Трагедия на Ключевской сопке (Камчатка)

[ЁлыПалы]

Одни и те же высказывания о плохой подготовке. Никаких подробностей. Так же Буянов писал о группе Левина, хотя и пришлось признать, что, по непонятным причинам, опытные погибли, а новички, которые находились выше, даже не пострадали. Тут - тоже: часть сорвалась, а другая часть замёрзла... Как всё это произошло? Может, если бы не сорвались, то замёрзли бы? Почему количество сорвавшихся росло от сообщения к сообщению: сперва - 3, потом - погибло 5 из 6 сорвавшихся, потом - 9 ("вся связка")? Может, трое сорвались, а остальных товарищи ледорубами поломали?

[ect.by]

Группа из 12 человек (10 туристов  из семи регионов России и два гида) начала восхождение на вулкан Ключевская сопка (4760-4850 м) 30 августа. Восхождение организовано туристической компанией из Новосибирска. 3 сентября сего года, находясь на высоте около 4150 метров, при падении с высоты не менее пяти человек погибли. Один из гидов получил травму в виде перелома ноги. Еще у одного переломы ребер. ECT.BY Второй гид оказывает помощь пострадавшим, предварительно вызвав по спутниковому телефону МЧС
Поисково-спасательный отряд на вертолете вылетел к вулкану.

Но оперативнее всего действовали "органы". Еще никто не видел ни погибших, ни живых, не известны толком обстоятельства гибели, а они уже на основании одного звонка успели возбудить уголовное дело по части 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Такое бы рвение да в отношении преступников...

По предварительной информации, пять человек упали с высоты и погибли. В этот момент они находились на высоте около 4 150 метров.
https://ria.ru/20220903/turisty-1814229458.html
https://www.fontanka.ru/

Мне это кажется очень странным. Как пять человек одновременно могут улететь в пропасть, если они идут один за другим, гуськом!? Ну один упал, а остальные, идущие следом, что, не видят этого, и идут к пропасти, как крысы под дудочку? А если шли в связке, то и подавно ничего подобного случится не могло - один сорвавшийся еще четверых за собой никак не утащит.

В общем, посмотрим, что писаки напишут. Пока какая-то лажа. Да и где там пропасть? Вулкан представляет из себя правильный конус, я ходил там. Обрывы (не пропасти) есть гораздо ниже, а на высоте 4150 м...

Я до последнего думал, что они выживут 

[Antisana]

Чем дальше идет "расследование", тем очевидней, что основная проблема не в туристах и гидах, а в тупых бошках следователей и т.н. журналистах". А вернее, лживых и абсолютно тупых и безответственных писаках. Про какой-то "профессионализм" даже говорить нет смысла. Судите сами.

Две недели идут два следствия простейшего дела. Каковы итоги? Руководитель компании арестован по непонятной причине, хотя его даже на месте трагедии не было. Что конкретно  он сделал не так - ни слова. Что-то невнятное про "ненадлежащее оказание услуг'. В чем именно заключается "ненадлежащесть" - все две недели молчок.  Хотя человек сидит в тюрьме, а за что  - неясно. А хотелось бы знать четко и по пунктам. Нет таких пунктов? За две недели ничего не смогли придумать?  А таких пунктов может быть только два: клиентам не всем выдали кошки, или сэкономили на ледорубах, также выдав их не каждому. Это - все. Погода была хорошая. Но ни про кошки, ни про ледорубы ни слова. За что организатор сидит тогда?  Это коммерческая тургруппа, а не спорсмены-альпинисты, готовить их годами организатгр ни разу не обязан. Обязан лишь обеспечить всех небходимым инвентарем в целях безопасности, который, судя по двухнедельному молчанию следствия, группу и обеспечили. Включая кошки, ледорубы, спальники и палатки. Так что не так?

Зато у тупых, не побоюсь этого слова, писак в интернете, стали размножаться гиды как кролики. Про мифическую пропасть на 4200 м уже говорил, ну это ладно - бошьшинство дубья про саму Ключевскую сопку- то впервые услышало. А теперь у них, кроме гидов Мищенко и Алабугина, появились гиды Мельниченко, Лабугин и Ло6унов. Это уже не " непрофессионализм" даже, а самая настоящая атрофия мозга.. Неужели за две недели трудно запомнить две фамилии!?  Чего такие писаки могут написать? А мы ведь этих читаем, выводы на основании их лживой информации делаем... Деградация какая-то. Да и следствие не лучше. За две недели так нигде и не сказали, в чем конкретно заключается   "ненадлежащее оказание услуг'". Ляпнули, что в тупой череп пришло, арестовали человека, даже не побывав на месте, не видя ни трупов, не зная их обеспеченнось экипировкой и  снаряжением - и рады, типа "мы работаем". Арестовать человека, находящегося в тысячах километрах от места событий, самим ничегошеньки не зная про обстоятельства происшествие  - офигительная работа.

[Николай Викторович]

В то же время известный камчатский альпинист Александр Биченко, ссылаясь на свои источники, говорит, что уже известна вся картина произошедшего.

— Группа дошла до отметки 4600 метров. Гид, исходя из обстановки, принял правильное решение, развернул группу, и они пошли вниз. Он видел, что маршрут сложный, склоны покрыты льдом, летят камни. Все девять человек связались одной веревкой. Они успели спуститься только на 100 метров, и на высоте 4500 их догнали камни. (Те, кто был на Ключевской сопке, говорят, что они могут быть размером с легковушку и набирать бешеную скорость. — Авт.) На спуске их побило камнями. Когда тебя пинают в спину, ты этого не ожидаешь и не сразу встанешь. Вся их связка, весь комок людей скатился вниз.

Источник - https://www.mk.ru/incident/2022/09/12/kamni-probili-palatku-raskrylas-vsya-kartina-tragedii-na-klyuchevskoy-sopke.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

Antisana

Это коммерческая тургруппа, а не спорсмены-альпинисты, готовить их годами организатгр ни разу не обязан.

Не обязан, но ответственность за группу несет.

[Antisana]

В то же время председатель квалификационной комиссии Федерации альпинизма России Елена Кузнецова говорит: в экспедициях, которые организовывают серьезные компании, на одного гида приходится один, максимум два клиента. Следователи сейчас должны обратить внимание на то, кто в Extreme Time утвердил такой состав группы

Баба откровенную чушь несет, либо МК-помойка все перевирает. Компания- организатор не имеет ни малейшего отношения к ФАР, и никакие их правила выполнять не обязана. Все, что они делают - это туризм, а там правила ФАР не действуют. Это все равно, что брать правила Союэа конькобежцев и переносить их на хоккей. Верх неадекватности.

Так же, как и у Биченко, которого я знаю, нет и не могло быть никакого "источника". Единственный источник - гид Мищенко, который еще будучи живым, сообщил все спасателям по телефону, и в его сообщении нет ни слова ни про 4600 м, ни про одну веревку на 9 человек. Да и где ее взять на горе? Они что, целую бухту на вершину перли? Почему остальные трое не улетели, если шли на одной веревке? За 300 м падения на таком склоне ты не выживешь. А они не разбились , в отличие от 6 сорвавшихся, а замерзли.  МК врет, как всегда. Не стоит на такую помойку давать ссылки в серьезной теме. Хватит нам маразматического дятловедения. Даже если они прикрываются словами самого  Биченко.

А наезды камчатских фирм, откровенно неадекватные, на неместных вполне понятны - они у них их "хлеб отбирают". А каждому хочется быть монополистом у себя дома. Так всегда было, сколько себя помню.

[Lyarvik]

В гибели туристов виновата фирма организовавшая восхождение
Вопиющий не профессионализм и наплевательское отношение к безопасности
Посадят и правильно сделают.
Впрочем этим проблему не решить. На месте этой фирмы появится две новые с таким же лозунгом: Авось пронесёт
Нет контроля ... либо контроль коррумпирован, что вероятнее

[nvry70]

Две недели идут два следствия простейшего дела.

Тут надо Анкудинова подключать. он вмиг расследует, ибо профи.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Antisana]

В гибели туристов виновата фирма организовавшая восхождение
Вопиющий не профессионализм и наплевательское отношение к безопасности
Посадят и правильно сделают.
Впрочем этим проблему не решить. На месте этой фирмы появится две новые с таким же лозунгом: Авось пронесёт
Нет контроля ... либо контроль коррумпирован, что вероятнее

Ну ты-то, чмо беглое, куда лезешь со свинячьим рылом!? Негров у себя  поучи.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Starhunter]

Antisana, история, скажем так, из смежной теме по оказанию развлекательных услуг с небольшим экстримом для заказчика. Приехал в одно охотхозяйство толстосум на мишку, оплатил олл ин клюзив... Егеря постарались - нашли хороший экземпляр, выставили его клиенту "под выстрел", а он не стреляет, хотя на него несется тушка медведя восьмилетки... В общем, егеря сами мишку и порешили, чтобы он клиента не порешил. Потом спрашивают у клиента - чего ты не стрелял, он же на тебя пер. Ответ был "я ждал, пока он на задние лапы поднимется, чтобы атаковать" (для справки, мишка никогда не атакует стоя - поднимается он на задние лапы, чтобы лучше рассмотреть, а  атакует на всех четырех лапах, напоминая шар). Т.е. клиент приехал на мишку не подготовленным.
Вопрос - а были ли подготовленные клиенты у фирмы для этих восхождений?

[Скалолазка]

Любая фирма, которая организует восхождения и походы, должна нести ответственность, если не обеспечила безопасность клиентов. Следствие должно установить был ли это несчастный случай, или чья-то халатность и некомпетентность.Теперь каждый, кто посмотрел фильм про Эверест, мнит себя альпинистом. Гиды не волшебники, не смогут спасти тех, кто не имеет достаточной подготовки и хорошего здоровья. За достаточную и безопасную экипировку группы полностью должна отвечать фирма и не допускать организованных восхождений без достаточной экипировки клиентов.
Если камнепад или лавина, то это несчастный случай. Если сорвались со склона или замёрзли, то чаще всего это вина фирмы.

[Starhunter]

Скалолазка, и подготовки.

[Antisana]

Никакая коммерческая фирма никогда не давала и не дает гарантии восхождения ни за какие деньги. Мошенники не в счет, как и извращенцы с барокамерами. Клиент платит за попытку - и это оговаривается однозначно. Попытку тебе гарантируют. Обеспечивают всем необходимым. Выделяют гидов (и вовсе  не по нормам ФАР, как недалекие товарищи требуют невесть с какого перепуга  - турфирмы к ней никакого отношения не имеют, и не обязаны исполнять ее правила). Это все. Все остальное у клиента-коммерса на свой страх и риск. Не готов - твои проблемы, куда прешься тогда. Подготовься, тогда и подписывайся. А проверять готовность каждого ходячего кошелька на ножках у коммерческой фирмы нет возможности. За свои бабки ты получил асе, что положено. А готовить тебя годами никто в коммерческой фирме не обязан. Хочешь все по правилам ФАР - готовь 5-10лет времени, несколько миллионов денег, привыкай к огромным регулярным нагрузкам, сдавай нормативы, - и уж только тогда требуй одного персонального гида на рыло, и то полную гарантию безопасности тебе никто никогда не даст.

А эти хотят, едва оторвав задницу от дивана и заплатив три копейки коммерсам, сами будучи таковыми, и гарантию восхождения, и гарантию безопасности, и персонального гида с поавром, и комфорт в пути... Не бывает так и никогда не будет. И судя по упрямому  молчанию следствия, фирма-организатор ни в чем не виновата. А гид Алабугин вообще герой. Рискуя жизнью, спасал людей, едва конечностей не лишился.

[Starhunter]

Antisana

Никакая коммерческая фирма никогда не давала и не дает гарантии восхождения ни за какие деньги.

Тут скорее вопросы к гидам/инструкторам. Их опыт, квалификация...

Обеспечивают всем необходимым.

Толку от этого, если клиент не умеет этим пользоваться.

А проверять готовность каждого ходячего кошелька на ножках у коммерческой фирмы нет возможности.

А потом иметь пачку гиммороя из-за такого клиента.

И судя по упрямому  молчанию следствия, фирма-организатор ни в чем не виновата.

Есть такая вещь - тайна следствия.

[Antisana]

Есть такая вещь - тайна следствия.

Пока мы аидим только одну тайну - тайну ареста. Степанова.  Ареста человека, находящегося в тысячах километрах от места событий. Не видя еще ни трупов, и  зная лишь примерно, что случилось по переданному через третьих лиц тетефонному звонку. С невнятной формулировкой без доли конкретики.
А  т.н. "следствие"... Оно  что делает  две недели - ищет, было у туристов снаряжение или его не было? Если организаторы всем клиентов обеспечили, а судя по у ему, так и было, то все произошедшее - несчаттный случай, и полицаи, извинившись, должны Степанова отпустить. А Алабугина наградить госнанрадой за спасение людей.

[NAVIG]

https://youtu.be/AT5fGfdOEUg

В момент аварии погода была хорошая, но вертолет и пилота не могли найти с допуском на эту высоту.
Хотя в ролике приводят данные фирмы, которая обеспечила спуск погибших и то, что с ней МЧС сотрудничает давно.

Подробности пока не разглашают. Отсюда  много вопросов. Если подходить строго, то Ключевская это не гора, а действующий вулкан. Поэтому обеспечить безопасность нельзя. Весь риск от восхождения клиенты берут на себя. Тем более договора на оказание услуг не было, поэтому претензии к фирме Экстрим предъявить сложно, тем более к гидам.

https://youtu.be/ELAoHZFRV_U

[Temperance]

Все остальное у клиента-коммерса на свой страх и риск. Не готов - твои проблемы, куда прешься тогда.

Это не информированное добровольное согласие. Термин из медицины, правда, но не знаю, как тут еще сказать. Но нельзя перекладывать бремя ответственности на человека, который не осознает, что творит. Более того, возможно, не совсем здоров в ментальном плане.

[ЁлыПалы]

Подробности пока не разглашают. Отсюда  много вопросов.

Вечная проблема: если там всё - так просто, то зачем нужна секретность?

[Starhunter]

ЁлыПалы, а может и не просто. Взаимоотношения туроператор-турист весьма непростые в части оказания услуг, отличных от олл ин клюзив в Турциях и Ебиптах с Таями... И порой договор-договором, но помним, что "если пункт договора противоречит закону, то он ничтожен".

[Antisana]

Турфирма «Экстрим Тайм», позиционирующая себя как турклуб,  сделала первое заявление о трагедии на Ключевской Сопке.
Турфирма, организовавшая трагическое восхождение на Ключевскую Сопку, пообещала оказать помочь родственникам погибших. В компании заявили о сотрудничестве со следствием.

Клуб путешественников «Экстрим Тайм» впервые после восхождения на вулкан Ключевская Сопка, при котором погибли девять человек, сделал официальное заявление. Обращение появилось в группе турфирмы в соцсети «Вконтакте».

- Мы до сих пор не можем поверить в случившееся. Трагедия унесла жизни близких нам людей – друзей, коллег. Мы выражаем самые искренние соболезнования родным и близким погибших, разделяем вашу боль и скорбим вместе с вами, – говорится в заявлении.
В турфирме обещают оказать «любую посильную помощь» при решении материальных и технических вопросов.

– После случившейся трагедии организована инициативная группа Extreme Time, которая активно вовлечена в сбор средств для помощи семьям пострадавших и оказание любой другой помощи, которая может потребоваться, – добавили в организации.
«Экстрим Тайм», утверждают в компании, сотрудничает со следствием для установления обстоятельств трагедии.

Ну, от себя, для тех, кто в "туроператорском" танке, ничего в активном туризме не смыслит  и без конца талдычит про какой-то курортно-пляжный  "ол инклюзив" и каких-то туроператоров, - слышать уже эту галиматью невозможно.
Как уже говорил, компания позиционирует себя как  турклуб. Если это, трындящим через слово про "ол инклюзив" о чем-то вообще говорит, что вряд ли. А в турклубе ходить в походы  могут только его участники. Члены этого самого турклуба попросту. А вовсе не клиенты, - формально, у турклуба их нет и быть не может. А значит, нет и не может быть никаких договоров об оказании каких-либо услуг. А чтобы стать членом клуба и пойти в поход, на Ключевскую в данном случае, , ты платишь вступительный взнос - 80 т.р. в данном случае. После чего становишься полноценным членом клуба и как его член идешь бесплатно. И тебя, уже как полноправного члена, обеспечивают всем необходимым снаряжением. Что и было сделано.
Все. Так работает 99 проц.фирм активного отдыха. С т.н."туроператорами" и прочими курортными словечками . - это вам в тему про пупогрейный отель в Тюрции. А здесь спортивные туристы, хоть и коммерческие, а не курортники.

[Starhunter]

Antisana, турфирма и турклуб - вещи разные с точки зрения закона. А тут, по ходу, и налоговая может прицепиться...

[Temperance]

Там не 300 м, а 30 м. Говорят, сорвались все, 3 сразу погибли, остальные 6 постепенно умерли от травм.

https://youtu.be/UyV54vwaMOs

[Antisana]

Среди погибших на Ключевской оказался целый профессор.  46-летний Игорь Михайловский преподавал в том числе в Магнитогорском Государственном Техническом Университете, где по совместительству работал  на кафедре технологии, сертификации и сервиса автомобилей. На днях он должен был выйти из отпуска, но вместо этого доктор технических наук внезапно обнаружился среди трупов на Камчатке.

Впрочем, несмотря на то, что у погибшего с профессором совпадает все - фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства и на звонки он не отвечает, коллеги надеются, что профессор скоро выйдет из отпуска и появится на работе, где он отсутствует уже около недели после окончания даты отдыха.

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, а может и не просто. Взаимоотношения туроператор-турист весьма непростые в части оказания услуг, отличных от олл ин клюзив в Турциях и Ебиптах с Таями... И порой договор-договором, но помним, что "если пункт договора противоречит закону, то он ничтожен".

Я говорю не о деталях договора и ответственности, а о деталях трагедии. Необъяснимая скрытность в этом вопросе появилась ещё в советское время, когда никаких турфирм не было. Самый яркий пример, который мне попался, - трагедия с группой Левина: есть выжившие, но они молчат, и нет никакой информации. Есть статья Буянова, основанная на предположениях, и один такой же ролик. По этой трагедии идёт противоречивая информация: так, что даже количество сорвавшихся менялось.

[adelauda_glasha]

Почему-то нет никакой информации о причине смерти 6х туристов, кроме "замёрзли".

[ЁлыПалы]

На днях он должен был выйти из отпуска, но вместо этого доктор технических наук внезапно обнаружился среди трупов на Камчатке.

Так и представляется: в поход не собирался, в списках не числится, но труп найден среди погибших туристов

[adelauda_glasha]

Так и представляется: в поход не собирался, в списках не числится, но труп найден среди погибших туристов

Нуу...  мог с подругой пойти.

[ЁлыПалы]

Нуу...  мог с подругой пойти.

Это было бы слишком обычно 
На самом деле, такое могли бы легко организовать, подбросив труп во время спасательной операции. Этим могла бы даже задержка с вертолётом объясняться. А могли и не подбрасывать, а только в документах показать. Другое дело - зачем бы им это понадобилось.

По ролику: сведения даются в порядке версии. Из свидетелей, никто не выжил, но второй гид успел с ними пообщаться... Отдельный вопрос - то, что вся информация об этом может быть известна только с его слов.

[adelauda_glasha]

Вызывает вопросы, почему гид, который ходил наверх с спальниками, не смог организовать спуск оставшейся группы вниз к хижине.
По СМИ получается, гид поднялся наверх, дождался смерти шестерых оставшихся, потом спустился в безопасное место, и с двумя отказавшимися от восхождения три дня спокойно ждал спасателей.

[Temperance]

По ролику: сведения даются в порядке версии. Из свидетелей, никто не выжил, но второй гид успел с ними пообщаться... Отдельный вопрос - то, что вся информация об этом может быть известна только с его слов.

СМЭ ещё есть.

Добавлено позже:

Вызывает вопросы, почему гид, который ходил наверх с спальниками, не смог организовать спуск оставшейся группы вниз к хижине.

Они были травмированные и не могли сами спускаться.