Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 17 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 72506 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Да с чего Вы   взяли что кто то кого то вытаскивал ,это все предположения и домыслы.
Людей без сознания или с сильными травмами можно только вытащить. Сами они выйти не могут.
В овраге такие травмы получить невозможно. Значит, травмы получены в палатке..

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

человек лежит на одеяле или куртке,его вытаскивают,он просто берёт рукой то что под ним лежит.Длинну разрезов видели?через такой разрез можно вылезти?а 9 человек сможет вылезти? зачем сделали разрез возле входа?посмотрите схему,там разрезы горизонтальные, остальное это разрывы,если кто то вылез а потом порвал разрез потянув вверх,вырвав куски ткани то тогда освобождается пространство под этим куском ткани а значит и копать не нужно просто взять вещи.
Вход был завален, поэтому через него выйти нельзя. Через такие разрезы можно выйти. Это установило следствие. При аварийном выходе из палатки через разрезы никто не думает о том, чтобы прихватить ботинки или куртку.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Меня удивляет, что они не оставили записей ДО момента покидания палатки в этот день.
А это доказывает, что они вообще не были в палатке. Иначе,они сидели бы в палатке и записывали в дневниках.

Добавлено позже:
У них было полно времени в эти сутки
Это с чего вы это взяли? Вполне возможно, что в эти сутки их уже и в живых не было.

Добавлено позже:
Они просто подчинились Дятлову.
Это-то откуда такое смелое умозаключение?

Добавлено позже:
такая причина была стремительной
Вам же Анкудинов много раз разъяснял, что такой причиной были военные испытания, которые стремительны и разом прихлопывают целые воинские подразделения..
« Последнее редактирование: 28.08.22 00:30 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон РаЯ не сомневаюсь, что у Кривонищенко был нож в походе. Я сомневаюсь, что его нашли с последней четверкой.
Знаете разницу между тем, чтобы иметь возможность что-то сделать и сделать это?
Читайте внимательно: YangierBola: Так они могли этот вход и сами поставить. Палка нарезанная внутри может говорить о том, что пробовали приподнять обвалившуюся палатку. то есть время ставить вход было, палку резать тоже, а достать вещи - нет?

YangierBolaЧто из ножей у них было с собой?
Этот костер ни о чём. С его помощью даже одного человека долго обогревать не выйдет.

maicomМожет, взяли, но никто не знал, что это. Например, во 2-м Северном был тайник черных старателей, и кто-то из группы мог прохватить из него золотишко.
Не имеет значения, нашли нож Кривонищенко или нет. Нож у Кривонищенко был. Это факт.
Следователь знает разницу, исходя изо всех материалов следствия. Я доверяю следователю Иванову в 1959 году.
Вход был полностью завален снегом, его не поднимали.
Палку резал Колеватов, чтобы сделать шину для травмированного голеностопа.
Времени и возможности для доставания вещей не было.
Какие ножи у них были с собой не имеет значения.
Костёр был нормальный для временного обогрева и сигнальных функций.
Тайника чёрных старателей не было. Золото никто не прихватывал.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А это доказывает, что они вообще не были в палатке. Иначе,они сидели бы в палатке и записывали в дневниках.
Они ещё полностью не переоделись и не поели, поэтому не успели сделать записей в дневниках.


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Добавлено позже:Вам же Анкудинов много раз разъяснял, что такой причиной были военные испытания, которые стремительны и разом прихлопывают целые воинские подразделения..
Причем где именно эти воинские подразделения будут "разом прихлопнуты во время военных испытаний" - сами военные испытатели никогда не знают - от чего и, согласно версии Анкудинова, понадобилась операция по инсценировке с перемещением тел погибших туристов на Отортене. 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Амон Ра, имеет значение нашли нож или нет.
Далее, про палатку, у вас как с наблюдательностью? Если по YangierBola, они (дяятловцы) могли сами поставить конек и резать палку, то у них была возможность достать хотя бы часть вещей.
У вас есть доказательства, что палку резал Колеватов? Окромя непонятной травмы?

По поводу Какие ножи у них были с собой не имеет значения.. Посмотрел бы я на вас как вы перочинником будете 16 стволов резать диаметром сантиметров 6.

Тут кто-то мне за костры пинал, что я не разбираюсь. По ходу, вы тоже.
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

сами поставить конек и резать палку
Когда доставали травмированных, то да чтобы добраться. Там ведь свалилась она. Как достали, то сразу же повели

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вход был полностью завален снегом, его не поднимали.
Вход не был завален,когда Слобцов с Шаравиным нашли палатку то нашли они ее именно по входу т.к выделялся черный треугольник плюс еще учесть то что за 20 дней снега намело в частности в палатку т.к не было больших кусков ткани,Шура проводил эксперимент они порезали палатку и поставили там же и так же,вход стоял,и судя по разрезам они были сделаны непосредственно у входа чего не могло быть при заваленном входе если только вход не упал и его потом не подняли а если подняли тогда почему не взяли лыжи и ледоруб?
При аварийном выходе из палатки через разрезы никто не думает о том, чтобы прихватить ботинки или куртку.
Вы говорите что травмированные были уже около палатки но Возрождённый давал Люде и Золотарёву 20 минут максимум,есть блогер Дима Масленников они на перевале днём в полной экипировке шли вниз 40 минут,ГД шли вниз ночью и в носках потом у них на пути был ручей и после склона снег был уже не плотный и по фото поисковиков они там ходили по пояс в снегу,от палатки нет следов волочения,тогда как они с раненными дошли вниз меньше чем за 20 минут преодолели снег по пояс потом ручей а потом ещё и шли назад к палатке а Слободин в одном валенке а Дятлов в одном носке при этом бросив раненых внизу?у Дятлова был опыт выживания он три дня выводил группу без палатки а тут вдруг растерялся?как Людина куртка оказалась на Золатареве?почему с Юр срезали одежду а с Тибо нет? и с Люды с Золотаревым не сняли ведь если бы они были раненны у палатки то к костру принесли бы трупы,почему вещи лежали на настиле аккуратно сложенные в четыре кучки?если они срезали их для утепления то почему не утеплились а сложили их?
« Последнее редактирование: 28.08.22 09:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

YangierBola, если они преподняли переднюю часть, то доступ до имущества получили.
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

до имущества получили
И куда потом его в карман, на руках нести? Привязать верёвкой за пояс и с собой везти?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

В руках. Тот же топор, пилу и ведро
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

КП спрашивали у адвокатов по поводу этого уд
Цитирование
Уголовное дело по гибели туристов – ребус, который не смог разгадать ни один исследователь. Оно вроде как специально шито белыми нитками, чтобы никто не догадался об истинной причине смерти девяти молодых и здоровых ребят. Или же его вели ну очень халатные следователи, которые плевать хотели на многие процессуальные нюансы. В деле, например, нет постановлений о проведении судебно-медицинского исследования трупов. Исчезли результаты гистологии пяти погибших туристов. Непонятно, кто расследует трагедию: прокурор Ивделя Василий Темпалов или прокурор-криминалист из областной прокуратуры Лев Иванов? Почему-то в деле нет хорошей оперативной фотосъемки. Все фотографии – словно из любительского фотоальбома. И откуда взялся допрос от 6 февраля, если само следствие началось 26 февраля? Чтобы понять особенности следственных действий 1959 года, нужно было сравнить дело дятловцев с прочими уголовными делами того периода. Это и было сделано в прошлом году во время официальной проверки, которую провели в прокуратуре Свердловской области по обращению «Комсомольской правды».

Три эксперта Уральского государственного юридического университета попытались ответить на следующие вопросы:

- Проведено ли следствие по уголовному делу по факту гибели туристов в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства и правилами следственных действий на начало 1959 года?

- Допущены ли нарушения при расследовании, влекущие признание собранных по делу доказательств недопустимыми?- Некоторые протоколы следственных действий не подписаны понятыми, присутствовавшими при проведении этих действий. Например, акт судебно-медицинского исследования трупа Слободина не подписан понятым Гордо С.В., акты по Колеватову, Золотареву, Тибо-Бриньолю Дубининой не подписаны экспертом-криминалистом Чуркиной.

- Многочисленные оговорки, поправки, подчистки протоколов допросов и иных следственных действий в протоколах не подтверждены подписями опрашиваемых.- Вещественные доказательства подробно не описывались и не приобщались к делу особым постановлением. К тому же судьба вещдоков не определена в постановлении о прекращении дела.

- Срок следствия продлен до трех месяцев 30 апреля 1959 года, в то время как двухмесячный срок расследования истек 28 апреля 1959 года.

- В протоколах осмотра трупов под кедром не указаны время проведения осмотра и температура окружающего воздуха.

- Описание обстановки места происшествия непоследовательно, что «не способствует формированию правильного представления о месте проведения осмотра и того, что там произошло».

- В протоколе осмотра места под кедром описаны не все предметы и вещи, обнаруженные там.

- Протоколы допросов недостаточно детализированы.

- Акты судебно-медицинского исследования краткие, не информативные.

- Не было планирования предварительного следствия, не проверялись различные версии развития события.
Цитирование
МНЕНИЯ ЮРИСТОВ
Адвокат Антон Соколов:
«Странно, что в этой так называемой экспертизе отсутствуют данные о специалистах, подтверждающие их компетенцию в исследуемом вопросе – не приобщены дипломы о соответствующем образовании, сведения об их стаже работе, и, главное, о специализации – не выяснен вопрос, являются ли они специалистами именно в области уголовно-процессуального и уголовного права. К тому же этот документ нельзя назвать экспертизой, которая, как правило, назначается только в рамках уголовного дела. В нашем случае - это исследование и по закону эксперты не несут ответственности за достоверность выводов в рамках уголовного законодательства. Просто мнение трех специалистов об одном расследованном деле. Причем, по некоторым вопросам их мнение является достаточно спорным.

Так, например, двухмесячный срок предварительного расследования по факту смерти туристической группы Дятлова, истек 28.04.1959 года. Следствие на срок до трех месяцев продлено 30.04.1959 года, то есть фактически «задним числом», что является грубейшим нарушением, влекущим за собой признание собранных не в сроки расследования доказательств – недопустимыми. Но эксперты не придают этому значения».
Адвокат Ольга Десятова:
«Что значит недопустимые доказательства? Это доказательства, на которые нельзя ссылаться в уголовном деле. Но этот факт практически игнорируется экспертами. Хотя с другой стороны, они указывают, что дело недорасследованное. Не рассмотрены все версии и т.д. Сегодня мы можем сказать, что по факту, все те нарушения, о которых написано в экспертизе, могут служить основанием для отмены постановления о прекращении дела».

Добавлено позже:
На одной фотографии кто стоит за Золатаревым,если присмотреться то видно что человек в очках,по фигуре похожа на Зину,Зина носила очки?
Второе Фото: Когда дятловцы уходят из поселка, на фото виден человек, копающийся в снегу, и свет двух прожекторов,значит поселок был не заброшен?
« Последнее редактирование: 28.08.22 11:53 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Нашел где читал про 2 северный
Беседа с Владимиром Андросовым и другими вижайцами.
Цитирование
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.
Цитирование
Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?

В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.

М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?

В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.

М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.

М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?

В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.

М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.

М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?

В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.

М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?

В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml
« Последнее редактирование: 28.08.22 12:01 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Maicom, Кизилов ещё тот пустобрех.
INTER ARMA SILENT LEGES

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

В руках
Руки заняты раненными. Там раненных считай половина была

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Maicom, Кизилов ещё тот пустобрех.
Это не важно, вопрос в том кто действительно грузил трубы не ГД же и второй вопрос кто сделал прорубь?ну и по фото видно что горят фонари и стоит человек т.е поселок не был заброшен.

Добавлено позже:
Через такие разрезы можно выйти. Это установило следствие
И как оно установило?зачем разрезы 1 и 2?они у входа значит вход не был завален раз там был человек и смог сделать эти разрезы.Если ГД оторвали куски ткани то почему под ними не взяли одежду для тех же раненных?и почему в показаниях палатка не тронута и там спокойно лежат корочки корейки если на скате такие разрывы и как вы говорите вход был завален снегом?если их придавило и другой скат лег на них и сверху давил слой снега то они неизбежно бы все внутри скомкали бы,даже на фото в ленинской комнате видно что палатка вся изорвана как говорят порвало ветром но как ее могло порвать ветром если она была прижата снегом так что ГД еле выбрались?
« Последнее редактирование: 28.08.22 13:41 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

КП спрашивали у адвокатов по поводу этого уд
Да и доверия этим юристам как то больше, чем нашим самоназванным ( Комаров, Косатый, Амон Ра ) , дипломов которых никто не видел. Подозреваю, что это такие же юристы, как " криминалист " Рыбаков , с канала Мысли об истории, безработный нищеброд, живущий с мамой .
 

Добавлено позже:
Руки заняты раненными. Там раненных считай половина была
В одном валенке затруднительно нести раненых. Прекратите уже всех смешить
« Последнее редактирование: 28.08.22 14:35 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Косатый | Starhunter

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

В овраге такие травмы получить невозможно. Значит, травмы получены в палатке..
А на палатку обрушения не было, о чём выше уже не раз писала... Для поддержания стихийной версии, придётся факты отрицать, как это делает Согрин, в стиле "дело сфальсифицировано, чтобы скрыть обрушение доски".  *JOKINGLY* Первый шаг уже сделан: "все свидетели врут".
« Последнее редактирование: 28.08.22 15:57 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Maicom, Кизилов ещё тот пустобрех.
Насчет Кизилова - вы правы! Одно его замечание - будто зимой добывать золото "легче" у любого адекватного человека вызовет недоумение. Из шурфов же не чистое золото берут -а золотоносную породу - которую промывают в лотках (а вообще-то специальные механизмы есть для пром.добычи золота - на тех же принципах) - на секундочку -ВОДОЙ! Ну и где зимой воду для золотодобычи брать в нужных количествах?

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А на палатку обрушения не было, о чём выше уже не раз писала... Для поддержания стихийной версии, придётся факты отрицать, как это делает Согрин, в стиле "дело сфальсифицировано, чтобы скрыть обрушение доски".  *JOKINGLY* Первый шаг уже сделан: "все свидетели врут".
Почему вы думаете, что нет признаков обрушения? Они есть: растяжки оборваны, вход засыпан снегом, палка под северным коньком обрушена, западный скат в северной части палатки закинут и лёг сверху на восточный скат, в палатке снег, палки выше палатки наклонены в сторону палатки.
Все признаки обрушения палатки снегом присутствуют прямо в уголовном деле. Обрушившийся на палатку снег на таком склоне за месяц ветер унесёт и будет ровный склон.
Ни одна другая версия не имеет в уголовном деле такого количества подтверждений, как стихийная версия. Поэтому Иванов и сделал вывод о стихийной силе, а не о ракете или злоумышленниках, следов которых следствие так и не нашло.


Поблагодарили за сообщение: Косатый | YangierBola

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

дипломов которых никто не видел
А вы дипломы тех видели? Они скорей всего принимают новые нормы к старому делу, когда был другой УПК. Кстати почему они не приводят указания на него?
В одном валенке
Валенок остался в палатке или в глубоком снегу провалился или просто другому отдал, чтобы вдвоём постоять можно было. Вы читали статью в "Природе", если конечно понимаете что это за журнал.
выше уже не раз писала
Думаю убедительных доводов от вас не будет

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Амон Ра, не засыпан! Я приводила много описаний состояния палатки из протоколов, но - бесполезно! Это напоминает историю с Тэтчер и спектаклем о Моцарте:

Цитирование
Маргарет Тэтчер столкнулась с фактами скатологии Моцарта, когда посетила театр, чтобы увидеть «Амадея» Питера Шеффера. Режиссёр Питер Холл сообщает:

Она была недовольна. В своем лучшем начальственном стиле она сделала мне строгое внушение относительно постановки пьесы, которая изображала Моцарта как скатологического чертенка с любовью к четырёхбуквенным словам. Она сказала, что невообразимо, чтобы человек, написавший такую изысканную и изящную музыку, был сквернословом. Я сказал, что письма Моцарта вполне отчетливо показывают это. Он имел необычайно инфантильное чувство юмора… «Я думаю, вы не слышали, что я сказала», — ответила премьер-министр. «Он не мог быть таким». Я послал копию письма Моцарта на Даунинг-стрит, 10 на следующий день; меня даже поблагодарил её личный секретарь. Но это было бесполезно: премьер-министр сказала, что я был неправ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моцарт_и_туалетный_юмор
Ей тоже пытались доказать, но она говорила как политик: на первом месте - цели, а на факты ей плевать.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

не засыпан!
Засыпана, обрушена. Выше писал, что откапывали её 10 и вещи из под снега доставали


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Поэтому Иванов и сделал вывод о стихийной силе, а не о ракете
Военные испытания, о которых вам не устаёт твердить Анкудинов, - это тоже "стихийная сила", от которой нет спасения. Так что вы не понимаете, какую "стихийную силу" имел в виду Иванов.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

YangierBola, они откапывали снег внутри палатки! Через разрез в палатку намело много снега, поэтому вещи в палатке оказались под слоем снега, и говорилось, что невозможно было точно определить, где какие вещи лежали. А это значит, что разрез не был чем-то завален, а был доступен для ветра, и внутри было место, которое оказалось заполненным снегом.  Больше всего просел даже не задний конец, а середина, которая и была разрезана, а затем порвана поисковиками. А на самой палатке был слой в 15-20 см. "наметённого" (!) снега. Никаких обломков доски (которые не могли быть разнесены ветром или полностью растаять)! Внутри палатки не было следов борьбы или крови, и вещи не были повреждены.

Мало того! Дубинина имела артериальное кровотечение: кровь из артерий вытекает очень быстро. Не было клеточных реакций, а это значит, что, после получения травм, могла жить не более получаса. А Тибо не смог бы идти, даже если бы его вели под руки. По разным другим признакам, на момент смерти Дорошенко и Кривонищенко, Дубинина ещё не была травмирована.

Всё это говорит о том, что никакого обрушения на палатку не было, и смертельные травмы были получены уже внизу. А внизу, действительно, нет условий для получения таких травм в результате обрушения или какого-то другого несчастного случая, поэтому и остаётся только умышленное нанесение.

Согрин теперь говорит, что эксперты ошиблись, и травмы были посмертными, но не понимает, что это не только противоречит всем описаниям в СМЭ, но и оставляет вопрос о причинах разрезания палатки и ухода без одежды. Стихийные версии никак не сходятся с картиной!
« Последнее редактирование: 28.08.22 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Тау

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

YangierBola, все руки у всех были заняты? Там были люди, которые знали, что такое зима на Урале...
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Засыпана, обрушена. Выше писал, что откапывали её 10 и вещи из под снега доставали
И тут же пишут что в палатке все как было до ее покидания и в палатке снега нет.Посмотрите на фото палатки из ленинской комнаты,она вся изорвана,говорят что порвало ветром,как ее могло порвать ветром если на ней был снег и она лежала под снегом?если эти дыры были накрыты другим скатом то куда вылезали ГД вниз под палатку?посмотрите на схему Чуркиной и на разрезы 1 и 2 они находятся возле входа а значит там был человек и делал эти разрезы а если там был человек то почему не вышел через вход а делал разрезы?куда делись два больших куска ткани от палатки?если их порвали ГД то через них бы насыпали снега полную палатку и тогда не получилось бы установить что там лежали корочки от корейки и было все не тронуто.Ближе всего к этому был Брусницин который говорил что установить где что лежало не возможно но это не подтверждает что палатка была засыпана именно доской/лавиной а только то что в палатке был снег а это могло быть и из за метелевого снега и из за снегопада.
Ни одна другая версия не имеет в уголовном деле такого количества подтверждений, как стихийная версия. Поэтому Иванов и сделал вывод о стихийной силе, а не о ракете или злоумышленниках, следов которых следствие так и не нашло.
И какие подтверждения имеет эта версия?Иванов рассматривал и манси и шары и подтверждения шаров гораздо больше и в конце дела он даже нумерация страниц исправляет ради допроса Возрожденного где он говорит про взрывную волну и допросов радиолога и допросов по шарам,посмотрите страницы 380 и дальше только сканы где видна нумерация видно что постановление о закрытии дела по моему должно было быть с номером страницы 381 а стало 384 это значит что дело уже было готово и пронумеровано но Иванов сомневался и дополнительно вел допросы хотя на постановлении стоит 28 февраля а допросы от 29 и в последствии Иванов говорил что ему не дали расследовать дело дальше.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Согрин теперь говорит, что эксперты ошиблись, и травмы были посмертными, но не понимает
Согрин, видите ли, теперь ничего не понимает, в отличие от вас, которая, конечно же, понимает абсолютно всё.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

эксперты ошиблись, и травмы были посмертными
Вполне могли ошибиться и такая вероятность существует. То есть травмы могли принять за прижизненные, если лаборант не опытный
вещи не были повреждены
Григорьев пишет кастрюля была помята
Не было клеточных реакций
У живого человека её может не быть. Также могли брать стёкшую кровь на анализ где не было повреждения
как ее могло порвать ветром
Она могла быть порвана до ЧП. Про булавку не читали?