Трагедия на Ключевской сопке (Камчатка) - стр. 4 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия на Ключевской сопке (Камчатка)  (Прочитано 33162 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Скалолазка, альпинизм - русская рулетка. В экстремальных трюках случайность исключается, и человек может погибнуть в результате ошибок. К сожалению - не только своих. Например, были случаи гибели на тарзанке, когда канат оказывался слишком длинным; были случаи гибели на парковых аттракционах... Даже на детских площадках бывают несчастные случаи со смертельным исходом по причине ненадлежащего состояния оборудования. Тут - полная вина организаторов. В альпинизме люди сознательно подвергают себя риску, связанному со случайными событиями, в числе которые есть такие, в которых никто не сможет выжить, а возникновение этих событий невозможно контролировать. Единственная явная глупость, которая маячит во многих случаях гибели - неучёт начавшегося ухудшения погоды, действие по принципу "не боись, прорвёмся". Так же - когда оно не началось, но возможно в приницпе, а это не учитывается по причине небольшой вероятности, и люди оказываются не готовы по экипировке.
Путешествие по туристической путёвке "всё включено" даже на Ключевскую не имеет ничего общего со спортивным альпинизмом.
Турфирма должна предоставлять такую же безопасность, как и спортивные организации, а не отправять всех подряд на опасные маршруты без специальной подготовки и нарушая правила безопасного прохождение маршрута ради сокращения стоимости путёвки и времени прохождения.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Скалолазка, там нельзя гарантировать безопасность. Экстрим - разный: можно искусственно создать ещё более суровые условия, и всё контролировать, а можно испытывать судьбу и ждать милостей от природы. И кто-то выбирает второе... Явно, ведут к тому, чтобы не осталось желающих предоставлять такие услуги.

Antisana

  • Автор темы

  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Явно, ведут к тому, чтобы не осталось желающих предоставлять такие услуги.
Очевидно, совершенно. Только спрос никуда не денется, а при отсутствии желающих сидеть ни за что, что произойдет? Тоже очевидно - эти фирмы уйдут в нелегалы, цены за их услуги резко вырастут, а количество трупов резко увеличится. На том карательная операция против фирм активного отдыха с позором и завершится.
Вот только потом вернуться обратно в белую зону будет уже некому. Фирмы с 10-15 летним стажем работы, опытными гидами, наработанными и пройденными сотни раз маршрутами, исчезнут или переквалифицируются на пляжный отдых, а новые появятся еще не скоро. Желающие будут пользоваться кслугами левых жучков. Со всеми трагическими вытекающими. Это разрушить все просто, Ума сажать за некие "несоответствующие услуги" без уточнения несоответствий, никакого вообще не надо. Создать что-то сложней. А каратели ничего создавать не умеют. Рожденный ползать...
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: ЁлыПалы

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Хороший пример к тому, о чём выше написала - ролик "Восхождение на Денали 1967". Группа попала в сильнейшую бурю с ветром в 300 миль в час, которая продлилась 7 суток. Тоже была критика гидов, и предположения о конфликте, но примечательно то, что две службы (национальная метеослужба и управление океанических и атмосферных исследований) провели независимые эксперименты, и пришли к выводам, что даже если бы у группы было новейшее оборудование, и они бы попали в такую бурю сейчас, шансов выжить было бы не больше.

Тут видится одна ошибка, о которой я тоже выша написала: проигнорировали начавшееся ухудшение погоды, понадеявшись, что успеют подняться и спуститься. Но спуститься не успели: буря застигла на вершине. Некоторые погибли неподалёку от лагеря, при спуске...

Подобное произошло с группой Шатаевой, и кучей других.

Разворачиваемый текст
https://youtu.be/MXydB4cxv1w


Но, всё равно, в комментариях пишут: "История начинается: "альпинисты были не особо опытные. Я: что же могло пойти не так, правда?" Вот так прочно сидит это убеждение...
« Последнее редактирование: 19.09.22 02:00 »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Никто не запрещает русским самоубийцам самостоятельно ползать по горам без специальной многолетней подготовки.
Турфирма должна работать по закону "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и отвечать за безопасность клиентов. Других законных вариантов нет.
Убил клиента - сиди в тюрьме.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Antisana

  • Автор темы

  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Хороший пример к тому, о чём выше написала - ролик "Восхождение на Денали 1967". Группа попала в сильнейшую бурю с ветром в 300 миль в час, которая продлилась 7 суток
Там погода вообще важнейший и единственный фактор успеха (при собственной готовности, конечно). Сложного ничего там нет - моя знакомая в одиночку за три дня на Денали поднялась (мне пиндосы визу не дали). Ветер 300 миль/ час  (480 км/час по нашему) это, конечно, из области даже не буду говорить, какой.  Для понимая: 12-балльный, самый мощный ураган, это 120 км/час. Палатка тут уже не спасет, ее порвет в клочья за минуту. Но суть понятна. Никакой гид, хоть семи пядей во лбу, тут не спасет. Говорить, что он "убил клиента"  при таких условиях -  это какой-то верх неадеквата. Как никакой гид, а уж тем более, хозяин фирмы, организовавший поход, и находящийся в тысячи км от места событий, не спасет от лавины, камнепада, падения в трещину и т... д. и т.п. Сейчас у них есть опытные гиды, наработанные годами маршруты, отличное снаряжение, офисы, сайты, обратная связь... Все честно и открыто. За уши никто никого никуда не тянет, асе идут доброаольно, понимая и принимая на себя асе риски такого отдыха. Если такие фирмы уйдут в тень, на нелегальное положение, а они  уйдут при таком карательном к ним подходе, кому лучше станет? Может, потенциальные их клиенты вместо гор дружно на пляж поедут? Неа, не поедут. Будут искать варианты организции похода, и найдут уж точно не лучший, чем есть сейчас. 

Кстати, вопрос-то остается: почему из руководства ФАР никого за трупы не сажают? Или там трупы "правильные"?  Интересный подход у карательных органов... И спокойно: бабки за фаровского гида люди платять очень немалые. Например, знакомый недавно заплатил за Победу 5500 тыщ долларов. Деньги взяли, восхождение отменили, деньги не вернули. Заходи ишшо... Как насчет мошенничества?

Кстати, знакомая, сходившая на Денали в одиночку, погибла как раз на Победе. Тело так и не нашли... Никто не сел, почему-то. Что за двойные стандарты такие!? Что за выборочный подход к закону?
.
« Последнее редактирование: 19.09.22 06:32 »
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Sobakakusaka

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Камчатка, 15.09.22 (ИА «Телеинформ»), - Озвучены вероятные причины гибели девяти туристов на вулкане Ключевская сопка на Камчатке. Трагедия могла произойти из-за несоблюдения техники безопасности и недостаточной квалификации туристов и гидов.

Об этом сообщается на сайте полномочного представителя президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрия Трутнева. Полпред провел совещание по обеспечению безопасности туристических походов и озвучил выводы специалистов относительно трагедии на Ключевской сопке.

В сентябре 2020 года пограничное управление ФСБ по Республике Алтай оштрафовало "Экстрим Тайм" за нарушение границы. При восхождении на Белуху в районе озера Аккемское и "Томских стоянок" группу новосибирцев вместе с гидом дважды предупредили о запрете движения через перевал Большое Берельское седло. Тем не менее половина туристов во главе с проводником продолжила восхождение.

"Туры продают по 70 тысяч, грубо говоря. Приезжают туристы, а задача гидов – сказать, что стоят пограничники, что мы не можем туда идти, поэтому давайте сходим в другое место", – говорит клиент "Экстрим Тайма".

По словам собеседника, аналогичная ситуация, когда проданный тур не соответствовал конечной точке маршрута, была с новогодними турами к долине Актру.

Телеграм-канал Mash обратил внимание, что после сообщений о гибели туристов в сообществе “Экстрим Тайма” во “ВКонтакте” стали появляться негативные комментарии: “Степанов наконец-то получит по заслугам за раздолбайство и мошенничество”.

 *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 3 487

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тут видится одна ошибка, о которой я тоже выша написала: проигнорировали начавшееся ухудшение погоды, понадеявшись, что успеют подняться и спуститься.
Вторая, что всех не завернули, когда двоим стало плохо. Было 1 гид на 5 чел., стало 1 гид на 8 чел. Не надо было изначально на количестве гидов экономить, но это ж деньгами делиться. А это уже решение директора, который присел.
Сорваться может каждый, но и ведь подстраховать тупо некому было.
СМЭ установит от чего умерли люди от травм или переохлаждения. Двое сразу погибли, многие были без сознания уже на момент прихода второго гида. Не факт, что всё на погоду можно списать.
Игнор погоды, возможно, тоже вытекал из способов расчетов с гидами, повернули - получили сильно меньше. Это тоже решения директора.
Еще как там с подготовкой к восхождению, с акклиматизацией, почему двоим плохо стало. А с остальными как? Может, тоже уже не очень были, но никто их не проверил. Это тоже косяки организаторов. И СМЭ это установит.


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

ФАР соблюдает правила безопасности и прекращает восхождение или не начинает его, если не позволяет погода.
Эти гиды тоже должны были прекратить восхождение и ещё до основного подъёма провести акклиматизацию, а не гнать рысью полуживых клиентов по натечному льду под дождём.
Один гид не удержит 8 человек на натечном льду. Мокрые туристы при плохой погде могут замёрзнуть даже в палатке.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вторая, что всех не завернули, когда двоим стало плохо. Было 1 гид на 5 чел., стало 1 гид на 8 чел. Не надо было изначально на количестве гидов экономить, но это ж деньгами делиться. А это уже решение директора, который присел.
Был бы ещё один гид - был бы ещё один труп.

Жужа


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 3

  • Был 21.09.22 05:12

даже зарегистрировалась))
Тур начался 29 августа (День 1. Сбор группы в Петропавловске-Камчатском. Отдых после полета. Подготовка к поездке.)
Второго сентября группа поднялась на 3300 в 16ч (День 5. Треккинг по леднику и пересечение плато Малая Антарктида. Мы увидим места, где из-под земли идет горячий пар. альт. 3000 м. Строительство лагеря на перевале Вулканологов. Ночь в деревянной избе и в палатках. В прошлом году в этом царстве льда и снега нас посетила росомаха. Это огромный родственник куницы. Не только люди посещают этот перевал.)
Гид позвонил узнать прогноз погоды и ему сказали что погода будет портиться. Гид принял решение выйти на штурм вершины 3 сентября рано-рано утром несмотря на то, что это должен был быть акклиматизационный день (День 6. Акклиматизационный выход на склон вулкана Ключевская сопка. Наша задача сегодня – акклиматизироваться для успешного восхождения. Мы будем ходить по альт. 4000 м. Возвращение в лагерь, подготовка к штурму вулкана.)
Третьего же вертолет не смог совершить посадку из-за сильной облачности и ветра. То есть погода всё же успела испортиться.
Считается, что люди, подписавшиеся на такое, понимают чем это может закончиться. Но вот.. Понимать то они понимают, но не осознают. Особенно если до этого самостоятельно (пусть и в группе) не ходили, а кто-то их водил.
Давно где-то вычитала: если считаешь, что что-то умеешь, попробуй это сделать самостоятельно без посторонней помощи.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Starhunter | Sobakakusaka

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 258

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Antisana

Sobakakusaka


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 20

  • Был сегодня в 15:33

даже зарегистрировалась))
Тур начался 29 августа (День 1. Сбор группы в Петропавловске-Камчатском. Отдых после полета. Подготовка к поездке.)
Вы из той группы?

Считается, что люди, подписавшиеся на такое, понимают чем это может закончиться. Но вот.. Понимать то они понимают, но не осознают. Особенно если до этого самостоятельно (пусть и в группе) не ходили, а кто-то их водил.
Я, кажется, понимаю. Но не могу объяснить) Это такое чувство, когда ты вроде бы взрослый человек, понимаешь, что это природа, опасно, нет никаких гарантий (а их на самом деле нет, можно сколько угодно пересадить гидов и руководителей турфирм), но подсознательно ты перекладываешь часть ответственности на кого-то. Ну вроде, вот это опытные люди, они берут за это деньги, до этого они водили туристов, все было хорошо, значит и со мной ничего не случится. Это не говорит хорошо или плохо о ком-то, ни о гидах, ни об участниках восхождения, это просто свойство человеческой психики.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Турфирма должна работать по закону "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и отвечать за безопасность клиентов. Других законных вариантов нет.
У туризма - две очень разные части, которые лишь называются одним словом. Пляжно-отельный у нас появился недавно, но стал основным, и на него ориентируются. Курортников к туристам не причисляли...

Говорят о развитии внутреннего туризма, а надо бы подумать об аттракционах для экстремалов. Их просто вытесняют в дикую природу, под действие стихи, закрывая возможности использовать контролируемые условия.
« Последнее редактирование: 21.09.22 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: Antisana

Antisana

  • Автор темы

  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Был бы ещё один гид - был бы ещё один труп.
Еще один обвиняемый труп. Чего ха-ха, - на труп Мищенко заведено уголовное дело. Как вам? Блин, бандюки на воле гуляют, а эти на трупы уголовные дела заводят. Оно понятно - труп обвинять сподручнее, ловить не надо... Вот чем люди за наши деньги занимаются!? З/п-то эти из бюджета получают, из наших с вами налогов. А потом льготная пенсия из наших же денег. За то, что у них трупы под следствием... Потом его посадят, что ли? С выплатой премии за раскрытие зловещего преступления. Маразм какой-то... Этих судей и им подобных уродов самих пора сажать уже за нецелевое расходование на них бюджетных средств в виде полученной невесть за что зарплаты из госбюджета.

Кстати, в чем заключается "ненадлежащее оказание услуг", за что сидит Степанов, господа каратели в виде судей так и не удосужились пояснить. Отделались общей фразой, не предъявив ни одного доказательства, но человека посадили. А ведь доказывать обвинение - это их прямая обязанность. Но они предпочитают посадить человека, не предоставив ни единого факта вины...

Добавлено позже:
У туризма - две очень разные части, которые лишь называются одним словом. Пляжно-отельный у нас появился недавно, но стал основным, и на него ориентируются. Курортников к туристам не причисляли...
Да уж, мне скоро стыдно будет туристом себя называть - как будто пакетным курортником назвался... Не, я ничего против пляжного отдыха не имею, только вот с какого перепугу отдыхающих/курортников стали относить к туристам!? Турист - это человек с тяжеленным рюкзаком на горных тропах, по месяцу живущий в палатке на дикой природе, готовящий пищу на костре/горелках, и неделями не видящий людей и цивилизации. Какое отношение к ним имеют пляжно-курортные "всёвключёнщики!?
Вот и тут многие со своим "все включено" уже задолбали. Нет такого словосочетание с теме, в которую вы зашли! Нету, понимаете? Тут речь о туризме, а не о курортах с отелями. Самый крутой отель тут - это неотапливаемый домик на перевале Вулканологов на 3300 м. Который спас жизни трех человек. Больше в него ничего не включено.
« Последнее редактирование: 21.09.22 21:49 »
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Sobakakusaka | Федосья Ивановна

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Сегодня в ютубе вышел документально-игровой фильм по трагедии на Эльбрусе в прошлом году, когда погибла коммерческая группа, обещают несколько частей.

Часть 1
https://youtu.be/eFzB5nmc4Go


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Сайт туристического  клуба Экстрим Тайм, под руководством которого погибло 9 человек на Ключевскй сопке, продолжает функционировать.
Запись желающих экстремально прогуляться  продолжается.

А что, уголовное дело уже закрыли? Не могу нигде найти итогов следствия?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А что, уголовное дело уже закрыли? Не могу нигде найти итогов следствия?
А здесь вам не Америка. "Итогов следствия" вы нигде не найдёте.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

А то, что следствие еще идет - вы не думали?
INTER ARMA SILENT LEGES

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

А то, что следствие еще идет - вы не думали?
Но в таком случае их сайт должен быть заблокирован... до окончания следствия. Разве нет?
Ведь говорят о нарушениях..  А на их сайте продолжают рекламироваться услуги.  Не хорошо это

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Lyarvik
Цитирование
Но в таком случае их сайт должен быть заблокирован... до окончания следствия. Разве нет?
Ведь говорят о нарушениях..  А на их сайте продолжают рекламироваться услуги.  Не хорошо это
Все вопросы к следователю. Тут еще нужно посмотреть, имеет ли право следователь блокировать сайты "росчерком пера", или следует обратиться с нужной "цедулькой" к судье.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Цитирование
Выжившего в трагедии на Ключевской Сопке барнаульского гида арестовали на Камчатке

В Петропавловске-Камчатском барнаульского гида Ивана Алабугина арестовали по статье «оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности». Мужчина — один из трех выживших в трагедии на Камчатке, когда на Ключевской Сопке сорвались и погибли девять человек.

Барнаульского гида повесткой вызвали в следственный отдел Петропавловска-Камчатского. По решению суда его заключили под стражу до 15 января, сообщает «Вести Алтай». Сейчас жена Алабугина просит оказать материальную помощь на оплату адвоката. Она утверждает, что Ивана в момент трагедии не было с туристами. «Все, кто следил за трагическими событиями на Ключевской Сопке, все, кто понимает, что пережил мой муж, все, кто хоть раз был в горах, знают, что Ваня сделал все возможное и невозможное», — пишет она в соцсетях.

https://altapress.ru/proisshestvija/story/vizhivshego-v-tragedii-na-klyuchevskoy-sopke-barnaulskogo-gida-arestovali-na-kamchatke-315274?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Поблагодарили за сообщение: Temperance | adelauda_glasha | Шинша

Bullet_H


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 15

  • Был 09.12.24 23:31

По теме обсуждения. Информация к сведению товарищей, считающих невиновными руководство "турфирм", организующих на коммерческой основе выходы на природу, и "гидов" из этих турфирм в случае смерти их "клиентов".

В настоящее время я отслеживаю три таких случая:
1. Пропажа без вести на Эльбрусе при заходе с севера в октябре 2020 года "клиентки" турфирмы "Клуб приключений" Е. Климовской.
2. Гибель на Эльбрусе при заходе с юга в сентябре 2021 года пяти "клиентов" турфирмы "Эльбрус гайд".
3. Гибель на Ключевской сопке в сентябре 2022 года восьми "клиентов" и одного "гида" турфирмы "Экстрим тайм".

По случаю номер 1.
Краткая фабула: повели группу в ночь, надеясь на улучшение погоды, зашли до 5500, поняли, что всё плохо, развернулись вниз. Два "гида". По дороге Е. стала отставать, с ней был "гид" Пузиков, потом к ним  прибился отставший "клиент" Р.. В результате втроем заночевали на склоне, Р. поморозился. Утром втроем шли вниз, Е. шла сзади и в какой-то момент просто пропала. Не нашли.
С определением суда, в котором подробно раскрыты обстоятельства дела и вскрывшиеся по ходу следствия дополнительно характеризующие факты (например, "гид" Литвинов еще одного "клиента" просто бросил на 4400 свалившимся в трещину ледника), можно ознакомиться здесь: https://судебныерешения.рф/68713548.
Краткая суть приговора: организатор турфирмы Лопатин, "гиды" Литвинов и Пузиков осуждены по п. п. «а», «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, совершенное группой лиц по предварительному сговору, повлекшее по неосторожности смерть человека. Статья тяжкая, до 6 лет. Первоначально все трое осуждены к штрафам. Подана апелляция на приговор как на несправедливо мягкий. В июне 2022 года приговор изменен: организатору турфирмы Лопатину дали 3 года общего режима, "гиду" Литвинову 2 года 6 месяцев,  "гиду" Пузикову - 2 года 4 месяца.

По случаю номер 2.
Краткая фабула: повели группу утром в погодное "окно", шли очень медленно, на вершину зашли и тут задуло. Одной "клиентке" еще при подъеме стало плохо, ее "гид" повел вниз и на седловине она умерла. Остальная группа в тяжелых условиях спускалась на седловину, связка сорвалась, парень сломал ногу. В общем, спустились они на седловину и стали ждать неведомо чего. "Гиды" кто куда разбежались, с группой остался только один самый младший. "Клиенты" просто лежали и замерзали много часов. В темноте уже подошли туда спасатели, выволакивали. Пять трупов. Организатора турфирмы "Эльбрус гайд" Алимова и "гидов" Никифорова, Данькова, Чуйкова и Кипкеева сейчас судят по статье 238 УК РФ.

По случаю номер 3. Ну, тут он разобран, повторять товарищей не буду. В настоящее время идет следствие, руководитель турфирмы Степанов и "гид" Алабугин находятся под стражей. В январе 2023 года решением суда Алабугину данная мера пресечения сохранена (оставлен под стражей), в отношении Степанова вопрос об изменении меры пресечения, судя по всему, даже не ставился. Статья у Алабугина та же, 238-я, у Степанова, надо полагать, тоже.

Что хочется сказать товарищам, говорящим о "невиновности" тех, кто организовал данные, хм, походы и непосредственно вел людей за собой.

Обратите, пожалуйста внимание на формулировку обвинения по случаю номер 1. "Действуя по предварительному сговору между собой, умышленно, из корыстных побуждений, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя возможность наступления общественно опасных последствий, относясь к этим последствиям безразлично, в октябре 2020 года за денежное вознаграждение оказали группе туристов из 18 человек услугу, не отвечающую требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей - поход на Восточную вершину горы Эльбрус с севера в период с 12.10.2020 по 21.10.2020, что повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью Р..., а также смерть Е..". Вот в этом и вина как организаторов, так и гидов. И в этом же коренное отличие всех трех случаев от известных трагедий в альпинизме, как советском, так и российском. Данные, хм, деликты, в отличие от тех несчастных случаев, совершены умышленно из корыстных побуждений. Отличие, думаю, любому понятное.

Добавлю еще, что из перечисленных "гидов" мне по-человечески жаль двоих: Пузикова и Алабугина. Но, к сожалению, они тоже внесли свой вклад в то, что выходы неподготовленных групп состоялись в условиях, когда погода в горах была реально скверной. А наложение этих двух факторов и привело к трагедиям во всех трех случаях.

Такие дела.
« Последнее редактирование: 12.02.23 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Альпеншток | Temperance | adelauda_glasha | sofi4ka

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Высокогорный туризм не для всех. Некоторые просто по генетике или по состоянию здоровья не смогут выжить на высокой горе.
Интересно, они пошли бы в гору, если бы им врач объективно сказал, что вероятность их смерти 70%?
Чтобы узнать свои возможности и пойти высоко в горы, нужно несколько лет тренировок. И то будет без гарантии.
С погодой может любому не повезти, в том числе и опытному спортсмену, но у опытной группы больше шансов выжить, чем у новичков, пусть и в сопровождении опытных гидов. Гид не бог, всех спасти не сможет.
С одной стороны все добровольно пошли в горы, а с другой стороны фирма обманывает, что всё будет хорошо.
Надо, чтобы туристы подписывали согласие, в котором было бы написано, что фирма гарантирует, что выживут не более 30% клиентов. Так будет более справедливо. Альпинизм - это не туризм, а сложный и смертельно опасный вид спорта.


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Bullet_H


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 15

  • Был 09.12.24 23:31

С одной стороны все добровольно пошли в горы, а с другой стороны фирма обманывает, что всё будет хорошо.
Надо, чтобы туристы подписывали согласие, в котором было бы написано, что фирма гарантирует, что выживут не более 30% клиентов. Так будет более справедливо.
Подписывание бумаги, в которой "клиент" берет ответственность за свою жизнь на себя и снимает ее с турфирмы - повсеместно распространенная практика. Совершенно точно такие бумаги подписывали "клиенты" в первом случае (в "Клубе приключений" я сам такие подписывал, когда с ними ходил). Уверен, что и в двух остальных случаях что-то такое подписывалось.

Но. Эти расписки в любом случае юридически ничтожны. От факта их наличия и отсутствия вина руководителей и "гидов" в умышленном оказании некачественных услуг, повлекших смерть "клиента", никак не изменяется. По логике, данные расписки могли бы, наоборот, послужить дополнительным доводом обвинения в пользу того, что руководитель и "гиды" совершили деяние умышленно: предвидели последствия, но относились к ним безразлично. Фактически, в определении суда эти расписки вообще не упомянуты, как будто их и не было.
« Последнее редактирование: 12.02.23 08:18 »

Veterok7

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 12.02.23 13:50

Они делаются для того, чтобы как-то намекнуть клиентам об их рисках. Если новичок, испугается.

Temperance


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 3 487

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Эти расписки в любом случае юридически ничтожны.
Смысл в них отмахаться от недовольного клиента по гражданскому делу.

Bullet_H


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 15

  • Был 09.12.24 23:31

Смысл в них отмахаться от недовольного клиента по гражданскому делу.
Если у вас есть пример, приведите его, пожалуйста. В уголовном праве такие расписки ничтожны.

Temperance


  • Сообщений: 3 035
  • Благодарностей: 3 487

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если у вас есть пример, приведите его, пожалуйста.
Пример чего? Когда клиент отсудил компенсацию за некачественно оказанные услуги или не смог отсудить? Если эта расписка не поможет, то тогда у меня нет идей, зачем она вообще нужна.
В уголовном праве такие расписки ничтожны.
Это я поняла, Вы доказали.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Bullet_H, при отказе туриста деньги возвращали?