения открывались?

Я этого не знаю наверняка, поэтому сочинять не буду. Авторы книги изучали и составляли хронологию. 21:00 это 3:00 дома, в Голландии, все спят скорее всего. 00:00 это 6:00, родители уже могут встать. В отчёте NFI есть про эти все дни активность телефонов.

[Самурай]

не говорю, что всё выкинуть. Надо смотреть.
Про 13:30 не только таксисит, а еще и Ингрид, правда, потом передумала. Может, поэтому и жива, в отличие от таксиста.
Тот факт, что они не вернулись в город, держится только на уровне сигнала смартфона.

От места их проживания до начала тропы - если мне не изменяет память - около 8 км. Ну не пешком же они шли ! Значит - либо они заказывали такси. Либо вышли к шоссе, решив поймать опять-таки такси или попутку.
Девушки они яркие, красивые, заметные. Уверен, что даже если бы они просто шли по обочине шоссе - то каждая вторая машина останавливалась и водитель предлагал : "Девочки ! Вас не подвезти ?".

Так почему у нас нет свидетельств - кто их подвозил, что за машина, во сколько это было.  Кто из мимо проезжающих их видел и во сколько ?
Бокете - городишко маленький. Видеокамер там наверное не было в принципе. Но если полиция нашла таксиста, который вез девушек в 13:30, почему не нашлось никого, ни единого человека видевших утром либо возле шоссе, либо подвозившего их ?

На запомнить Крис и Лисанн - было невозможно. В этом я уверен.

[Temperance]

Так почему у нас нет свидетельств - кто их подвозил, что за машина, во сколько это было.  Кто из мимо проезжающих их видел и во сколько ?
Бокете - городишко маленький. Видеокамер там наверное не было в принципе. Но если полиция нашла таксиста, который вез девушек в 13:30, почему не нашлось никого, ни единого человека видевших утром либо возле шоссе, либо подвозившего их ?

Все свидетели, которые видели их в начале тропы, видели их во второй половине дня. Но их отбросили, после того как нашли рюкзак с гаджетами. Сочли, что свидетели перепутали их с парой других девушек. При этом:
1. Не нашлось ни одного свидетеля, кто бы видел их в начале тропы утром или на тропе вообще. Если бы они пошли с утра, то должны быть другие туристы, которые их запомнят.
2. Не нашлось девушек, которые могли бы быть их двойниками.
3. Не нашлось таксиста, который их подвозил утром, если этот ошибся.

Камера была на или в продуктовом магазине Ромеро, который они посетили утром, но запись таинственным образом исчезла, так, что даже не известно время.

[GreK]

Все свидетели, которые видели их в начале тропы, видели их во второй половине дня. Но их отбросили, после того как нашли рюкзак с гаджетами. Сочли, что свидетели перепутали их с парой других девушек. При этом:
1. Не нашлось ни одного свидетеля, кто бы видел их в начале тропы утром или на тропе вообще. Если бы они пошли с утра, то должны быть другие туристы, которые их запомнят.
2. Не нашлось девушек, которые могли бы быть их двойниками.
3. Не нашлось таксиста, который их подвозил утром, если этот ошибся.
Камера была на или в продуктовом магазине Ромеро, который они посетили утром, но запись таинственным образом исчезла, так, что даже не известно время.

1. Черногория, потом отказался, местная стирающая бельё - не отказалась, время примерно верное указала.
2. Нашлись, немки, авторы книги с ними беседовали, про это есть в книге.
3. Таксиста не нашли, нелегал видимо.
4. Записи стёрлись по истечению срока, перезаписались автоматически, поздно запросили.

[Фото509]

От места их проживания до начала тропы - если мне не изменяет память - около 8 км. Ну не пешком же они шли ! Значит - либо они заказывали такси. Либо вышли к шоссе, решив поймать опять-таки такси или попутку.
Девушки они яркие, красивые, заметные. Уверен, что даже если бы они просто шли по обочине шоссе - то каждая вторая машина останавливалась и водитель предлагал : "Девочки ! Вас не подвезти ?".

Так почему у нас нет свидетельств - кто их подвозил, что за машина, во сколько это было.  Кто из мимо проезжающих их видел и во сколько ?
Бокете - городишко маленький. Видеокамер там наверное не было в принципе. Но если полиция нашла таксиста, который вез девушек в 13:30, почему не нашлось никого, ни единого человека видевших утром либо возле шоссе, либо подвозившего их ?

На запомнить Крис и Лисанн - было невозможно. В этом я уверен.

. Все свидетели , которые якобы видели девушек 1 апреля -липовые, причем, они могут быть как липовые  в надежде получить какое-то вознаграждение, так и специально давшие показания, чтобы запутать следствие или направить поиски не туда. Ни один из свидетелей не сказал, что Крис была в полосатой футболке, вообще , в чем на самом деле были одеты девушки, стало известно только после нахождения фотоаппарата. Хотя, кончено, было бы очень интересно почитать допросы всех свидетелей, включая Мириам.

[Temperance]

1. Черногория, потом отказался, местная стирающая бельё - не отказалась, время примерно верное указала.

Черногория отказался от того, что видел их в час на мирадоре. То есть он был единственный, кто видел их в "правильное" время, и он отказался.
Женщина не с бельем, вроде, а просто в саду работала - Мартина. Она их в 16 часов видела.

2. Нашлись, немки, авторы книги с ними беседовали, про это есть в книге.

Немки уехали 31.03. Из книги:
"Мы выяснили, что в тот же период в Бокете отдыхали три девушки из Германии. Одна из троих обладала тем же телосложением, что Лисанн, другая девушка была рыжеволосой. Было бы очевидным признать, что некоторые свидетели ошибались. Но когда мы смогли найти немецких девушек и немного поговорить с одной из них через мессенджер, оказалось, что все три улетели из Панамы в Германию ранним утром 31 марта 2014 года. Но она была не единственной рыжеволосой девушкой, в Бокете также работала рыжеволосая девушка из Норвегии."

3. Таксиста не нашли, нелегал видимо.

Причин может быть масса вполне невинных, но факт есть факт.

4. Записи стёрлись по истечению срока, перезаписались автоматически, поздно запросили.

Для меня это новость, я везде видела, что пропали.

[GreK]

Черногория отказался от того, что видел их в час на мирадоре. То есть он был единственный, кто видел их в "правильное" время, и он отказался.
Женщина не с бельем, вроде, а просто в саду работала - Мартина. Она их в 16 часов видела

Не так, он позвонил в полицию и сообщил что видел девушек в середине дня на тропе El Pianista, примерно на средине пути. Он шёл в Бокете, а они в противоположном направлении. На вопрос что он там делал - он сказал что шёл как гид с туристами, т.е. водил их на Мирадор и обратно. Описал что одеты в кремовые брюки и ещё там что-то, что вообще не соответствует совершенно действительности. Потом он же позже позвонил и сказал, что мол извините, я ошибся, я увидел плакат и листовки - это были не они, лица не те.

Женщина, местная стирала бельё в реке, их видела до 12 дня, они поздоровались. Сказала что были без собаки, одни. Больше ничего не запомнила.

Немки уехали 31.03. Из книги:
"Мы выяснили, что в тот же период в Бокете отдыхали три девушки из Германии. Одна из троих обладала тем же телосложением, что Лисанн, другая девушка была рыжеволосой. Было бы очевидным признать, что некоторые свидетели ошибались. Но когда мы смогли найти немецких девушек и немного поговорить с одной из них через мессенджер, оказалось, что все три улетели из Панамы в Германию ранним утром 31 марта 2014 года. Но она была не единственной рыжеволосой девушкой, в Бокете также работала рыжеволосая девушка из Норвегии.

Да, всё так, та что жила и работала - бариста. Но дело в том что могли путать их видя раньше, например 30 они ходили, ездили и т.д. Через неделю спросили вы видели - да, видели. Все свидетели описывают их 30 марта, когда они вернулись с тропы, тогда показания стольких людей сходятся более-менее. Они же могут быть на так называемом фото купания, почему нет?

[smitten]

Если верить свидетелям и брать показания о возвращении девушек как возможный исход, необходимо включать в версию и показания людей после 1 апреля.

2 апреля не раньше 10:00 – Мария Эспиноса Гонсалес. Магазин Novidades NICO. Две девушки хотели купить пальто. У одной был обычный рюкзак, она была рыжеволосой, волосы были распущены, была ниже подруги, стояла у входа, вторая выше ростом разговаривала с продавцом.

2 апреля между 13:30 и 14:15 – Вероника Сантамария. В день землетрясения она видит их на улице, ведущей к дому Мириам. Она уже видела их несколько раз у дома Мириам и у языковой школы, так что знала, кто они, но она не помнит детали.

Получается, что у этих двух показаний дальше больше совпадений, что это были наши девушки, чем у всех показаний 1 апреля – описана рыжеволосая девушка (а как отметила Temperance с цитатой из книги, другая рыжая девушка уже уехала 31) и что она ниже второй, а во втором показании свидетель запомнила день благодаря землетрясению, и вообще она уже знала и видела их у дома Мириам и раньше. Тогда получается, что утром не ранее 10 девушки выбирали себе пальто в магазине, а потом около 2 шли домой, и их заметила Вероника. Эти 2 показания даже сходятся между собой, в отличие от показаний 1 апреля.

Поэтому мне кажется, что если допускать верные показания свидетелей, то даже больше именно на эти показания нужно ориентироваться, ведь тут правда совпадают детали)). Было бы здорово послушать версии, если верить свидетелям, когда что-то случилось с девушками после того, как они оказались у дома Мириам 2 апреля. А то получается, свидетелей 1 апреля учитываем, а остальные показания, где верно описаны хоть какие-то детали девушек, игнорятся))

[Самурай]

Поэтому мне кажется, что если допускать верные показания свидетелей, то даже больше именно на эти показания нужно ориентироваться, ведь тут правда совпадают детали)). Было бы здорово послушать версии, когда что-то случилось с девушками после того, как они оказались у дома Мириам 2 апреля. А то получается, свидетелей 1 апреля учитываем, а остальные показания игнорятся))

А как тогда связать показания этих свидетелей - и фото с тропы, звонки в службу спасения ?
Или тогда время съемки фото - не 1 апреля ?. Типа - подделали.
Но первые звонки в 112 - фиксировались тоже 1 апреля, около 16-и часов. 
Но как тогда это объяснить, если 2-го апреля их видят в городе живыми и здоровыми ?

[smitten]

А как тогда связать показания этих свидетелей - и фото с тропы, звонки в службу спасения ?
Или тогда время съемки фото - не 1 апреля ?. Типа - подделали.
Но первые звонки в 112 - фиксировались тоже 1 апреля, около 16-и часов. 
Но как тогда это объяснить, если 2-го апреля их видят в городе живыми и здоровыми ?

Ну так вот именно. Но я, например, не доверяю показаниям свидетелей, думаю, что они ошибочны. Хотя 2 апреля и правда два очень похожих показания даны, я бы им больше тогда внимания уделял, чем 1 апреля.

Это вопрос как раз тем, кто очень часто ссылается на свидетелей. Как объяснить совпадающие показания 2 апреля.

[Самурай]

Тогда получается, что утром не ранее 10 девушки выбирали себе пальто в магазине, а потом около 2 шли домой, и их заметила Вероника. Эти 2 показания даже сходятся между собой, в отличие от показаний 1 апреля.

Зачем им понадобилось пальто - и именно здесь и сейчас,  в Панаме ? В жаре ? В Голландии такого не найти ? Ну это так, ремарка просто.

Но если они живы 2-го апреля и находятся в городе - то нужно как-то объяснить, почему они перестали выходить на связь с родителями. Последний раз они общались 31-го марта...

[Simple]

Зачем им понадобилось пальто - и именно здесь и сейчас,  в Панаме ? В жаре ? В Голландии такого не найти ? Ну это так, ремарка просто.

Но если они живы 2-го апреля и находятся в городе - то нужно как-то объяснить, почему они перестали выходить на связь с родителями. Последний раз они общались 31-го марта...

Более того, их телефоны вне сети уже 2 числа...

[Фото509]

Более того, их телефоны вне сети уже 2 числа...

Даже 01.04 уже были вне сети. Я бы этим показаниям про 02.04 вообще бы не стал доверять. Это какое то случайное "попадание в приметы". Во первых возможно их видели и до 01.04 , и поэтому могли описать примерно правильно, даже могли действительно  их видеть , но никак не 02.04.
Во вторых эти два показания полностью рушат вообще всё. Под них ничего не бьётся вообще. Либо фейк про то, что они вообще есть, эти показания, либо сами показания насквозь фальшивка.

[Temperance]

Да, всё так, та что жила и работала - бариста. Но дело в том что могли путать их видя раньше, например 30 они ходили, ездили и т.д. Через неделю спросили вы видели - да, видели. Все свидетели описывают их 30 марта, когда они вернулись с тропы, тогда показания стольких людей сходятся более-менее. Они же могут быть на так называемом фото купания, почему нет?

Может и так, но только странно, что немок видело так много народу, а голландок никто. При том, что по тропе ходят люди. Навстречу им должно было пройти несколько человек, причем их не запомнить невозможно.
Про стирающую женщину я не знала. 

Но если они живы 2-го апреля и находятся в городе - то нужно как-то объяснить, почему они перестали выходить на связь с родителями. Последний раз они общались 31-го марта...

Родителям стали звонить только 3-го числа утром, и они ещё на тот момент не волновались.
Утром 2-го числа Эйлин и Гонсалес просто отметили, что они не ночевали дома. Начали волноваться ближе к вечеру. В полицию пошли в полвосьмого. И в полиции сказали, что надо ждать 48 часов.
Так что болтаться по городу 2-го у них было полное право.

[smitten]

Более того, их телефоны вне сети уже 2 числа...

Но свидетели говорят такое, еще и правильно внешность и параметры описали, а также локацию. Тем более, рыжих девушек в Бокете было не так много же, как отметили уже многие. Думаете, свидетели ошиблись? Если ошибаются те, кто правильно называет детали и чьи показания бьются между собой, то те показания, где неправильно их называют априори и где нет связи между ними – с 1 апреля, тем более под сомнением? 

[Simple]

Но свидетели говорят такое, еще и правильно внешность и параметры описали, а также локацию. Тем более, рыжих девушек в Бокете было не так много же, как отметили уже многие. Думаете, свидетели ошиблись? Если ошибаются те, кто правильно называет детали и чьи показания бьются между собой, то те показания, где неправильно их называют априори и где нет связи между ними – с 1 апреля, тем более под сомнением? 

Когда я писал, что рыжие волосы редкость и это одна из ключевых примет, мне оппонировали, что рыжая и та и другая и кто-то еще. Теперь вот пишут обратное, когда контекст рассматривается по-другому. Повторюсь о чем неоднократно писал, история сия движется в сторону версии НС.
За это время показания свидетелей признаны недостоверными, лицо подвозящее кануло в лету так или иначе. Гонсалес сказал, что лично с девушками не встречался.
Нам не понять кто что напутал из свидетелей или умышленно исказил.
Панама - страна с довольно высоким индексом насилия на сексуальной почве. Посмотрите в Википедии. Свидетель мог видеть девушек с парнями, но город маленький и если это плохие парни, кто будет свидетельствовать?

[smitten]

Когда я писал, что рыжие волосы редкость и это одна из ключевых примет, мне оппонировали, что рыжая и та и другая и кто-то еще. Теперь вот пишут обратное, когда контекст рассматривается по-другому.

Ну так конечно там могло быть несколько рыжих, мало, но может были, но когда писали, что Крис могли перепутать с другой, оппонировали, что там очень мало рыжих и вот одна из них, которая доказано была, тем более уехала 31 марта, перепутать не с кем или маловероятно.

Или опять же, что называть правильную одежду – не панацея, может не запомнили. А сейчас, получается, когда контекст рассматривается по-другому и есть те, кто охарактеризовал их правильно – не ясно, что делать. Переписывать историю что-ли? Вроде 2 апреля никак не клеится, но ведь свидетели же, тем более они дали более правильные характеристики девушек. Да, их видели 2 апреля, но у тех, у кого совпадает дата, не совпадают данные о самих девушках. У всех что-то не то. Но Если допускается, что первого апреля одежду и остальное могли перепутать, то меньше логики сомневаться в том, где образы девушек описаны вообще верно, еще до находки фотокамеры.

Это все к чему – получается, логично признавать возможную неправоту свидетельств любого дня, не только людей со 2 апреля. Либо тогда строить теории включая данные 2 апреля, ведь свидетели с более правильными данными есть и после даты похода.

В моем варианте, я скорее не признаю свидетельств даже 1 апреля, а соответственно и 2, так как люди могли перепутать день, людей или тем более время, если все называют разное, говоря о 1 апреля.

[Фото509]

В моем варианте, я скорее не признаю свидетельств даже 1 апреля, а соответственно и 2, так как люди могли перепутать день, людей или тем более время, если все называют разное, говоря о 1 апреля.

Дело в том, что данные с камеры и смартфонов перебивают любых свидетелей, даже если они опишут их вплоть до длины шнурков на ботинках. Телефоны после 01 апреля в сеть не выходили. Это могло быть только в том случае, если они не возвращались в зону приема. В Бокете зона приема устойчивая. Всё.

[smitten]

Дело в том, что данные с камеры и смартфонов перебивают любых свидетелей, даже если они опишут их вплоть до длины шнурков на ботинках. Телефоны после 01 апреля в сеть не выходили. Это могло быть только в том случае, если они не возвращались в зону приема. В Бокете зона приема устойчивая. Всё.

Да, так и есть. Но у людей возникают сомнения в данных техники, как вы сами наверняка замечаете, хотя помимо техники – времени на телефонах и фотике, еще есть опция проанализировать лучи/тень, и этот анализ по данным совпадает со временем техники. Но все равно данные свидетелей выбирают как ориентир, поэтому вновь и вновь о них.

[GreK]

Телефоны после 01 апреля в сеть не выходили. Это могло быть только в том случае, если они не возвращались в зону приема. В Бокете зона приема устойчивая. Всё.

Это могло быть и в другом случае, когда избегалась зона приёма выключением телефона, а телефон включался где сигнала не было. 1 апреля в 17:52 телефон был выключен. Можно было с ним вернуться в Бокете, вокруг вышки походить, а под утреннее включение вернуться за Мирадор,  или в совершенно другую локацию переместиться. И это никак не противоречит активности телефонов.

[Temperance]

В Бокете зона приема устойчивая.

Видимо, нет, если у них стояло принудительно 2G.

Это могло быть и в другом случае, когда избегалась зона приёма выключением телефона, а телефон включался где сигнала не было. 1 апреля в 17:52 телефон был выключен. Можно было с ним вернуться в Бокете, вокруг вышки походить, а под утреннее включение вернуться за Мирадор,  или в совершенно другую локацию переместиться. И это никак не противоречит активности телефонов.

Или в подвал дома в Бокете.

[Криминайка]

Не понимаю этот момент друзья мои... если кто то сможет прояснить простыми словами буду благодарна.
Если 112 не смог найти сеть то каким образом его смогли вычеснить где то там на станции. Ведь его именно где то там в сети выявили а не в самом телефоне.