Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 2199 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
570 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 738

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6587027 раз)

0 пользователей и 36 гостей просматривают эту тему.

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65940 : 14.10.22 14:36 »
Мне тоже кажется, что тело могли спрятать в этом место только ночью. Если АЛ с мамой ездил 26-го в Исады в светлое время суток, то вряд ли это их работа. Это слишком опасно, свидетели на трассе почти гарантированы. Может быть, кто-то отвез туда тело ночью, а они поехали по светлоте проверить, насколько хорошо укрыт мешок с телом от глаз, не выронили ли чего по дороге в кусты. С проезжающих машин их, конечно, тоже могли заметить и запомнить, но все-таки не с черным мешком в руках.
Да, я согласна. Он спокойно мог выйти из машины, никто бы не обратил внимания - пошел человек в туалет в кусты. С мешком - не вариант днем.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | idemidov

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65941 : 14.10.22 14:44 »
Да, я согласна. Он спокойно мог выйти из машины, никто бы не обратил внимания - пошел человек в туалет в кусты. С мешком - не вариант днем.
Могли 26 числа поехать, чтобы посмотреть  что с мешком. Тем более , если прятал ночью.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | idemidov

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65942 : 14.10.22 14:52 »
Мне тоже кажется, что тело могли спрятать в этом место только ночью. Если АЛ с мамой ездил 26-го в Исады в светлое время суток, то вряд ли это их работа. Это слишком опасно, свидетели на трассе почти гарантированы. Может быть, кто-то отвез туда тело ночью, а они поехали по светлоте проверить, насколько хорошо укрыт мешок с телом от глаз, не выронили ли чего по дороге в кусты. С проезжающих машин их, конечно, тоже могли заметить и запомнить, но все-таки не с черным мешком в руках.
Вполне возможно. Только зачем ИЛ ездила с ним 26.07, бросив детей с кем-то? Что за надобность была ей тоже поехать с ним? Он и без нее справился посмотреть..


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Наталья Оржицкая

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65943 : 14.10.22 14:57 »
На вопрос, планировала ли ЕЛ развод, мама отвечала - нет.
Вы все на шоу оглядываетесь. Спустя год была статья, где была приведены слова НК в виде прямой речи. Много раз была ссылка. Там и говорила, что Лена думала о разводе.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65944 : 14.10.22 15:03 »
Вообще, если подумать, за что можно убить Лену в его ситуации.
Например, она ночью застала его за чем-то таким...  В общем, она в качестве свидетеля была для него настолько опасна, что  проще было убить.
Ночью услышала подозрительные звуки в соседней комнате, открыла дверь...

 
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Arina17 | Наталья Оржицкая

Ly


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 203

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 11:04

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65945 : 14.10.22 15:09 »
Например, она ночью застала его за чем-то таким...  В общем, она в качестве свидетеля была для него настолько опасна, что  проще было убить.
Ночью услышала подозрительные звуки в соседней комнате, открыла дверь...

 Не хотелось бы такое думать. Хотелось бы думать что просто твердо настаивала на разводе и всё.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 118

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65946 : 14.10.22 15:10 »
Я же написал, вот именно поэтому и нужно отжимать,  предпринимать какие-то шаги, чтобы переписали имущество, потому что иначе Елена ничего не получила бы при разводе.  Будь совместно нажитое, не пришлось бы ничего делать - подаешь на развод и получаешь свое через суд. Тут, возможно, вы просто слишком узко понимаете слово "отжимать" или я слишком широко его применяю, имея в виду "отбирать что-либо вообще" (а не только через суд и совместно  нажитое).
Не понятно, что вы уже как пару дней продвигаете? В данной ситуации К-вы у Л-вых ничего отжать не могли. Причем это когда-то продвигала Вьетнамка, с целью показать алчность НК, как я понимаю. И тогда эти ее предположения выглядели абсурдно, а теперь тем более, когда уже найдены останки Елены , и точно можно сказать, что она мертва. А вы продолжаете нести бред про отжататие недвижимости.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | МаасДама Дырчатая | elma | ariuna120 | Тамара Буксар | Stratim | akka | Lorelei

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65947 : 14.10.22 15:10 »
тело могли спрятать в этом место только ночью
от авто на обочине до леса обычно метров 10-15. Открываешь две двери, кладешь труп на землю между ними, ждешь, чтобы в пределах видимости не было других авто и за несколько секунд переносишь тело в лес. Все, дальше никто ничего не увидит

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=PozE8Hs3rb0&t=1309s#
« Последнее редактирование: 14.10.22 15:22 »
#Хорошокогдахорошо#

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65948 : 14.10.22 15:25 »

от авто на обочине до леса обычно метров 10-15. Открываешь две двери, кладешь труп на землю между ними, ждешь, чтобы в пределах видимости не было других авто и за несколько секунд переносишь тело в лес. Все, дальше никто ничего не увидит
Там не совсем лес. Логично звучит, а на практике - страшно, наверное, так рисковать. А если машину днем остановят?  В общем, ничего нельзя исключать, наверное.

Добавлено позже:
Вполне возможно. Только зачем ИЛ ездила с ним 26.07, бросив детей с кем-то? Что за надобность была ей тоже поехать с ним? Он и без нее справился посмотреть..
Тоже хороший вопрос.
« Последнее редактирование: 14.10.22 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ariuna120

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65949 : 14.10.22 15:37 »
Вполне возможно. Только зачем ИЛ ездила с ним 26.07, бросив детей с кем-то? Что за надобность была ей тоже поехать с ним? Он и без нее справился посмотреть..
Может, мама побоялась его одного отправлять - мальчик в стрессе, за рулем, мало ли что случится. Вдруг что проглядит, опять же. Возможно, он из машины и не выходил, мама все осмотрела.


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | Наталья КВ | МаасДама Дырчатая | ariuna120 | idemidov

VLV


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 20:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65950 : 14.10.22 15:38 »
страшно, наверное, так рисковать. А если машину днем остановят?
скорее ночью остановят, редкие ночные авто более подозрительны
 
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | МаасДама Дырчатая | ariuna120 | elma

[email protected]


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 1 049

  • Расположение: СПб

  • Была 12.09.24 23:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65951 : 14.10.22 15:46 »
Я же написал, вот именно поэтому и нужно отжимать,  предпринимать какие-то шаги, чтобы переписали имущество, потому что иначе Елена ничего не получила бы при разводе.
Нужно было отжать у бабки АЛ квартиру? И какие же шаги ЕЛ для этого предприняла, если у Вас такая версия появилась?
Чем ей угрожает покупка машин, или как она не могла "сделать и шагу", когда и ходила и работала, и делала что хотела.
Убийство это убийство, за это и будут судить.
.
  Так в моем примере речь идёт об АЛ, он же, с Вашей точки зрения, "жертва абьюза". Вот Вы и сами запутались! И покупал машины "жертва", а "и ходила, и работала, и делала, что хотела" "абьюзерша" - ей можно. Когда работала, кстати, в последний раз? Два ребёнка, один за другим, и мать, по определению, привязана к ним так, что некогда в уборную сходить лишний раз.
То есть, если бы Логуновы расправились с ней втроем и открыто, это в ваших глазах послужило бы доказательством, что они жертвы абъюза? )
Если бы у бабушки был член, он была бы дедушкой.
. Это была бы СОВЕРШЕННО другая ситуация, и совершенно другие выводы бы были мной сделаны!

Все адекватные и даже неадекватные версии были уже ранее разобраны на форуме и осталась ЕДИНСТВЕННАЯ.
« Последнее редактирование: 14.10.22 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Amelie_Amelie | Alena T | МаасДама Дырчатая | idemidov | Чухонка | elma | Тамара Буксар | Arina17

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65952 : 14.10.22 15:49 »
от авто на обочине до леса обычно метров 10-15. Открываешь две двери, кладешь труп на землю между ними, ждешь, чтобы в пределах видимости не было других авто и за несколько секунд переносишь тело в лес. Все, дальше никто ничего не увидит
Вот так можно заехать: съехать с трассы  и по направлению оранжевой стрелки, там в такой угол из кустарников заезжаешь- ничего с трассы не будет видно. Это если знать, что там такое местечко. Это - на расстоянии 50 м от трассы М5, на берегу реки Тысьвы, вблизи Курино
« Последнее редактирование: 14.10.22 15:58 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BigCityLife | ariuna120 | МаасДама Дырчатая | Alena T | Rose

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65953 : 14.10.22 15:55 »
Вполне возможно. Только зачем ИЛ ездила с ним 26.07, бросив детей с кем-то? Что за надобность была ей тоже поехать с ним? Он и без нее справился посмотреть..
По поводу риска. Значит, уверены были\надеялись, что не остановят. Ведь Лена "ушла, погуляет и вернётся", в полиции это зафиксировали и труп в машине у мужа искать никто не собирался. Он же заботливо сам явился в полицию через три (!) часа.  И съехать с дороги на его машине труда не составляет. Углубились чуть, а дальше дело техники. Следы? Да кто на них смотрит особо: там таких следов вдоль трассы полно. Из дома же "рискнули" вынести.

Добавлено позже:
Вот так можно заехать: съехать с трассы  и по направлению оранжевой стрелки, там в такой угол из кустарников заезжаешь- ничего с трассы не будет видно. Это если знать, что там такое местечко.
Ну вот, сама примерно это написала)
« Последнее редактирование: 14.10.22 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65954 : 14.10.22 16:01 »
В любом случае, если в машине действительно были 26.07, открыты окна (были? кажется, ,говорили об этом), то или везли тот самый мешок, или машина была обработана каким-то веществом, т.н. "туманом" или чем-то еще после ночной поездки. В машине кондиционер, к чему открытые окна.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | _Silkworm_ | МаасДама Дырчатая | Robin | Alena T | Чухонка | ariuna120 | elma | Rose | Kейт

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65955 : 14.10.22 16:05 »
Все адекватные и даже неадекватные версии были уже ранее разобраны на форуме и осталась ЕДИНСТВЕННАЯ.
Да писали уже много раз: если бы АЛ и его близкие вели себя адекватно и не было бы столько подозрительных моментов и телодвижений, кто бы их заподозрил? Минимальный процент.

Alena T


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 136

  • Расположение: YNAO

  • Была 17.11.22 09:18

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65956 : 14.10.22 16:12 »
В любом случае, если в машине действительно были 26.07, открыты окна (были? кажется, ,говорили об этом), то или везли тот самый мешок, или машина была обработана каким-то веществом, т.н. "туманом" или чем-то еще после ночной поездки. В машине кондиционер, к чему открытые окна.
Ещё, плюс к этому и ложь АЛ следователю о том, что он на работе 26.07.21, а сам в это время с маман куда-то поехал


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ariuna120 | idemidov | elma | Kейт

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 21:58

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65957 : 14.10.22 16:14 »
Могли 26 числа поехать, чтобы посмотреть  что с мешком. Тем более , если прятал ночью.
Я тоже так думаю. Еще наверно « по шапке» получили от папы за эту поездку.

Северный олень


  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 4 254

  • Расположение: Ямал

  • Была 26.03.24 15:35

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65958 : 14.10.22 16:16 »
В любом случае, если в машине действительно были 26.07, открыты окна (были? кажется, ,говорили об этом), то или везли тот самый мешок, или машина была обработана каким-то веществом, т.н. "туманом" или чем-то еще после ночной поездки. В машине кондиционер, к чему открытые окна.
А возможно поехали посмотреть следы сьезда остались от их машины или нет
« Последнее редактирование: 14.10.22 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Rose

Чухонка


  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 2 151

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 23:20

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65959 : 14.10.22 16:18 »
Вот, что я прочитала в Справочнике Судмедэкспертиза:
При захоронении трупа в земле сроки скелетирования в среднем составляют от 3 до 7 лет, что зависит от сезона и глубины захоронения, типа и физико-химических свойств почвы, способа захоронения (в гробу или без него, в одежде или без одежды, одиночное или в общей могиле). При нахождении трупа на воздухе скелетирование наступает значительно быстрее.
Может поэтому пакет был выброшен и не закопан глубоко в землю? Чтобы быстрее разложился труп и было невозможно в дальнейшем определить причину смерти? Тоже самое про одежду важное замечание: была одежда на трупа или нет.
« Последнее редактирование: 14.10.22 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | elma | Rose | Arina17 | Stratim | Alena T | Kейт | IinaI | Тамара Буксар | idemidov

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65960 : 14.10.22 16:21 »
Ещё, плюс к этому и ложь АЛ следователю о том, что он на работе 26.07.21, а сам в это время с маман куда-то поехал
А вот - да! Зачем врать следователю? Ну и сказал бы, что таблетки бабушке повезли. Тут спецы сразу понимают(да и не спецы тоже), что это не с проста. Не виноват жеж, типа, вот и говори правду, не мути.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | BigCityLife | Чухонка | Kейт | idemidov

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65961 : 14.10.22 16:23 »
Может поэтому пакет был выброшен и не закопан глубоко в землю? Чтобы быстрее разложился труп и было невозможно в дальнейшем определить причину смерти?
Не исключено. А еще может и  на *содействие* зверей рассчитыввали, что обгладают быстро...
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Чухонка | rosalie | Kейт

Ly


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 203

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 11:04

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65962 : 14.10.22 16:27 »
Вот, что я прочитала в Справочнике Судмедэкспертиза:
При захоронении трупа в земле сроки скелетирования в среднем составляют от 3 до 7 лет, что зависит от сезона и глубины захоронения, типа и физико-химических свойств почвы, способа захоронения (в гробу или без него, в одежде или без одежды, одиночное или в общей могиле). При нахождении трупа на воздухе скелетирование наступает значительно быстрее.
Может поэтому пакет был выброшен и не закопан глубоко в землю? Чтобы быстрее разложился труп и было невозможно в дальнейшем определить причину смерти? Тоже самое про одежду важное замечание: была одежда на трупа или нет.
Мою родственницу убили. Труп нашли (грибник в лесу) через месяц. Останки были скелетированы, причину смерти не удалось установить. Огнестрельных ранений, переломов не было - кости целы, а мягких тканей не было. Дело было летом. Опознали по золотым украшениям и одежде. Хоронили в закрытом гробу.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Чухонка


  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 2 151

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 23:20

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65963 : 14.10.22 16:31 »
Мою родственницу убили. Труп нашли (грибник в лесу) через месяц. Останки были скелетированы, причину смерти не удалось установить. Огнестрельных ранений, переломов не было - кости целы, а мягких тканей не было. Дело было летом. Опознали по золотым украшениям и одежде. Хоронили в закрытом гробу.
А как установили, что убили? Простите заранее за вопрос


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | МаасДама Дырчатая

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65964 : 14.10.22 16:32 »
Мою родственницу убили. Труп нашли (грибник в лесу) через месяц. Останки были скелетированы, причину смерти не удалось установить. Огнестрельных ранений, переломов не было - кости целы, а мягких тканей не было. Дело было летом. Опознали по золотым украшениям и одежде. Хоронили в закрытом гробу.
А как поняли, что именно убили?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Adelanta

Чухонка


  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 2 151

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 23:20

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65965 : 14.10.22 16:33 »
Не исключено. А еще может и  на *содействие* зверей рассчитыввали, что обгладают быстро...
Уже не удивлюсь, что их консультировали как надо


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Наталья КВ | Kейт

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65966 : 14.10.22 16:41 »
Вот так можно заехать: съехать с трассы  и по направлению оранжевой стрелки, там в такой угол из кустарников заезжаешь- ничего с трассы не будет видно. Это если знать, что там такое местечко. Это - на расстоянии 50 м от трассы М5, на берегу реки Тысьвы, вблизи Курино
По Вашей схеме, направление из Исад в Рязань. Т.е., 26.07 АЛ и ИЛ поехали с трупом в машине из Рязани, проехали по прямой до поворота, развернулись и поехали обратно?
Рисковано делать средь бела дня кругаля с трупом в машине.
Что заставило ИЛ поехать с АЛ, не дает мне покоя... Может быть, только она и СЛ знали, где первоначально был спрятан труп и надо было перепрятать его?
Например,закопали рядом с дачей. А вдруг найдет кто-то? Тогда точно все подозрения упадут на Лог. Решили перепрятать, и чтобы побыстрее. Присмотрели это место в поле около дороги в кустах в речушке-ручье. Отличное место же. Подъехали и  быстрее выбросили. День все же.
СЛ был на работе 26.07, тем более ЧП рано утром на предприятии, надо разруливать ситуацию на месте, не смог поехать с АЛ...


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Robin | Наталья КВ | Kейт | rosalie

Ly


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 203

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.24 11:04

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65967 : 14.10.22 16:44 »
А как поняли, что именно убили?
Была связана


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | idemidov | Alena T

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65968 : 14.10.22 16:44 »
В любом случае, если в машине действительно были 26.07, открыты окна (были? кажется, ,говорили об этом), то или везли тот самый мешок, или машина была обработана каким-то веществом, т.н. "туманом" или чем-то еще после ночной поездки. В машине кондиционер, к чему открытые окна.
Или вещество, которым надо было залить мешок с трупом.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #65969 : 14.10.22 17:00 »
Или вещество, которым надо было залить мешок с трупом.
такое должна показать  экспертиза.


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ariuna120 | elma