Трагедия на Ключевской сопке (Камчатка)

[ЁлыПалы]

СМЭ ещё есть.

Думаете, появится? В этой ситуации, я не ожидаю никаких прояснений от криминалистики. Ожидается такое: пострадавшие перед смертью рассказали выжившему гиду, что один сорвался, и потащил за собой остальных. Остальное будет касаться деятельности турфирмы...

[Temperance]

Думаете, появится?

Нам не покажут, естественно. Просто рассказы единственного выжившего свидетеля не должны с ней расходиться.

[ЁлыПалы]

Temperance, то, что он сейчас говорит, их вполне устроит.

[Antisana]

Temperance, то, что он сейчас говорит, их вполне устроит.

Какая разница, что он говорит? Алабугин не свидетель, его во время срыва там не было. Свидетель же Мищенко все рассказал спасателям по телефону. Никаких версий, как в в дятловедении, тут нет, и быть не может. В таких ситуациях не врут тем, кто идет тебя спасать. А потому, картина предельно ясна. Она следующая.

Группа в хорошую погоду шла в трех тройках, в связках. Мищенко об этом говорил спасателям по телефону   совершенно однозначно, и любые больные фантазии тут неуместны. Сначала сорвалась одна тройка, потом вторая. Причина неясна, возможно, помог камнепад. Пятеро из двух троек погибли быстро, один, находясь без сознания, чуть пожил еще. Скоро и он умер. При спуске к сорвавшемся третьей тройки с 4200 м до 4158 м гид Мищенко и сам сломал ногу, что опять же косвенно говорит за камнепад. Но тут он не уточняет причину перелома. При нем умирает шестой участник, о чем Мищенко тут же и сообщает спасателям. После чего звонит Алабугину, сообщив о случившемся. Они втроем, гид Мищенко и два туриста, на несколько часов оказываются на голом склоне - без палатки и спальников на ветру и морозе. Видимо, получают серьезное переохлаждение, от  чего уже в палатке и спальниках, что принес Алабугин,  и умирают,  так и не сумев  отогреться. Последним умирает опытный и крепкий гид Мищенко. Помороженному Алабугину ничего не остается, как спасаться самому, топая вниз, на перевал к домику.  Где и ждет спасателей. Собственно, и вся история. По- моему, все ясно, как божий день, если не включать дятловеда. Что уже некоторые и пытаются делать, невесть зачем.
Расследовать, по сути, тут нечего - Мищенко, как непосредственный участник трагедии и главный свидетель, оповещал обо всем спасателей в прямом эфире
Типичный несчатный случай, что в горах не редкость.

Вопрос у меня тут только один: за что сидит Степанов?

[Temperance]

Сначала сорвалась одна тройка, потом вторая. Причина неясна, возможно, помог камнепад.

А не могло быть такое, что сорвавшаяся тройка увлекла за собой ещё одну тройку, которая шла за ней? Может они веревками между собой перепутались? Откуда-то ноги растут у истории про 9 чел., связанных одной веревкой.

[NAVIG]

В одной из публикаций сказано, что у гида перелом ноги, сломаны ребра, повреждены шея и перелом позвоночника.
И он был без сознания. Так что зонил кто-то другой. И следующий вопрос- почему с 3300 второй гид не взял с собой  на помощь 2 туристов? На спасоперацию. Надо было пойти. 4200-3300=900 метров подъема. Да и высота  4200 не требует акклиматизации.
 

[SKAD]

И следующий вопрос- почему с 3300 второй гид не взял с собой  на помощь 2 туристов? На спасоперацию.

Чтобы не увеличивать число потерь!

[ЁлыПалы]

Какая разница, что он говорит? Алабугин не свидетель, его во время срыва там не было. Свидетель же Мищенко все рассказал спасателям по телефону. Никаких версий, как в в дятловедении, тут нет, и быть не может. В таких ситуациях не врут тем, кто идет тебя спасать. А потому, картина предельно ясна. Она следующая.

Тут, конечно, речь идёт не о гибели в результате вмешательства посторонних... Но опять - разнобой: три тройки, две из которых упали по отдельности, а остальные замёрзли, или - одна девятка, в которой все упали вместе, а умирали по-отдельности, но умерли все... "Причина неясна", "не уточняет причину перелома", умерли в спальниках, "не сумев отогреться", в спальнике умирает "опытный и крепки" Мищенко...

"Таинственность" связана с другим - с вопросами физиологии. Вьетнамка, например, упоминала Воловича... Посмотрела - крутейший специалист с кучей регалий! Нашла его книгу (с предисловием академика!), а это - типичная памятка для туриста... Про такое говорят "гора родила мышь". Говорила "эти люди никогда не дают интервью"... Носители секретов! А о чём бы их могли спросить: о разработках оружия, о спецоперациях, о дипломатических играх, об именах агентов... Нет! О физиологии!

[U12]

царство небесное погибшим. Внезапно случай напомнил о фильме "Приключение принца Флоризеля", если не ошибаюсь: внес вступительный взнос 80к. в "клуб самоубийц" и ... аминь

[Starhunter]

adelauda_glasha

Вызывает вопросы, почему гид, который ходил наверх с спальниками, не смог организовать спуск оставшейся группы вниз к хижине.

Мы не знаем, какие травмы были у выживших. Может, они были не в транспортабельном состоянии.

NAVIG

И следующий вопрос- почему с 3300 второй гид не взял с собой  на помощь 2 туристов? На спасоперацию. Надо было пойти. 4200-3300=900 метров подъема. Да и высота  4200 не требует акклиматизации.

1. Те два туриста не просто так остались в домике вулканологов.
2. Толку от них, если они не знают как и что делать.
3. Почему у ушедших не было спальников и палатки? Планировался возврат в тот же день?

[Antisana]

А не могло быть такое, что сорвавшаяся тройка увлекла за собой ещё одну тройку, которая шла за ней?

Да конечно могло. Только что это меняет?

Откуда-то ноги растут у истории про 9 чел., связанных одной веревкой.

Да ровно оттуда, откуда они растут у ракитинских стратосферных американских шпиенов. Через месяц еще и инопланетяне появятся в качестве свидетелей...

В одной из публикаций сказано, что у гида перелом ноги, сломаны ребра, повреждены шея и перелом позвоночника.
И он был без сознания. Так что зонил кто-то другой.

Звонил Мищенко. Он и и умер последним, до конца поддерживая связь со спасателями. Сам он говорил им лишь про сломанную ногу. Остальное - фантазии, коих будет только прибавляться. Он же звонил и Алабугину, говоря, что тому надо взять наверх. Коммерс, еще и будучи в шоке, даже не сообразит, что им там в первую очередь надо. Как он мог быть без сознания в это время, давая указания Алабугину? Зачем ему врать, когда ему помощь требуется?  Как только последний на горе, Мищенко, умер, Алабугин и отправился вниз. Его слова.. Что, все свидетели врут, и только непонятная "публикация" говорит правду, автор которой там и рядом не стоял? Сколько таких лживых статеек еще будет... Дятловедение - отличный пример массовой неадекватности писак.

И следующий вопрос- почему с 3300 второй гид не взял с собой  на помощь 2 туристов? На спасоперацию. Надо было пойти. 4200-3300=900 метров подъема. Да и высота  4200 не требует акклиматизации.

Почему не взял... Да они вниз 700 м без гида до домика не могут сами пройти, какая этим рахитам спасоперация!? По плохой погоде, гружеными и почти километр вверх? Это еще два гарантированных трупа.
И высота 4200 м очень даже требует акклиматизации, тем более, на Камчатке. Им же уже на 4000 м плохо именно из-за этого стало. Негодный контингент. Впрочем, акклиматизация и спасателям понадобилась, это уже серьезная высота. Вполне при резком под'еме без акклиматизации можно получить отек легких или мозга. А 900 метров под'ема на такой высоте - это очень немало. При мне вполне здоровый  японец на 4500 м на Манаслу за полчаса дуба дал. И это в Гималаях!  А тут все посерьезнкй будет, широты северные.

Добавлено позже:

3. Почему у ушедших не было спальников и палатки? Планировался возврат в тот же день?

Естественно. По иному там не ходят, мест под палатки на склоне нет.Да и камнепады любую палатку в момент угробят совместно с обитателями.

[Starhunter]

Antisana, плана маршрута у нас нет, но если они с собой не взяли спальники и палатку(-и), то, по идее, за день они планировали от "домика вулканологов" дойти до конечной точки маршрута и вернуться назад?

[Скалолазка]

Ходить в связке надо уметь. Это не так просто.
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_3683/

Там много натечного льда. Чтобы успеть до плохой погоды, они быстро шли вверх, потом так же быстро пошли вниз. Нельзя быстро ходить по натечному льду.
Нужно иметь опыт хождения по такому льду, чтобы не сорваться. Он очень скользкий и легко слоится. Легко можно сорваться и без камнепада. Достаточно будет одного камня, чтобы снести сразу три связки, так как скакать из стороны в сторону по такому льду не получится, а упереться кошками или при падении зарубиться ледорубом будет проблематично.

Опасно подниматься на Ключевскую без акклиматизации. Есть риск получить горняшку вплоть до отёка лёгких или отёка мозга. Но это в тяжёлых случаях. Главное, что без акклиматизации работоспособность и скорость реакции резко снижаются, что и приведёт к смертельным ошибкам.

Им не повезло. Скорее всего шёл снег с дождём и они промокли. Мокрые, уставшие, без акклиматизации, на морозе при сильном ветре долго не проживут даже без травм.

И руководитель турфирмы и руководитель турклуба отвечают за тех, кого отправили на восхождение, как минимум, морально. В судебном порядке ответят, если нарушили закон, а без нарушений не заработать. При таком количестве трупов тяжело будет получить условный срок. Родственники этого не поймут, они же не альпинисты, а обычные люди. Поэтому и задержали руководителя.

Гиды молодцы, грамотно боролись за жизнь клиентов, но в тех условиях они мало кого могли спасти. Стихийные силы природы оказались в этом случае тоже сильнее людей.

[Starhunter]

Скалолазка, надо смотреть НПА. По итогу может оказаться, что будет Бастрыкинское правосудие

[Antisana]

Antisana, плана маршрута у нас нет, но если они с собой не взяли спальники и палатку(-и), то, по идее, за день они планировали от "домика вулканологов" дойти до конечной точки маршрута и вернуться назад?

Маршрута не только у нас нет, его там вообще нет. В отличие от, например, Эльбруса, здесь нет даже тропы - ее, едва она образуется, тут же задувает шлаком/пеплом и идти приходится просто по направлению. От домика на перевале на 3300 м до вершины/кратера и обратно ходится за один присест, конечно. Иногда это занимает до 18 часов и больше - зависит от погоды, готовности группы, акклиматизации, активности вулкана  и т.д.

[NAVIG]

Судья озвучила основания для заключения Степанова в СИЗО
563 просмотра 7 сен 2022 в 18:46
https://vk.com/video-29046866_456240020

https://nsk.aif.ru/incidents/ne_schitaet_sebya_vinovnym_chto_skazal_na_sude_organizator_tura_na_vulkan?ysclid=l83usc4ac194207725

Следователями СК России в рамках расследования уголовного дела о гибели людей при восхождении на вулкан Ключевская Сопка проведен ряд следственных действий
https://kamchatka.sledcom.ru/news/item/1721828/

https://www.mk.ru/incident/2022/09/12/kamni-probili-palatku-raskrylas-vsya-kartina-tragedii-na-klyuchevskoy-sopke.html?ysclid=l845z5m7ui114615098
Камни пробили палатку»: раскрылась вся картина трагедии на Ключевской сопке
"Как выяснилось, каждый из участников выложил за тур по 108,5 тысячи рублей. Познакомились участники друг с другом в базовом лагере в районе горы Копыто (высота около 900 метров), недалеко от поселка Козыревска.

Собравшись за трапезой в круг, представились, каждый рассказал, кто он, откуда родом, какой у него опыт восхождений. «Чайников» в группе не оказалось. Все без исключения уже ходили по сложным маршрутам. Козыряли названиями таких вершин, как Эльбрус (5642 метра), Казбек (5033), Монблан (4810), Дыхтау (5204)… Группа была хорошо подготовлена.

А на склонах Ключевской сопки разворачивался трагический сценарий. В базовом лагере 3 сентября на высоте 3300 метров гиду Ивану Алабугину пришло сообщение по рации, что группа сорвалась, есть раненые и погибшие. Взяв спальники, палатку, газовую горелку, баллон, еду, горячий чай в термосах, он с тяжелым рюкзаком пошел наверх, где произошла трагедия. Когда Иван поднялся к пострадавшим на высоту 4158 метров, старший гид Андрей Мищенко, который мог испытать болевой шок, уже находился в бредовом состоянии. 4 сентября он умер.

Эксперты продолжают гадать, по какой причине сорвались со склона участники восхождения на Ключевскую сопку, которая никогда не впадает в спячку, над ней постоянно клубится пар.

В то же время известный камчатский альпинист Александр Биченко, ссылаясь на свои источники, говорит, что уже известна вся картина произошедшего.

— Группа дошла до отметки 4600 метров. Гид, исходя из обстановки, принял правильное решение, развернул группу, и они пошли вниз. Он видел, что маршрут сложный, склоны покрыты льдом, летят камни. Все девять человек связались одной веревкой. Они успели спуститься только на 100 метров, и на высоте 4500 их догнали камни. (Те, кто был на Ключевской сопке, говорят, что они могут быть размером с легковушку и набирать бешеную скорость. — Авт.) На спуске их побило камнями. Когда тебя пинают в спину, ты этого не ожидаешь и не сразу встанешь. Вся их связка, весь комок людей скатился вниз.

[NAVIG]

https://youtu.be/XZuBuinrj0M

[ЁлыПалы]

Алабугин скрытничает, не сообщает ни о каких деталях... Видимо, обдумывают версию, по которой вина организаторов будет наименьшей. Достаточно, чтобы версия была правдоподобной. Кто проверит - на горе.. Видимо, у гидов есть инструкция от начальства, предписывающая такое поведение: не болтать, пока версия не разработана. Или думает о том, как собственные ошибки утаить...

Говорят: "кто же будет врать спасателям?" А зачем спасателям точные данные о причинах происшествия? Думают о дальнейшем благополучии...

[NAVIG]

Алабугин скрытничает, не сообщает ни о каких деталях... Видимо, обдумывают версию,

Эта трагедия касается и фирмы и спасателей и МЧС и руковолство края. Поэтому гид и туристы будут говорить то, что придумает СК. На это уйдет много времени. Поэтому пока все молчат... Виноваты будут невиновные

[Скалолазка]

Вот всё и выяснилось. Никакая это не НКО Турклуб, члены которого совместно пьют чай, беседуют о туризме и платят взносы, а  коммерческое ООО «Экстрим Тайм», то есть, туроператор, который разрабатывает маршруты путешествий и продаёт путёвки.
https://kamchatka.sledcom.ru/news/item/1721828/

Если гид не будет сотрудничать со следствием, то ему грозит до 4 лет по ч.3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). 
Сотрудничать он будет и выяснится, что руководитель мог давить на гидов, склоняя их к нарушению правил безопасности. В таком случае руководителю грозит до 10 лет по ч.3 ст.238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья, повлекших смерть двух и более лиц).

Но, даже если бы это было НКО Турклуб, и его члены платили взносы, то, чтобы получить деньги, учредителю пришлось бы оформить себя директором на зарплату и нанять гидов на зарплату.
Таким образом они отвечали бы по тем же самым статьям.

Единственный вариант избежать статьи за оказание услуг - это не  регистрировать НКО и не получать зарплату. Но в таком случае пришлось бы отвечать за незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов, так как пришлось бы незаконно забирать себе часть взносов наличкой и ещё из них наличкой платить гидам.
Гиды отвечали бы за причинение смерти по неосторожности, если бы их действия по руководству группой привели бы к смерти людей.
Гидов не должно быть, тогда каждый отвечает сам за себя. Нельзя идти в связке, нельзя случайно толкаться или ронять камни на товарища, так как в случае его смерти можно тоже пойти по статье о причинении смерти по неосторожности.

В любом из вышеперечисленных случаев родственники погибших могут через суд потребовать от невольных виновников трагедии возмещение морального вреда и выплаты по потере кормильца, если имеют на них право.

[Antisana]

Алабугин скрытничает, не сообщает ни о каких деталях

Он, как дятловеды, должен выдумывать какие-то детали? Его не было с группой во время срыва, откуда он возьмет детали? Придумает, разве что, а потом, как неадваты тутошние, будет свои придумки с пеной у рта отстаивать?  Да вроде, не смахивает он на дятловеда диванного. Герой настоящий. Что многие тут даже не понимают.

Вот всё и выяснилось. Никакая это не НКО Турклуб, члены которого совместно пьют чай, беседуют о туризме и платят взносы, а  коммерческое ООО «Экстрим Тайм»,

Это "выяснилось" еще 10 лет назад. Так что "открытие Америки"  временно отменяется.

[Скалолазка]

Это "выяснилось" еще 10 лет назад. Так что "открытие Америки"  временно отменяется.

Я не проверяла форму регистрации этой организации, а СК я верю на слово.

Сначала перечитайте те глупости, которые вы написали про турклуб и его руководителя, которые якобы ни за что не отвечают. Отвечают и кто-то сядет.
Это не НКО, а ООО. Вы знаете, чем ООО отличается от НКО?
https://pravoved.ru/question/546547/?ysclid=l83j0abpaz418974011
Каждый отдельный турист мог быть спортсменом и состоять в спортивном обществе, но в этот поход они пошли как курортники через туроператора ООО «Экстрим Тайм».

Ваши слова.
"Вопрос у меня тут только один: за что сидит Степанов? "

"Ну, от себя, для тех, кто в "туроператорском" танке, ничего в активном туризме не смыслит  и без конца талдычит про какой-то курортно-пляжный  "ол инклюзив" и каких-то туроператоров, - слышать уже эту галиматью невозможно.
Как уже говорил, компания позиционирует себя как  турклуб. Если это, трындящим через слово про "ол инклюзив" о чем-то вообще говорит, что вряд ли. А в турклубе ходить в походы  могут только его участники. Члены этого самого турклуба попросту. А вовсе не клиенты, - формально, у турклуба их нет и быть не может. А значит, нет и не может быть никаких договоров об оказании каких-либо услуг. А чтобы стать членом клуба и пойти в поход, на Ключевскую в данном случае, , ты платишь вступительный взнос - 80 т.р. в данном случае. После чего становишься полноценным членом клуба и как его член идешь бесплатно. И тебя, уже как полноправного члена, обеспечивают всем необходимым снаряжением. Что и было сделано.
Все. Так работает 99 проц.фирм активного отдыха. С т.н."туроператорами" и прочими курортными словечками . - это вам в тему про пупогрейный отель в Тюрции. А здесь спортивные туристы, хоть и коммерческие, а не курортники."
            

[Antisana]

Спорить с дятловедкой ни о чем я не собираюсь - это себя не уважать. То, что я написал, могу повторить. Это именно так и есть. Просто, вы русским не владеете и ничего из написанного не поняли. А так, как работает эта фирма, работают 99 проц.подобных компаний, что я тоже говорил и могу повторить для безграмотных еще не раз.. Так же работает с первого дня и компания "Время приключений" Дениса Алимова, у которой погибло 5 человек на Эльбрусе в сентябре, - и они работали по той же схеме, мной описанной выше. Для вас это сродни  открытию Америки, как я вижу,  - ну, поздравляю, лучше поздно, чем ни разу. Но еще раз: так работают почти все подобные компании уже десятки лет. А вы только что вдруг это "выяснили", еще и хамить изволите, вместо того, чтобы просто внимательно прочитать мною выше написанное, предварительно подтянув русский язык.

Если ася вина компании только в том, что они косят под турклуб, о чем я тоже уже не раз тут говорил, то так и надо пред'являть обвинение директору Степанову, а заодно тысячам других подобных фирм. А не высасывать из пальца нелепые обвинения  про какие-то "несоответствующие услуги".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Скалолазка]

Спорить с дятловедкой ни о чем я не собираюсь - это себя не уважать. То, что я написал, могу повторить. Это именно так и есть. Просто, вы русским не владеете и ничего из написанного не поняли. А так, как работает эта фирма, работают 99 проц.подобных компаний, что я тоже говорил и могу повторить для безграмотных еще не раз.. Так же работает с первого дня и компания "Время приключений" Дениса Алимова, у которой погибло 5 человек на Эльбрусе в сентябре, - и они работали по той же схеме, мной описанной выше. Для вас это сродни  открытию Америки, как я вижу,  - ну, поздравляю, лучше поздно, чем ни разу. Но еще раз: так работают почти все подобные компании уже десятки лет. А вы только что вдруг это "выяснили", еще и хамить изволите, вместо того, чтобы просто внимательно прочитать мною выше написанное, предварительно подтянув русский язык.

Если ася вина компании только а том, что они косят под турклуб, о чем я тоже уже не раз тут говорил, то так и надо пред'являть обвинение директору Степанову, а заодно тысячам других подобных фирм. А не высасывать из пальца нелепые обвинения  про какие-то "несоответствующие услуги".

Хамите здесь постоянно вы. Вы не умеете пользоваться реестрами?
Сведения об основном виде деятельности
10 Код и наименование вида деятельности  79.11 - Деятельность туристических агентств
Судить будут по закону, а не потому, как себя представляет фирма чайникам-туристам вроде вас.

[Starhunter]

ЁлыПалы

Алабугин скрытничает, не сообщает ни о каких деталях..

Если возбуждено УД, его допрашивали, и в рамках УД взяли подписку о неразглашении, он и не будет сообщать о деталях.

[ЁлыПалы]

Он, как дятловеды, должен выдумывать какие-то детали? Его не было с группой во время срыва, откуда он возьмет детали? Придумает, разве что, а потом, как неадваты тутошние, будет свои придумки с пеной у рта отстаивать?  Да вроде, не смахивает он на дятловеда диванного. Герой настоящий. Что многие тут даже не понимают.

По справедливости, он не должен нести наказание за гибель той части группы, с которой не был в момент трагедии; не должен отвечать за действия другого гида. Но он был последним, кто общался с погибшими, и может знать подробности происшествия. Теперь эти подробности могут быть известны только с его слов. Есть лишь вероятность того, что если он врёт, следователям удастся обнаружить несоответствия. Трагедия дятловцев показывает, что если выживших нет, можно лишь строить догадки. А бывает такое и при наличии выживших, когда их слова не вызывают доверия...

Добавлено позже:

Если возбуждено УД, его допрашивали, и в рамках УД взяли подписку о неразглашении, он и не будет сообщать о деталях.

Если успели: сообщение по мотивам этого интервью появилось 6 сентября, в день эвакуации.

[Antisana]

Мне во всей этой, в общем-то, несмотря на трагедию, банальной истории, одно непонятно. И не просто непонятно, а даже пугает поболе девяти трупов. А именно: с каких это пор наши карательные, а иначе их после арестов Алимова и Степанова и нескольких уголовных дел на них, и назвать нельзя, решили за каждую трагедию в экстремальном туризме, непременно кого-то сажать? До случая на Эльбрусе и Ключевской туристы и альпин сты разве не гибли никогда? Та же ФАР (Федерация Альпинизма России), поучающая никакого к ним не имеющие отношения фирмы активного и экстремального отдыха, как и что надо делать, ежегодно собирает по горам десятки трупов. И что, кто-то из ее руководства сел? Что-то я не припомню такого. А трагедии там часто несопоставими с тем, что иногда случаются у турфирм. Массовая гибель 43 человек на Пике Ленина чего стоит. Там же гибель в полном составе женской группы Шатаевой. Сотни примеров. Это называется хорошая организация? Кто-то из ФАР ответил за смерть сотен погибших? Может, уголовные дела на руководство были, как на Алимова или Степанова? Ничего подобного. Выразили сожаление, отряхнулись, и пошли дальше поучать, как надо ходить в горы. При этом, по статистике известного тут Буянова и Шатаева (мужа погибшей Эльвиры) собранной за 60 лет, смертность у альпинистов примерно 30 человек в год. Каждый год на протяжении 60 лет - по 30 трупов! И ничего, нормально. А Алимов и Степанов парятся на нарах рядом с уголовниками. Еще и гида, рискующего жизнью ради спасения людей, грозят на 10 лет упечь. Что это за двойные стандарты? Каким местом руководствовались судьи, сажая туристов в тюрьму? Тогда уж и ФАР в полном составе туда же отправляйте, там трупов на порядок больше, и случаются они регулярно, в отличие от… Или для них законы другие, специальные? А нет, так отпустите и туристов из-под замка. Не забыв извинится перед ними за свою профнепригодность и беспринципность.

[SKAD]

И не просто непонятно, а даже пугает поболе девяти трупов. А именно: с каких это пор наши карательные, а иначе их после арестов Алимова и Степанова и нескольких уголовных дел на них, и назвать нельзя, решили за каждую трагедию в экстремальном туризме, непременно кого-то сажать?

Я как чувствовал, что не надо прививаться! Хотите верьте, хотите нет, но это от прививки все ошалели! Это не Спутник, а Озверин какой-то! 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Скалолазка]

Цель спорта - совершенствование человека, развитие его способностей и возможностей. Небольшой риск оправдан.
Спорт очень зарегламентирован по части безопасности множеством НПА.
Цель турфирм - получение прибыли.
Безопасность в турфирмах плохо обеспечена специализированными НПА.
Никакой риск для клиентов не оправдан.
Не надо убивать клиентов и уклоняться от уплаты налогов и никто вас не арестует.
Справедливости в мире нет, поэтому не надо нарываться на неприятности, отправляя малоподготовленных туристов на сложные маршруты с нарушением правил безопасности.
Если кто-то хочет убиться, то по нашим законам может сделать это самостоятельно или в составе самодеятельной группы. Турфирмы не имеют лицензий на "эвтаназию" клиентов.

[ЁлыПалы]

Скалолазка, альпинизм - русская рулетка. В экстремальных трюках случайность исключается, и человек может погибнуть в результате ошибок. К сожалению - не только своих. Например, были случаи гибели на тарзанке, когда канат оказывался слишком длинным; были случаи гибели на парковых аттракционах... Даже на детских площадках бывают несчастные случаи со смертельным исходом по причине ненадлежащего состояния оборудования. Тут - полная вина организаторов. В альпинизме люди сознательно подвергают себя риску, связанному со случайными событиями, в числе которые есть такие, в которых никто не сможет выжить, а возникновение этих событий невозможно контролировать. Единственная явная глупость, которая маячит во многих случаях гибели - неучёт начавшегося ухудшения погоды, действие по принципу "не боись, прорвёмся". Так же - когда оно не началось, но возможно в приницпе, а это не учитывается по причине небольшой вероятности, и люди оказываются не готовы по экипировке.