Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 20 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74272 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос не в том почему он откусил а в том почему нее проглатил и не выплюнул и кусок кожи остался у него во рту,т.еего смерть наступила мгновенно,после того момента как он откусил этот кусок кожи.
А он должен был проглотить или выплюнуть? И почему мгновенно? Вы не читали что из себя представляет последняя стадия замерзания? Сколько она длится? В каком состоянии находится человек?
В общем на выбор:
Цитирование
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А он должен был проглотить или выплюнуть? И почему мгновенно? Вы не читали что из себя представляет последняя стадия замерзания? Сколько она длится? В каком состоянии находится человек?
В общем на выбор:
читал,и как она наступает последняя стадия и в последней стадии он не то что выплюнуть он откусить ничего не сможет т.к последняя стадия это клиническая смерть а предшествующая ей это кома а вот до это вполне мог но там разные стадии кого то может в жар кинуть отсюда находят людей раздетыми на морозе,кто то закапываться начинает а кто то ложиться в позе эмбриона
Цитирование
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со-
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле-
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз-
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту-
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни-
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на-
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет-
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со-
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак-
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару-
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля-
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де-
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре-
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та-
ковой при прочих состояниях.
Цитирование
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз-
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком-
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен-
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес-
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия). Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-

хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па-
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).
Сопоставив данные клинической и морфологической картин
Чудаков А.Ю. (1997) выделил следующие периоды холодовой
травмы.
Период полной компенсации. В этой стадии температура тела
сохраняется в пределах нормы, что достигается в результате
мобилизации резервов организма в ходе включения процессов
термцрегуляции. Происходит выброс катехоламинов и глюко-
кортикоидов надпочечников с развитием спазма сосудов кожи,
повышение показателей артериального давления и частоты сер-
дечных сокращений. Функциональные показатели состояния ды-
хательной системы свидетельствовали о гипервентиляции лег-
ких. Отмечается холодовая дрожь. В результате повышения
обмена веществ происходит увеличение потребления кислорода
тканями.
Для периода компенсируемых приспособительных реакций
организма, сопровождающихся минимальными структурными из-
менениями, характерно формирование симптомов расстройств,
связанных с нарушениями регионарного кровообращения с цен-
трализацией, нарушениями реологических свойств крови, угне-
тениями функций миокарда, печени и почек. Этот период ха-
рактеризуется как период начала формирования синдрома ум-
ножающейся полиорганной недостаточности внутренних органов.
В период декомпенсации приспособительных реакцией орга-
низма с умеренными структурными изменениями характеризует-
ся дальнейшей централизацией кровообращения. Происходит сни-
жение артериального давления, частоты сердечных сокращений,
урежение дыхания. При истощении энергетических ресурсов орга-
низма отмечается снижение обмена веществ, угнетение тканевого
метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Указанные физиологические изменения в органах сопровож-
даются их структурными преобразованиями и представлены микро- и макротромбозом, дистрофическими изменениями внутрен-
них органов с исчезновением гликогена из органов.
Необратимые дезорганизационные изменения, обозначенные
как «терминальный» период с очаговыми и сегментарными ,
структурными перестройками. Для этого периода характерно
прогрессирование гипоксии, результатом чего являются гемо-
динамические нарушения с нарушениями реологических свойств
крови, угнетением тканевого метаболизма, повышенным содер-
жанием кислорода в тканях. Отмечается паралитическое рас-
ширением периферических сосудов, ведущее к ускорению отда-
чи тепла.
Ниже последовательно рассматривается состояние основных
функциональных систем организма, претерпевающих изменения
при действии холода.
Здесь получается что он откусил кусок кожи мгновенно потерял сознание не успев при этом проглатить и выплюнуть этот кусок при этом находясь у костра и получая при этом ожоги что бы согреться.
« Последнее редактирование: 29.08.22 13:52 »

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

а потом в течение короткого срока были разрушены эрозией?
думаю не эрозией а толпой поисковиков в количестве нескольких рот

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Вас не удивляет, что следы-столбики просуществовали месяц, причем дошли до поисковиков с вполне приемлимой степенью сохранности, а потом в течение короткого срока были разрушены эрозией?
Обратно не ясно "вполне приемлИмой степенью сохранности" - ДЛЯ ЧЕГО?  Укажите методику изучения следов на снегу в разрезе ваших вопросов...

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Вообще, с точки зрения инсценировки все зачем-то усложнено до безобразия. Сожгите палатку, тогда все более-менее встанет на свои места. По крайней мере, логика покидания палатки группой и дальнейший уход по склону вниз становятся логичными. К чему эти фокусы и загадки?
Не соглашусь. С точки зрения инсценировки всё отлично. И инсценировать там почти нечего. Смотрите:

1. Порезать палатку, присыпать снегом. Создаем впечатление, что завалило.

2. Делаем отпечатки босых ног. Создаем впечатление, что туристы спустились вниз сами и одновременно.

3. Красиво раскладываем тела Кр и Дор у костра. Создаем впечатление борьбы с холодом до последнего.

4. Бросаем тела с наибольшими травмами в овраг и присыпаем снегом,  чтобы уничтожить побольше улик.

5. Переворачиваем и переориентируем тела Колм и Сло так, чтобы создать впечатление, что они не бегут ОТ палатки, а ползут из последних сил К палатке.

Вуаля, до сих пор эта версия превалирует. Работы часа на 3, включая спуск-подъем по склону. Но почему-то для природников это какой-то вот прям титанический труд, не доступный простым смертным.

А если сжечь палатку - это решит только проблему палатки. Тела-то останутся. Всё равно будут вопросы о том, как умерли.

читал,и как она наступает последняя стадия и в последней стадии он не то что выплюнуть он откусить ничего не сможет т.к последняя стадия это клиническая смерть а предшествующая ей это кома
Напомню, что Кривонищенко откусил кожу с сосочковым слоем. То есть, с внутренней стороны ладони (с той, где всякие "линии жизни"). То есть, пальцы у него очень даже разгибались. Даже выгибались наружу. То есть, он явно если и имел гипотермию, то ранних стадий. В таких стадиях пальцы себе еще не откусывают.
« Последнее редактирование: 29.08.22 13:58 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Делаем отпечатки босых ног. Создаем впечатление, что туристы спустились вниз сами и одновременно.
откуда они знали что следы столько сохраняться?и вообще сохраняться.При этом сохранились только эти следы.
Бросаем тела с наибольшими травмами в овраг и присыпаем снегом,  чтобы уничтожить побольше улик.
при этом раскладывая остальных оставляя больше улик?
Переворачиваем и переориентируем тела Колм и Сло так, чтобы создать впечатление, что они не бегут ОТ палатки, а ползут из последних сил К палатке.
И что это дало?лежали бы по направлению вниз и что бы изменилось?упали в таком положении например,тут факт в другом,трупные пятна не соответствуют положению тел,если с Дятловым можно объяснить как то то с остальными не очень,могу ещё предположить что Люде делали искусственное дыхание и при этом сломали ребра и лежала она на спине при этом,позже ее отнесли в ручей чуть дальше от укрытия,и несли ее за руки и ноги и как несли так и положили животом вниз от сюда и ее поза с поднятыми руками,при ее травме так поднять руки сложно,смертельной для нее было кровоизлияние в сердце,Дятлов погиб на склоне и упал лицом вниз от сюда у него наледь на лице т.к он дышал в снег и если его перевернуть на живот то будет поза как будто он старался подтянуть руки и ноги,его кто то перевернул видимо проверяли что то,могли проверить жив ли он,это могла сделать Зина например,Юр переворачивали у костра когда срезали одежду.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Что меня лично убедило в недействительности всех природных версий - это сама палатка дятловцев.

Ведь с ней ничего не случилось. И не только в "ту" ночь, но и в последующие недели. Даже стойка одна на месте. Её не смяло лавиной, не унесло ветром "как от взлетающего самолёта", не разорвал медведь, не растоптал лось. Кроме того, что сделали сами туристы и поисковики - на палатке нет никаких повреждений.

Соответственно сила, которая погубила туристов действовала (и могла действовать) только на людей, избирательно.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Что меня лично убедило в недействительности всех природных версий - это сама палатка дятловцев.
А вас не убедило, что палатку поставили не дятловцы?

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

А вас не убедило, что палатку поставили не дятловцы?
Ну, это уже за рамками темы.

Я так понимаю, гипотезу об инсценировке автоматически отметает природные версии. Т.е. как бы та ни было - сама палатка как материальный факт. независимо от того, как она там появилась), уже свидетельствует против природных версий.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

в "ту" ночь, но и в последующие недели
А почему до прихода поисковиков с ней ничего не случилось? Ну допустим поставили её за сутки, то почему она не улетела за это время?

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

А почему до прихода поисковиков с ней ничего не случилось?
Ну так потому, видимо, что не было никаких природных сил в то время и в том месте, которые могли бы её унести или как-нибудь повредить. Поэтому-то палатка и опровергает природные версии.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Поэтому-то палатка и опровергает природные версии.
А лабаз?

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

откуда они знали что следы столько сохраняться?и вообще сохраняться.При этом сохранились только эти следы.при этом раскладывая остальных оставляя больше улик?И что это дало?лежали бы по направлению вниз и что бы изменилось?упали в таком положении например,тут факт в другом,трупные пятна не соответствуют положению тел,если с Дятловым можно объяснить как то то с остальными не очень,могу ещё предположить что Люде делали искусственное дыхание и при этом сломали ребра и лежала она на спине при этом,позже ее отнесли в ручей чуть дальше от укрытия,и несли ее за руки и ноги и как несли так и положили животом вниз от сюда и ее поза с поднятыми руками,при ее травме так поднять руки сложно,смертельной для нее было кровоизлияние в сердце,Дятлов погиб на склоне и упал лицом вниз от сюда у него наледь на лице т.к он дышал в снег и если его перевернуть на живот то будет поза как будто он старался подтянуть руки и ноги,его кто то перевернул видимо проверяли что то,могли проверить жив ли он,это могла сделать Зина например,Юр переворачивали у костра когда срезали одежду.
Они не знали, что 100% сохранятся. Но эти люди определенно знали, как может вести себя снег в разных условиях. Кроме того, помните, что поисковики говорили про следы? Что парные отпечатки были рядом. Как будто человек стоит. И пальцы еще ну так хорошо пропечатались, прям их так хорошо видно было. На мысли не наводит? Дятловцы же вроде как в панике должны были убегать? Это не доказывает, что следы 100% инсценированы. Но это наводит на мысли, что что-то с этими следами не так.

Они не оставляли больше улик, раскладывая остальных. Вот они перевернули условного Слободина. И? Это тогда кому-то помешало думать, что Сл "сам замерз"? Видите, ничего не изменилось в части улик. А про трупные пятна... У меня сложилось впечатление, что эти люди не знали о существовании и свойствах трупных пятен. Про снег - знали, так как наблюдали за ним с детства. А про ТП - не знали, так как не имели дела с подобным. Кроме того, они же не только создавали улики. Они их еще и подчищали. Мы просто не видим, что они убрали за собой. (и у дятлова ТП соответствуют положению тела, вы его с кем-то путаете).

То, что вы пишете про Дятлова? Наверное, вы всё-таки имели в виду Слободина. То, что вы пишете про Слободина, что, мол, это Зина его перевернула. Нет. Его и Колмогорову не просто перевернули со спины на живот. Их еще и на 180 градусов развернули. Они лежали ногами вверх, к палатке (ноги задраны были, получается). Головой вниз, к лесу. На спинах. А нашли их наоборот, ногами к лесу и на животах. Так Колмогорова точно бы Слободина не стала переворачивать.

Наледь на лице что у Дятлова, что у Слободина элементарно от дыхания. Такое с живыми людьми часто случается - фоток море. Только нужна определенная погода. В снег дышать совершенно необязательно.

Дубинину не могли так нести живую. Она бы кричала от дикой боли. Даже просто поднимать руки со сломанными ребрами - это больно. А когда тебя на них тянут, когда у тебя на руках висит половина веса твоего тела - она бы орала как резанная. Её быстро бы положили обратно. Либо она была уже мертва, допускаю такой вариант. Только понимаете, в чем дело. От искусственного дыхания ребра ломаются не так. Совсем не так. Да и ТП закрепляются порядка суток. Дятловцы были живы больше суток, получается? И что они целые сутки делали? Почему они вдруг решили через сутки (или больше) перенести тело Дубининой? По всем природникам, дятловцы всегда умирают ну часа 3-4 от силы.

Разворачиваемый текст
Что меня лично убедило в недействительности всех природных версий - это сама палатка дятловцев.

Ведь с ней ничего не случилось. И не только в "ту" ночь, но и в последующие недели. Даже стойка одна на месте. Её не смяло лавиной, не унесло ветром "как от взлетающего самолёта", не разорвал медведь, не растоптал лось. Кроме того, что сделали сами туристы и поисковики - на палатке нет никаких повреждений.

Соответственно сила, которая погубила туристов действовала (и могла действовать) только на людей, избирательно.
Палатка меня тоже впечатлила, но больше меня впечатлила избирательность травм. Точечные. Локальные. Небольшие. Изолированные. Конечности и ключицы целы (их при падениях легче всего сломать). Только буквально 1-2 серьёзных удара по каждому, но зато каких. Природа так явно не умеет. Тем более 9 раз подряд.

То есть, эта "непреодолимая сила" действовала не только избирательно на людей. Еще и на сами тела людей она действовала избирательно.

И тут на сцену вальяжно выходит разумный огненный шар Альберта))

Ну так потому, видимо, что не было никаких природных сил в то время и в том месте, которые могли бы её унести или как-нибудь повредить. Поэтому-то палатка и опровергает природные версии.
Не скажите. Остаются версии "паника". Типа инфразвука, багрового тумана, меречения, шаровой молнии и т.п. Они же тоже относятся к природным явлениям.
« Последнее редактирование: 29.08.22 15:18 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Они не оставляли больше улик, раскладывая остальных. Вот они перевернули условного Слободина. И? Это тогда кому-то помешало думать, что Сл "сам замерз"?
У всей пятерки по актам в заключении стоит замерзание
То, что вы пишете про Дятлова? Наверное, вы всё-таки имели в виду Слободина
Нет,я говорю про Дятлова,у него на лице наледь а значит он дышал в снег,снег таял превращаясь в лёд и замерзал на его лице а значит он лежал лицом вниз а трупные пятна у него на спине.Зина отвечала за медицинскую помощь и могла попытаться помочь Дятлову перевернув его.
Их еще и на 180 градусов развернули. Они лежали ногами вверх, к палатке (ноги задраны были, получается). Головой вниз, к лесу. На спинах. А нашли их наоборот, ногами к лесу и на животах. Так Колмогорова точно бы Слободина не стала переворачивать.
Что изменилось бы если они лежали в другую сторону?они все равно замёрзли и что?шли от палатки и не дошли это наоборот вопросов меньше вызывает а так вопрос почему Дятлову не дали даже носка?почему под Слободиным ложе трупа если он шел к палатке а у Дятлова и Зины нет?
Наледь на лице что у Дятлова, что у Слободина элементарно от дыхания. Такое с живыми людьми часто случается - фоток море. Только нужна определенная погода. В снег дышать совершенно необязательно.
Кривонищенко то же лежал лицом вверх но у него наледи нет на лице если человек лежит лицом вверх то его кожа промерзает и снег так таять уже не может а если ещё был ветер как на склоне то наледи бы не было.
Дубинину не могли так нести живую. Она бы кричала от дикой боли
А я о чем писал?Люда получила смертельную травму получив кровоизлияние в сердце,ее пытались реанимировать,я приводил уже здесь цитату про это,при неправильной реанимации при непрямом массаже сердца можно сломать ребра при том переломы будут как односторонние так могут быть и двухсторонними,Люде могли сломать ребра пытаясь "оживить" не получилось,сломали ребра и уже мертвую отнесли в ручей,после того как у нее уже сформировались трупные пятна.

Разворачиваемый текст
Цитирование
В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.
« Последнее редактирование: 29.08.22 15:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

и уже мертвую отнесли в ручей,после того как у нее уже сформировались трупные пятна.
Зачем нести мертвую в ручей ? И кто ей резал её же кофту, чтобы обмотать её ноги и зачем ?.
Уважаемые и не очень форумчане- мужчины ! Ну изучите уже наконец тему одежды и ее перемещения ! Не позортесь фантазиями о том, что Люда получила травмы в палатке ! У нее на ногах намотаны части ее же кофты с рукавом , одна найдена по дороге к ручью вторая на ее ноге в ручье! Лоскуты имеют следы прожжения !!!! Значит Люда была у костра и ходила там своими ногами ! Хватит нести чушь , изучайте УД !

Амон Ра ! Вы меня услышали.? Это мой ответ на ваше превозношение по поводу знания УД! 
« Последнее редактирование: 29.08.22 15:59 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Нет,я говорю про Дятлова,у него на лице наледь а значит он дышал в снег,снег таял превращаясь в лёд и замерзал на его лице а значит он лежал лицом вниз а трупные пятна у него на спине.Зина отвечала за медицинскую помощь и могла попытаться помочь Дятлову перевернув его.Что изменилось бы если они лежали в другую сторону?они все равно замёрзли и что?шли от палатки и не дошли это наоборот вопросов меньше вызывает а так вопрос почему Дятлову не дали даже носка?почему под Слободиным ложе трупа если он шел к палатке а у Дятлова и Зины нет?Кривонищенко то же лежал лицом вверх но у него наледи нет на лице если человек лежит лицом вверх то его кожа промерзает и снег так таять уже не может а если ещё был ветер как на склоне то наледи бы не было.А я о чем писал?Люда получила смертельную травму получив кровоизлияние в сердце,ее пытались реанимировать,я приводил уже здесь цитату про это,при неправильной реанимации при непрямом массаже сердца можно сломать ребра при том переломы будут как односторонние так могут быть и двухсторонними,Люде могли сломать ребра пытаясь "оживить" не получилось,сломали ребра и уже мертвую отнесли в ручей,после того как у нее уже сформировались трупные пятна.
Я вам еще раз повторяю - дышать лицом в снег для наледи не обязательно. Туристы-лыжники постоянно в походах ходят с такой наледью на лице. Зависит от погоды, а не от лежания лицом в снег. У Дятлова сначала образовалась наледь, а потом он лег и умер. Грубо говоря.

Вы у меня спрашиваете, почему Дятлову не дали даже носка? Я как бы криминальщик. По криминальным версиям, дятловцев как бы гоняли убийцы. Там как бы не было свободы действия. По моему личному мнению, Дятлов умер в последней тройке и чуть ли не самым последним (его вывели из палатки в составе последней тройки). В таком случае вовсе неудивительно, что ему никто не дал носка - все уже были мертвы или при смерти. Как природники объясняют - это я вам уже описывал.

Я вам повторяю ещё раз - не зацикливайтесь на "ложе трупа" под Слободиным. Ложе трупа - это, повторяю вам второй раз, любая поверхность, на которой лежит труп. И под Колмогоровой было ложе трупа. И под Дятловым. И под Тибо. И под Кривонищенко. Подо всеми. То, что снег вытаял под Слободиным... Ну блин, а вы не хотите прикинуть, каким образом студент на глаз определил, что снег промерз на 8см? Вы уверены, что этот студент видел ложе трупа Колм и Дятл, чтобы вообще мочь сравнить? Вы уверены, что показаниям этого студента стоит доверять на 100%? Сами же мне писали, что не стоит доверять показаниями, и сами же за 1 фразу вцепились мёртвой хваткой.

Я повторяю еще раз - от непрямого массажа сердца по-другому ломаются рёбра. Да даже если допустить, что окей, у неё сломаны ребра от массажа сердца. Так травму-то она какую получила? Где эта травма в СМИ? Почему Золотарев получил точно такую же травму в том же самом месте? Почему травмы обоих изолированы (даже ключицы не сломаны)? Почему безжизненному телу Дубининой в лесу решили сделать индивидуальные обмотки, а не обмотать ноги вместе целой кофтой? Мы с вам уже по третьему кругу идем. Вы одни и те же вопросы задаете, а вам одни и те же ответы. Не могла Дубинина получить свою травму ребер у палатки. Ну никак не получается.

И я еще раз спрашиваю, почему дятловцы сутки ждали, чтобы отнести тело Дубининой в ручей? И где они были эти сутки? Ну не получается ну никак. Не сходится.

Оффтоп (текст не по теме)
Всё, больше не буду повторять вам одно и то же по 3 раза. Вы задаете вопрос "А почему с дятловым не поделились носком". Я отвечаю. А вы снова спрашиваете у меня то же самое, "а почему с Дятловым не поделились носком".

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Типа инфразвука, багрового тумана, меречения, шаровой молнии и т.п. Они же тоже относятся к природным явлениям.
Я бы сказал это всё же личная психическая реакция человека на какие-то природные явления. Т.е. сам инфразвук, конечно, природный. Но у разных людей он вызывает разную реакцию, а у кого-то не вызывает вообще никакой.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Зачем нести мертвую в ручей ? И кто ей резал её же кофту, чтобы обмотать её ноги и зачем ?.
Она могла получить травму после того как обмотала ногу и после всех манипуляции с одеждой,получила травму ее не смогли оживить и отнесли от настила туда где складывали погибших,могли сделать оставшиеся в живых на тот момент участники ГД.Туда же отнесли Тибо  после того как он умер,Юр отнесли от костра и то же положили отдельно возможно накрыв ковбойкой Тибо.
Я вам еще раз повторяю - дышать лицом в снег для наледи не обязательно. Туристы-лыжники постоянно в походах ходят с такой наледью на лице.
наледь на лице образуется от того что грубо говоря кожа лица теплая и снег при этом тает образуя воду но если человек промерз то кровь от кожных покровов отливает для функционирования более важных органов,отливает даже от некоторых внутренних органов например нарушается механизм накапливания мочи и позывов к мочеиспусканию поэтому один из признаков смерти от замерзания это переполнение мочевого пузыря а если ещё был ветер то человек промерзает сильнее плюс ещё одежда играет роль,у Дятлова был один носок на ноге и для примера наледи на лице больше ни у кого не было.
Я вам повторяю ещё раз - не зацикливайтесь на "ложе трупа" под Слободиным. Ложе трупа - это, повторяю вам второй раз, любая поверхность, на которой лежит труп
Под Слободиным был обнаружен слой полу снега полу льда толщиной 7-8 см,это то же могло быть просто так?почему тогда этот слой полу снега полу льда найден только под ним единственным?
Сами же мне писали, что не стоит доверять показаниями, и сами же за 1 фразу вцепились мёртвой хваткой.
Я не за фразу зацепился а за совокупность фото и слов про это ложе,на фото из морга видно на нем белый слой замёрзшего снега и даже разбирали фото как то и определяли что его одежда была в замершем состоянии.
Вы у меня спрашиваете, почему Дятлову не дали даже носка?
Я перечислил вопросы которые возникли после того как вы сказали что их развернули что бы вопросов было меньше,по моему вопросу наоборот больше,если бы они лежали в другую сторону то просто не дошли,упали и замёрзли а так получается что они дошли вниз им не дали одежды и они пошли назад почти босиком при наличии обуви внизу.
Так травму-то она какую получила? Где эта травма в СМИ?
Во первых не СМИ а СМЭ и травма у нее есть
Цитирование
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
а ребра можно сломать со разному все зависит на какой поверхности она лежала и как делали массаж,в статье написано что травмы очень похожи на насильственные.
Почему безжизненному телу Дубининой в лесу решили сделать индивидуальные обмотки, а не обмотать ноги вместе целой кофтой?
Обмотки делала она сама.
Не могла Дубинина получить свою травму ребер у палатки. Ну никак не получается.
Я не говорил про палатку.
И я еще раз спрашиваю, почему дятловцы сутки ждали, чтобы отнести тело Дубининой в ручей? И где они были эти сутки? Ну не получается ну никак. Не сходится.
Зачем ждать сутки?
Цитирование
Первые трупные пятна появляются через 1-2 час при острой смерти, при агональной — через 3-4 часа после момента наступления биологической смерти

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Она могла получить травму после того как обмотала ногу и после всех манипуляции с одеждой,получила травму ее не смогли оживить
Какую травму она получила , что ее реанимировали сломав ей ребра с двух сторон и осколком ребра травмировали сердце ? Травму чего ? И как она получила подвижность (слом ) рожков подъязычной кости ? 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Какую травму она получила , что ее реанимировали сломав ей ребра с двух сторон и осколком ребра травмировали сердце ? Травму чего ?
У нее разлитое кровоизлияние я выше привел цитату из уд, возможно потеряла сознание,у нас был случай когда человек утонул,провалился,пьяный шел зимой через реку и провалился в промоину,рядом по берегу шел человек и видел это,успел вытащить пока не унесло течением,начал откачивать но не имел таких навыков в итоге сломал ребра с двух сторон но в итоге человек изначально умер не от этого то ли сердце не выдержало толи утопление не помню отложилось тогда что все обсуждали что он ему все ребра сломал,Люда могла получить травму груди и кровоизлияние в сердце например,это просто как пример я не утверждаю что так было,в статье к стати и про другие травмы написано там и травмы на лице могут быть и на руках и статья из журнала СМЭ
И как она получила подвижность (слом ) рожков подъязычной кости ?
У нее не было языка и диафрагмы рта с обновлением кости Возрождённый пишет что кость подвижна не пишет что кость сломана
Цитирование
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
как это проишло не знаю Возрождённый не указал почему не было языка и диафрагмы не счёл нужным указать или специально не знаю это другой вопрос.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

подвижна
Если это норма, зачем он это указывает ?

Добавлено позже:
У нее разлитое кровоизлияние я выше привел цитату из уд, возможно потеряла сознание,у
Где она получила травму приведшую к кровоизлиянию ?
« Последнее редактирование: 29.08.22 18:26 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если это норма, зачем он это указывает ?
я не знаю норма это или нет,он много что не указал наоборот, вообще его акты малоинформативные это отдельный разговор,на форуме есть тема где разбирают его акты там много интересного.
Где она получила травму приведшую к кровоизлиянию ?
Не знаю,я говорю что это просто как версия скажем так не криминального происхождения ее травм и всё.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

По моему личному мнению, Дятлов умер в последней тройке и чуть ли не самым последним (его вывели из палатки в составе последней тройки).
Проще простого объяснять не понятные моменты действиями посторонних лиц ,следствием точно установлено их отсутствие.
На самом деле группа Склон погибла самой первой ,т.к. отходила от палатки последней после безуспешной попытки откопать палатку. Изучите самую сложную тему-анализ обнаруженной в разных местах одежды и её принадлежность и тогда обнаружите ,что только на этой тройке нет чужой одежды (кроме жилета Колеватова на Игоре ),носки не обожены и не порваны ,и даже не перераспределены между ногами ( Слободин ,Дятлов ). Всё указывает ,что никто из них не доходил до кедра ,не участвовал в перераспределении одежды ,что у них вообще был дефицит времени жизни после отхода от палатки.
Я вам повторяю ещё раз - не зацикливайтесь на "ложе трупа" под Слободиным
Солидарен полностью. При обнаружении трупа Слободина 5.03. никаких следственных действий на месте криминалистом произведено не было ,Иванов туда даже не последовал. Тело обнаружили солдат с собакой-ищейкой и студент Аксельрод ,который единственный и описал это т.н. ложе трупа со льдом толщиной 8 см. Аксельрод никакой не эксперт ,чтобы только по его представлениям можно делать строго определённые выводы.
Не могла Дубинина получить свою травму ребер у палатки. Ну никак не получается.
И тут опять обращаемся к анализу одежды. На ней в хлам разорванные чёрные штаны ,более вероятно принадлежащие не ей ,а Дорошенко ,одна обмотка из собственной же порванной кофты. Ну где ещё она могла так разорвать нижнюю одежду ,как ни при разведении костра у кедра ? Полная ей противоположность-одежда на Колмогоровой ,которая осталась почти целой ,нет никаких признаков её присутствия у кедра (обшлаг её свитера был ОБОРВАН ,но оставался на месте ).
Она могла получить травму после того как обмотала ногу и после всех манипуляции с одеждой,получила травму ее не смогли оживить и отнесли от настила туда где складывали погибших,могли сделать оставшиеся в живых на тот момент участники ГД.Туда же отнесли Тибо  после того как он умер,Юр отнесли от костра и то же положили отдельно возможно накрыв ковбойкой Тибо.
Если бы вы изучили материалы дела ,то поняли ,что ошибаетесь буквально везде.

Я бы сказал это всё же личная психическая реакция человека на какие-то природные явления.
Дятловцы - не впечатлительные девушки ,первый раз оказавшиеся на дикой природе. Никакие звуки ,звери ,НЛО и прочие мелочи не заставили бы их резать своё единственное убежище и уходить полураздетыми в лес.
Вопрос к оппонентам снежников о реальных причинах таких действий туристов так и остались без ответов ,-и это не удивительно,другой причины ,кроме завала снегом и угрозы скорой гибели от асфиксии,попросту не существует.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

зачем он это указывает ?
Он обязан это указывать

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Тело обнаружили солдат с собакой-ищейкой и студент Аксельрод
Алекс, ну как же так? В одном небольшом утверждении сразу несколько ошибок:
1) Аксельрод не был студентом, уже работал по распределению
2) Тело нашёл не Аксельрод, а Карелин
3) Солдаты не ходили с собаками, это делали кинологи
4) Ищейка тут не при делах, труп обнаружили при помощи щупа

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если бы вы изучили материалы дела ,то поняли ,что ошибаетесь буквально везде
Если прочитаете все сообщения то увидите что это было лишь предложение а не утверждение.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:49

Амон Ра
Цитирование
Имеет значение важность факта для дела и может ли следователь сам без экспертизы доказать этот факт.
А он не может. Чтобы разобрать следы, следовало сделать макросъемку что следов, что носков дятловцев, исследовать их едва ли не под микроскопом с целью поиска совпадений. А это куча работы, которую "на коленке" не сделаешь. Как и рубка стволов деревьев ножом. Да, дятловцы могли это сделать, я не спорю, ТТХ ножа (если он был там, внизу) Кривонищенко позволяли это сделать, "следственные эксперименты" доказывают эту возможность, другое дело, что без экспертизы "на глаз" не определить - чем сделаны срубы на стволах того диаметра.
В суде надо "не мамой клянусь", а предоставить доказательства того, что следы туристов. Т.е. вот вам макросъемка следов, вот носков и прочей обуви. Как видите, характерная вязка на носке совпадает со следом на снеге. А вот штопка на другом носке и ее отпечаток на снеге...
Вы не путайте нынешние суды, когда эксперт говорит "могут быть выпущены из пистолета", и судья забывает про "все сомнения, толкующиеся в пользу обвиняемого" и выносит "виновен". Реальный случай. Или когда привлекли к ответственности за АПН по 20.13 КоАП не имея даже косвенных доказательств, только слова людей.

Косатый
Цитирование
Да какая разница -кто именно из прокуратуры на месте руководил?
Вы сказали "А", говорите и "Б". Где можно увидеть, что Иванов или Темпалов были назначены руководителем(-ями) поисков? Где можно ознакомиться с данным документом?

Dr.Funfrock
Цитирование
Вообще, с точки зрения инсценировки все зачем-то усложнено до безобразия. Сожгите палатку, тогда все более-менее встанет на свои места. По крайней мере, логика покидания палатки группой и дальнейший уход по склону вниз становятся логичными. К чему эти фокусы и загадки?
Тоже имеет слабые места - выбрались из палатки. почему не закидали снегом, опять таки, не достали топор/пилу? сжечь палатку зимой проблематично, особенно так, чтобы и имущество потерять.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Он обязан это указывать
А что он ещё обязан указывать ?
Почему нет данных о наличие или отсутствие языков в полости рта у других погибших ? Например, у Золотарёва ? Или здесь обязан, а там не обязан ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

А что он ещё обязан указывать ?
Есть определённый регламент и какие-то вещи можно пропустить, а что-то указать обязан. Например про грибок на ногтях ног никто записывать не будет, а можно и указать
« Последнее редактирование: 29.08.22 19:58 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

 ]:->
Алекс, ну как же так? В одном небольшом утверждении сразу несколько ошибок:
1) Аксельрод не был студентом, уже работал по распределению
2) Тело нашёл не Аксельрод, а Карелин
3) Солдаты не ходили с собаками, это делали кинологи
4) Ищейка тут не при делах, труп обнаружили при помощи щупа
Ну не надо цепляться к не принципиальным мелочам. По большому счёту тело обнаружила сразу большая группа солдат и студентов с щупами ,там был и Карелин ,по моему и Типикин и Аксельрод( существует несколько фото этой шеренги ) Однако Карелин в допросе не сказал следователю о "ледяном ложе трупа " ни слова ,а вот Моисей Абрамович мало того ,что обнаружил ,так ещё и как то замерил толщину льда в 8 см и сделал собственные , далеко идущие выводы. Если принять на веру его объяснение ,а также заключение Возрожденного касаемо прижизненности второй трещины лобной части ,то предположить обстоятельства получения Рустемом такой травмы , дальнейшей потери сознания и скорого замерзания очень сложно. Если принять на веру официальное заключение красноярского специалиста по размороженным черепам ВИ Лысого ( обе трещины посмертны )и не принимать на веру утверждение Аксельрода , то смерть Р Слободина наступила в результате банального длительного переохлаждения погибшего на склоне горы. По моему -именно гибель Слободина остаётся из всех туристов самой трудно объяснимой.
С собачкой -Пардон ,ошибся ,перепутал с обнаружением Зины 27 февраля.
Майком
Оффтоп (текст не по теме)
Если прочитаете все сообщения то увидите что это было лишь предложение а не утверждение.
Не обижайтесь. Вы только появились и сразу в бой.Чем меньше на ваши предположения будет возражений оппонентов ,тем вы ближе к истине.
« Последнее редактирование: 29.08.22 20:14 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: totato