Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 25 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74197 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:10

Maicom, следов вообще определяли как 8-9 пар. Что касается "посторонних вещей", так чьи вещи на настиле - вопрос. Чьи ножны на месте палатки - вопрос. Я могу предположить с высокой долей вероятности, кому она принадлежала в группе, но не на 100%, скорее на 90%.

Палатку могли резать не только из-за завала снега. Если Дмитриевская разрешит, приведу еще один вариант, подтвержденный практикой.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если Дмитриевская разрешит,
Да, но лучше под катом. Этот вариант ближе всех к тому, который я предполагаю.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Оба на ! Не печальтесь, есть ещё прыгающий сугроб и снежная нашлепка от Мамаду. Не всё потеряно !
Кстати, да, и её тоже за месяц могло унести ветром, так как она тоже из свежего снега. Спасибо, что напомнили.
Не помню уже у кого был прыгающий сугроб. Помню, что в каком-то многосерийном фильме про эту трагедию сугроб съезжает в вершины отрога.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Лоси не могли нанести  таких травм без повреждения других органов и конечностей.
Обоснуйте свой вывод на длинном списке примеров травм нападения лосей.
Я Вам  помогу.
Список собран тут на форуме, в ветке с названием "Силы Природы". Она была создана автором в 2013 году.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004

Добавлено позже:
Единственная аномальная причина, которая заставляет резать палатку изнутри
и ломает рёбра в таком порядке и количестве - это навал большой массы снега.
1. Палатку изнутри могли разрезать, кто угодно и когда угодно. Например, она будучи вывернута как попало наизнанку, могла помешать при транспортировке в вертолете.
2. Никаких признаков схода больших масс снега не было найдено.
 Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
Это не всё.
Навал снега создает не перелом ребер, а асфиксию. Асфиксия легко определяется экспертами.  Её не  было ни у кого.
Кроме этого, Вам требуется пояснить, как лавина обрела разум и ювелирно-точно попадала только по черепам и по грудным клеткам, не повредив более ничего ни из костей, ни из вещей, среди которых были крайне хрупкие стеклянные предметы и жестяные вещи? Где кровь пострадавших ?
« Последнее редактирование: 01.09.22 00:23 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Maicom, следов вообще определяли как 8-9 пар. Что касается "посторонних вещей", так чьи вещи на настиле - вопрос. Чьи ножны на месте палатки - вопрос. Я могу предположить с высокой долей вероятности, кому она принадлежала в группе, но не на 100%, скорее на 90%.

Палатку могли резать не только из-за завала снега. Если Дмитриевская разрешит, приведу еще один вариант, подтвержденный практикой.
На настиле вещи срезанные с двух Юр. Ножны Кривонищенко и нож его был у кедра, этим ножом и резали деревца.
99%, что резали палатку из-за навала снега, и это не единственное доказательство лавины.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Обоснуйте свой вывод на длинном списке примеров травм нападения лосей.
Я Вам  помогу.
Список собран тут на форуме, в ветке с названием "Силы Природы". Она была создана автором в 2013 году.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Я смотрел разные видео. Лоси бьют много и беспорядочно с огромной силой. Переломают руки, ноги, пробьют голову и всё тело будет в гематомах.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Добавлено позже:1. Палатку изнутри могли разрезать, кто угодно и когда угодно. Например, она будучи вывернута как попало наизнанку, могла помешать при транспортировке в вертолете.
2. Никаких признаков схода больших масс снега не было найдено.
 Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
Это не всё.
Навал снега создает не перелом ребер, а асфиксию. Асфиксия легко определяется экспертами.  Её не  было ни у кого.
Кроме этого, Вам требуется пояснить, как лавина обрела разум и ювелирно-точно попадала только по черепам и по грудным клеткам, не повредив более ничего ни из костей, ни из вещей, среди которых были крайне хрупкие стеклянные предметы и жестяные вещи? Где кровь пострадавших ?
То, что палатку разрезали изнутри дятловцы, установило следствие.
Согрин не специалист по лавинам.
Я уже почти согласился, что это не могла быть снежная доска, так как её тяжело разметать ветром.
Это был снежный надув или снежный навал из более мягкого снега. Их ветром можно разметать и следов на снегу не останется.
Но есть другие доказательства лавины: оборваны растяжки, завалена северная стойка, завален западный скат, наклонены палки выше палатки.
Палатка простояла, так как была придавлена навалившимся снегом.
Если разрезать палатку и быстро вытащить пострадавших, то асфиксии не будет. Для этого и режется палатка.
Площадь груди больше площади руки, давление больше. Если надавить снегом на руку, то она не сломается. Если надавить на грудь, то рёбра сломаются.
Основная масса снега навалилась на северную сторону палатки, а посуда лежала у выхода в южной части палатки, поэтому не пострадала.
Кровь от давления снега шла внутри у тех, кто сильнее всего пострадал.
« Последнее редактирование: 01.09.22 00:43 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

костер и обустраивать раненых?
В их случаи только это и оставалось. Затем кто-нибудь пошёл бы за помощью и дня через 2 она бы пришла, но уже забирать оставшихся в живых.

Вариантов обвала на них снежной массы много как с доской так и без. Пошёл кто-то помочиться и провалил снежный пласт, создав уклон. Снег они сами могли сверху накидать, как защитную стенку. Снег также мог быть надут, потому что палатка становилась препятствием и около неё могла набраться большая масса. Снежную доску сами дятловцы могли расколоть и раскидать рядом использовав ледоруб. Поисковики же на это могли не обратить внимания, потому что такой же снег они откапывали до установки палатки. То что твёрдый наст сверху могло не показаться странным. Найденный фонарик дятловцев говорит о том что его клали на обвалившуюся палатку либо палатку завалили, накидали на неё снега и положили сверху.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Травмы Дубининой не получены в палатке, так как её ноги обмотаны её же разрезанной кофтой , и на этих локутах следы огня, она была у костра и ходила сама. Люда спускалась самостоятельно , сделала себе утепление ног, на ней штаны Кривонищенко и свитер с трупа. Её травмы получены возле кедра.

Добавлено позже:
Так же у кедра найдена ковбойка Тибо, чтобы ее получить, с него нужно было снять куртку и свитер.Следовательно он раздевался сам или его раздевали у кедра, с такой травмой как у него от палатки донесли бы только труп и раздевать, а потом снова одевать труп бессмысленно.
 

 

Добавлено позже:
На Золотареве фотоаппарат или футляр от фотоаппарата при выемке из ручья в его руке блокнот. Почему с него при его травмах не сняли тяжёлый футляр и каким образом у него в руке блокнот, природники тоже не объясняют
« Последнее редактирование: 01.09.22 07:51 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

на этих локутах следы огня
Они костёр только возле кедра разжигали что ли? Также сажа на руках не говорит о том, что испачкались именно возле кедра. Её трудно отмыть и она остаётся на всём протяжении похода. Кофта могла быть обожжена и с предыдущих походов или ранее в том же походе

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

То, что палатку разрезали изнутри дятловцы, установило следствие.
как установило?может это Слобцов с Шаравиным порезали они же ледорубом повредили и вещи принесли в лагерь а например куртка Слободина висела якобы у входа но они не пошли через вход а копали ледорубом,могли залезть и пока там рылись порезали палатку,поэтому и убрали до Иванова.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Они костёр только возле кедра разжигали что ли? Также сажа на руках не говорит о том, что испачкались именно возле кедра. Её трудно отмыть и она остаётся на всём протяжении похода. Кофта могла быть обожжена и с предыдущих походов или ранее в том же походе
А кто ей обматывал ноги и резал кофту и где ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

обматывал ноги и резал кофту и где ?
Да в овраге, как дотащили, Колеватов может. Вряд ли ей получилось бы на площадку с кедром подняться

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Да в овраге, как дотащили, Колеватов может. Вряд ли ей получилось бы на площадку с кедром подняться
Она уже труп к тому времени. Как и Золотарев. Почему Колеватов не снял с Золотарёва бурки, а с Тибо валенки ? И не достал перчатки из его куртки ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

а с Тибо валенки ?
Тибо пропал из виду и его было уже не найти. Также кто шёл к палатке ушли и там что-то задержались, наверно в палатке уснули (это возможно думали те кто остался). Не забывайте, что было темно и там уже вряд ли увидишь человека. Нога закоченела и вместе с ногой если только.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Тибо пропал из виду и его было уже не найти. Также кто шёл к палатке ушли и там что-то задержались, наверно в палатке уснули (это возможно думали те кто остался). Не забывайте, что было темно и там уже вряд ли увидишь человека. Нога закоченела и вместе с ногой если только.
То он у вас раненый и его надо нести, то пропал из виду. Он оказался в ручье, а его ковбойка под кедром. Другая его одежда была на нём.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

его ковбойка под кедром
Так может его ковбойку кто-то другой взял. Я со Слободиным его перепутал. Он потерялся из виду

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Тибо пропал из виду и его было уже не найти. Также кто шёл к палатке ушли и там что-то задержались,
Тибо был вместе с Людой в ручье.
Колеватов может.
Колеватов много что один сделал получается.
Вниз шло 8 следов если учесть что следы оставили ГД то значит вниз шли 8 человек,ГД было 9 значит максимум одного несли либо вели потому что девятый след кто то якобы находил и если считать что он появлялся и пропадал то можно предположить что одного вели,скорее всего это был Тибо по нескольким причинам,у него перчатки были в кармане и он их сам ни одел и никому ни дал,в валенке у него был один лишний носок который скомкался идти так было бы проблемотично и он не отдал носок тому же Дятлову.
Значит травмы они получили уже внизу я имею в виду Люду и Золатарева.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Тибо был
Я выше написал же, что перепутал, зачем повторяться? Колеватов там не один был

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Я выше написал же, что перепутал, зачем повторяться? Колеватов там не один был
У Золотарева была очень похожая травма ребер именно с правой стороны у Люды такая же но у нее ещё и с левой стороны перелом,как будто сила действующая на них и сломавшая ребра на Люду действовала больше,что говорит о том что скорее всего травму они получили в одном месте,на Люде штаны Кривонищенко а значит она или кто то другой взял их либо с уже умерших Юр либо Юра был под кедром без штанов.Если Люда была ранена и если ей ногу обматывал Колеватов то получается что Юры были скорее всего мертвы,Дятлов , Слободин и Зина были на склоне,в связи с похожими травмами Люды и Золатарева скорее всего Золотарев то же был к этому времени травмирован,судя по одежде и травмам Тибо то же был травмирован т.к Возрождённый пишет что травмы были причененны той же силой и по одежде то же получается что Тибо был ранен на когда они были под кедром, остаётся один Колеватов и поисковики говорили что скорее всего всю работу по сооружению настила делал Колеватов.
Ковбойка Тибо найденная под кедром не обязательно говорит что она была одета на нем в момент покидания палатки,могли взять с собой когда шли к кедру т.к судя по мелким вещам перед палаткой что то они пытались вытащить из палатки или при покидании удалось взять,ковбойка он мог снять в палатке для того что бы просушить и в момент ЧП она была у него в руках.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

arfaxad


  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:27

Единственная аномальная причина, которая заставляет резать палатку изнутри и ломает рёбра
в таком порядке и количестве - это навал большой массы снега

скорее всего что это всё могут быть просто такие махровые мифы дятловедения.
первый миф запущен озорной тюремной швеёй, демонстрировавшей свою значимость,
второй миф запустил патанатом В., который раньше не видел разных посмертных переломов.
печально, но неудивительно для 1959 г., что эти мифы расползлись и по официальным документам.
эти мифы как развилка многих дорог дают старт разным художественным направлениям версий.
только и всего, прояснению истинной причины произошедшего они никак не помогают.
только ещё больше всё запутывают на долгие года.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Интересно то что уд Иванов отправлял авиа в Москву и там данное дело видимо проверяли и как они могли проверить с такими противоречиями которые до сих пор вызывают вопросы не понятно... прокуратура СССР торопила Иванова и было несколько телеграмм
Цитирование
Пока город и его окрестности наполнялись слухами, следователя Иванова и прокуратуру ничего не интересовало кроме техногенной версии. 28.05.1959 истекал месячный срок продления следствия, осталось всего ТРИ недели, а у Свердловской прокуратуры НИЧЕГО конкретного по делу нет!

Хотя, версию снежного оползня активно поддерживали опытные туристы поисковики, руководители поисковых групп Слобцов, Аксельрод, Атманаки. Но никаких экспертиз, никакого анализа этой версии Иванов не проводил. Даже в тот период, когда целых ДВА месяца следствие не могло обнаружить пропавшую четверку, Иванов даже не почесался в отработке версии гибели от снежного оползня. Хотя, было известно что палатку обнаружили под слоем фирнового снега(наста), Кривонищенко, Дорошенко, Дятлов и Колмогорова погибли от замерзания, без каких либо существенных травм, угрожавших жизни туристов. Но следователь Иванов был глух, и версия поисковиков со сходом снежного оползня областную прокуратуру не интересовала.

Бомба взорвалась в мае, когда была обнаружена четверка в овраге: Колеватов, Дубинина, Золотарев и Тибо.
Сразу же за протоколом осмотра места обнаружения трупов, Иванов вклеивает в УД вырезку из газеты "Тагильский рабочий " про "огненные шары", намекая что другой версии быть не может.И тут за две недели до окончания срока следствия для руководства Свердловской областной прокуратуры прогремел гром!
Погибли 9(ДЕВЯТЬ) человек, а у областной прокураторы в УД, конь не валялся, - одни "шары" в голове Иванова.

- 09.05.59 Осмотр трупов Б.А. Возрождённым (Акты СМЭ)

- 11.05.59 Из прокуратуры СССР за подписью зам. начальника Следственного управления СССР уходит гневное письмо в адрес главного прокурора Свердловской облпрокуратуры:

"Прошу вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели 9 студентов лыжников".
Самым страшным в той депеше был номер Надзорного дела, которое возбудила прокуратура СССР по расследованию факта гибели туристов свердловской областной прокуратуры.

Номер надзорного дела НР-3/2518-59, привел в ужас главного прокурора области
Вслед за прокуратурой СССР, поступило не менее угрожающее требование от республиканской прокуратуры РСФСР:
- 15.05.1959 Письмо из прокуратуры РСФСР от зам. начальника следственного отдела, в адрес главного прокурора Свердловской облпрокуратуры."Прошу вас сообщить о результатах следствия и принятом решении по делу о гибели 9 студентов лыжников".
Самым страшным в той депеше был номер Надзорного дела, которое возбудила прокуратура СССР по расследованию факта гибели туристов свердловской областной прокуратуры.

Номер надзорного дела НР-3/2518-59, привел в ужас главного прокурора области
Вслед за прокуратурой СССР, поступило не менее угрожающее требование от республиканской прокуратуры РСФСР:
- 15.05.1959 Письмо из прокуратуры РСФСР от зам. начальника следственного отдела, в адрес главного прокурора Свердловской облпрокуратуры.- 17.05.59 в Свердловск спешно прилетел заместитель главного прокурора РСФСР, собственной персоной Ураков. Такой вояж от которого пощады не жди, если руководство республиканской прокуратуры само едет разбираться с прокурорами области. Обычно - овес к лошади не ходит. Он хватает следователя Иванова и главного прокурора области за шкирку и тащит их в Обком.

Чтобы спасти Дело, на следующий день 18.05.59 стартовала операция "Радиация", когда Иванов написал Постановления о назначении физико-технической экспертизы:

Назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г.Свердловска Левашову. В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов
Расчет Иванова был прост: получить от Левашова заключение экспертизы о выявленной радиации и навсегда закрыть опасное УД под грифом СЕКРЕТНО.Но надежды Иванова на радиацию не оправдались.

25.05.59 физико-техническая экспертиза показала:

Во внутренних тканях дятловцев никакой повышенной радиоактивности не обнаружено. В тканях содержалось естественное количество радиоактивных веществ, — такое же, как в пробах человека, погибшего в Свердловске в ДТП и определенное обычной концентрацией радиоактивного препарата Калий-40 в тканях человека.

Наличие радиоактивности было обнаружено лишь на отдельных частях одежды дятловцев. Повышенную радиоактивность удалось обнаружили всего на ТРЕХ фрагментах одежды: на «свитере коричневом» Дубининой, нижняя часть шаровар Колеватого и пояс свитера Золотарева. Причем, локальный уровень радиоактивного заражения оказался очень слабым, и не превысил естественный фон в 3-4 раза. Считается, что средний уровень превышения естественного фона, — это в десятки раз. А сильное и опасное для здоровья загрязнение, это будет превышение в сотни и тысячи раз.
Таким образом, написанное 27.05.59 заключение Левашова, не давало никаких оснований для засекречивания УД.
Так прекратила свое существование "техногенная" версия следователя Иванова, за ОДНИ сутки до окончания срока ведения следствия.Дальше разбираться уже будут со следователем Ивановым и его руководством. Разбираться будут в Москве, в рамках надзорного дела НР-3/2518-59.

И тут у руководства Свердловской прокуратуры появляется идея, подвести УД о причинах гибели туристов из УПИ под "несчастный случай".
Иванов получает указание написать Постановление о прекращении уголовного дела по причинам "несчастного случая", вызванного ошибками руководителя группы тов.Дятлова и ошибок в руководстве ряда должностных лиц, ответственных за организацию туристической работы среди молодежи .Но надзорное дело в прокуратуре СССР никто не прекратил, по самому следствию у прокуратуры СССР оставались большие вопросы. 10.06.59 в свердловской облпрокуратуре получили очередную гневную телеграмму от помощника генпрокурора СССР:

"шлите информацию принятом решении делу гибели студентов лыжников НР 3/2518-59".
Уголовное дело в Свердловской прокуратуре уже прекращено две недели назад, а уровень прокурорских забот по надзорному делу № 3/2518-59 все возрастал. Прокуратура СССР решила довести надзорное дело до конца, и заставила выслать УД в адрес помощника генпрокурора СССР.

- 15.06.59 Иванов дает ответ в Прокуратуру СССР:"дело гибели студентов выслано пятнадцатого июня авиа"

Но перед этим, Иванов, наверняка, по указанию руководства облпрокуратуры переписывает Опись в Уголовном деле, добавляя ТРИ листа с допросами, которых раньше не было.

Эти допросы дают понять что гибель связана с военной тематикой, но доказательств этому нет и поэтому дело необходимо засекретить. Свердловская прокуратура решила похоронить под грифом секретно свою собственную провальную работу следствия. А жертвой этого подлога Иванова стали родственники и общественное мнение которые так и не получило достоверную информацию о причинах гибели туристов.

- 01.07.59 Датировано Письмо Зам. прокурора РСФСР прокурору Свердловска о возвращении УД: "Возвращаю прекращенное дело о гибели туристов Дятлова и других". Москва дала добро, на прекращение расследования без передачи в суд.

- 11.07.59 Под этой датой на Письме Зам. прокурора РСФСР стоит надпись Иванова: "Роговой Ю.И. по указанию Н.И.Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с хранении". В пакте находились 9 листов УД, с 370 по 378, включай экспертизу Левашова и сообщение Скорых о "Огненных шарах".

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

А что указывает на то, что письмо гневное? Также можно сказать, что оно похвальное. Просто версии отработали и зашли в тупик. Поисковикам не давали ведь указаний обращать внимание на снег при раскопки палатки, а через месяц там уже многое подзабылось, когда их допрашивали. У человека ещё склонность есть привирать, чтобы не казаться безответственным к происшествию, мол как мог не запомнить такую существенную деталь. Кто-то честно скажет не помню этого, а кто-то будет уверять, что это было

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что указывает на то, что письмо гневное? Также можно сказать, что оно похвальное.
Туристы погибли в феврале и если это рядовой несчастный случай то тогда бы зафиксировали в протоколах показания поисковиков по поводу ветра и снега именно в ключе допроса по этому факту а не так как сейчас в УД допрос идёт относительно чего то и человек говорит скорее всего начался ветер и т.д.Должны были прямо сказать что начался ветер их сдуло не смогли дойти и замёрзли,такие то вещи приобщены к делу и все,дело не уголовное отправили дело в архив как несчастный случай.Здесь получается что два месяца идёт расследование, никаких результатов нет,пишут жалобы с просьбами сообщить от чего погибли туристы,отец Кривонищенко прямым текстом говорит что видел свидетелей того что там была вспышка чего то,сестра Колеватова то же по моему писала ,с работ ребят были запросы а следствие ничего не говорит,самую простую версию со снегом и ветром не расследуют,рассматривают версию с манси, приезжают саперы с миноискателями они делают запрос в институ по поводу какого то прибора по поиску трупов,приездет человек с прибором измерения радиации,проходят первые похороны но следствие не может дать ответ и либо дошла жалоба до Москвы и они уже стали проверять либо по другим каналам до них дошло это дело и они уже в мае пишут письмо в Свердловск и указывают номер надзорного дела т.е будут проверять как работает прокуратура Свердловска,как думаете это похвально?самое интересное то что уд Иванов отправлял авиа в Москву и мне интересно что в Москве смогли понять в этом деле... такое чувство что оно составлено из разных дел,протокол допроса от 6 февраля,акты вскрытия последней четверки без печатей хотя Архипов говорил с людьми из лаборатории где работал Возрождённый и говорил с человеком который с ним работал и этот человек говорит что печати обязательно должны быть и ещё штамп треугольный и без печатей такие акты никто бы не принял в УД а без печатей они хранились только как копии в архиве бюро и на них печати не ставили,тогда как в уд попали акты без печатей?нет постановления о назначении следственной комиссии непонятно кто вел допросы,Темпалов после его допроса не имел права участвовать в качестве следователя в этом деле но он продолжает вести допросы и составлять протоколы,нет гистологии по первым пятерым,нет фото и т.д,такое чувство что просто из разных документов вынули какие то вещи и составили из этого уголовное дело,фото добавили такие что не видно ни чего толком,дневники перепечатали,из какого то дела достали допрос от 6 февраля,акты взяли какие то без печатей возможно вообще другие т.к и подписей свидетелей то же нет на них и противоречия между поисковиками так же к стати могло и с ножами произойти,добавили в это уд только свидетельство того что был нож Кривонищенко только в конце.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А кто ей обматывал ноги и резал кофту и где ?
Бежевый свитер с Дорошенко или Кривонищенко срезал Колеватов. Одну половину намотал себе на ногу, но по дороге в овраг потерял. Вторую половину он донёс до оврага и намотал на ногу Дубининой.

Протокол осмотра места обнаружения трупов.
"Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину."

На Дубининой надеты два своих свитера.
На ноге Дубининой половина свитера Дорошенко или Кривонищенко, которую принёс и намотал ей на ногу Колеватов.
Вторая половина свитера была намотана на ноге Колеватова, но он потерял её в снегу в 15 метрах от оврага.
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом."

На затылке Дубининой следы от зонда, которым сквозь затылок ей могли повредить язык, подъязычную кость, щитовидный хрящ, диафрагму рта и язык.
В результате повреждения диафрагма и язык быстро сгнили и были вымыты водой.
Из акта СМЭ.
"Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."
"Язык в полости рта отсутствует."
"Диафрагма рта и языка отсутствует."
« Последнее редактирование: 01.09.22 12:10 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

как думаете это похвально?
Это обычная их работа и могут затребовать любое дело для контроля. Для чего выдумывать эмоции, которые не прослеживаются? Жалобы только навредили следствию и дело быстро прикрыли, так как отчитались Хрущёву о замерзании.
никто бы не принял в УД
Дело просто не дожило бы до наших дней, если документооборот был бы по правилам. В итоге любому желающему известно как их нашли, а также какие-то нелицеприятные вещи (про Золотарёва например)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Бежевый свитер с Дорошенко или Кривонищенко срезал Колеватов. Одну половину намотал себе на ногу, но по дороге в овраг потерял. Вторую половину он донёс до оврага и намотал на ногу Дубининой.
А потом обрезал штанину ниже колена и сделал из неё себе колпак.
 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Дело просто не дожило бы до наших дней
А вы уверены что дело дожило? уверены что это то самое дело?вы много уголовных дел видели в открытом доступе?много видели дел которое было под грифом секретно в открытом доступе?
Это обычная их работа и могут затребовать любое дело для контроля. Для чего выдумывать эмоции, которые не прослеживаются?
Обычная работа когда дело о несчастном случае о гибели туристов расследует столько людей и задействовано столько людей?обычная работа когда прокуратура СССР просит показать результат расследования в Свердловске а те не очень торопятся дать ответ?
Жалобы только навредили следствию и дело быстро прикрыли
Дело прикрыли не после жалоб а после получения гистологии и результатов от радиолога.
Вы можете по материалам дела сказать где стояла палатка?можете сказать чьи следы шли от палатки?можете сказать кто сделал настил и чем?можете сказать как появились травмы у Дубининой, Золотарева и Тибо?можете сказать что за сила была которую туристы были не в состоянии преодолеть?что это конкретно,снег?ветер?доска?лавина?дождь?можете сказать была ли палатка завалена снегом?можете сказать сколько было следов?можете сказать кому принадлежит след в ботинке?
Вот вам дали данное уд,ваша задача проверить правильность дела,я не говорю о юридической стороне,вы первый раз видите это дело и не знаете ничего про ГД,сможете ответить на все вопросы выше?


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

То, что палатку разрезали изнутри дятловцы, установило следствие.
Следствие определило путем экспертизы, что палатка разрезана изнутри. Точка. Каким ножом, и был ли это нож кого-то из дятловцев, никого из следователей не интересовало.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:10

По поводу резки палатки. Из отчета 60-го года:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Амон Ра, проблема в том, что де-юре нет ножа Кривонищенко, т.к. нет ни одного документа о его нахождении хотя бы. Ни одного. То, что у Кривонищенко был нож в походе не значит, что он был у кедра, участвовал в организации настила и срезании одежды. Сколько раз повторять можно "иметь возможность, силы и средства и сделать это - две больших разницы".
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП