Загадочная смерть в панамских джунглях

[Мимопроходил]

предполагал, что первой умерла всё же Крис

Да, я тоже ранее так думал, но Лисанн "много кашляла" и "на найденной ноге были следы воспаления". Простуженность, которая сильно бьёт по выносливости, и воспаление, что может говорить о травме, явно сигнализируют, что Лисанн была менее готова к беде. Да, согласен, что Лисанн многим видится фитоняшей на спорте, а Крис безвольной рохлей. Но всё же, вероятнее, что первой умерла именно Лисанн, будучи сильно травмированной, больной и не имеющей сил продолжать путь. Речь здесь не идёт о мгновенной смерти, но скорее всего Лисанн "зачахла" в попытках выбраться из джунглей, с неидущей ногой и больными лёгкими. Крис же, меньшая по габаритам, и, вероятно, лучше акклиматизировавшаяся, смогла вынести более длинный путь. Возможно её толкала вперёд вина, так как она, в силу своего авантюрного характера, была инициатором этой прогулки. Даже на фото она идёт впереди, а Лисанн догоняет и фотографирует её со спины.

Вот даже накидал, что вижу.
Я считаю, что фото с волосами это фронтальное сэлфи, и при желании на нём можно рассмотреть кожу лба, бровь и ресницы левого глаза, а так же бурое пятно под волосами, что может быть следом от травмы. Если предположить, что Крис упала, травмировалась, и после фотографировала небо, чтобы занять себя хоть чем-то пока отлёживалась, или чтобы понять где она вообще находится, то последующее фото головы не выглядит странным - восстановив силы и окончательно придя в сознание после травмы, она решила рассмотреть рану на голове. Возможно так же, что после сотрясения, полученного в процессе падения, ориентация в пространстве была потеряна окончательно.

Жаль, что у нас нет полного фотосета. Глядя на косвенные признаки на каждом из снимков, с большой вероятностью удалось бы детально построить всю нить событий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Сойти есть куда, вопрос, на сколько км можно уйти. Никто из снимающих далеко не ушел. Поснимали вокруг тропы. А углубились на сколько?

Да не надо никуда далеко углубляться в такой местности, это не степь и даже не лес средней полосы.

тема уже обсуждается в таком контексте что у отца был маразм.

Никто не писал вообще, что у отца был маразм.

Штука вроде парадоксального раздевания при переохлаждении - поведение максимально нелогичное, и несоответствующее характеру.

Парадоксальное раздевание - это про физиологию, а не про характер.
Но в данном случае я не могу верить отцу, потому что его утверждение про характер явно противоречит тому, что известно о поведении девушек и Крис конкретно до пропажи.

Скорее всего она хотела запечатлить рану на голове, которую получила при падении или столкновении с хищником.

1) на голове нет раны;
2) фотографирование продолжается после этой фотки без остановок на просмотр гипотетической раны - следующая фотография сделана через 13 секунд. Следующие - через 11, 14, 16, 11, 17 - фотограф щелкал и щелкал, ничего не просматривая.

Да, я тоже ранее так думал, но Лисанн "много кашляла" и "на найденной ноге были следы воспаления". Простуженность, которая сильно бьёт по выносливости, и воспаление, что может говорить о травме, явно сигнализируют, что Лисанн была менее готова к беде.

Справедливости ради, мы не знаем, какие могли быть травмы у Крис.

Лисанн многим видится фитоняшей на спорте, а Крис безвольной рохлей.

По-моему, наоборот в этой истории: Крис видится более активной, инициатором и лидером сей авантюры, a bit crazy (c) мама, а Лисанн - ведомой и следующей за ней.

[and3223r]

Да, я тоже ранее так думал, но Лисанн "много кашляла" и "на найденной ноге были следы воспаления". Простуженность, которая сильно бьёт по выносливости, и воспаление, что может говорить о травме, явно сигнализируют, что Лисанн была менее готова к беде. Да, согласен, что Лисанн многим видится фитоняшей на спорте, а Крис безвольной рохлей. Но всё же, вероятнее, что первой умерла именно Лисанн, будучи сильно травмированной, больной и не имеющей сил продолжать путь. Речь здесь не идёт о мгновенной смерти, но скорее всего Лисанн "зачахла" в попытках выбраться из джунглей, с неидущей ногой и больными лёгкими. Крис же, меньшая по габаритам, и, вероятно, лучше акклиматизировавшаяся, смогла вынести более длинный путь. Возможно её толкала вперёд вина, так как она, в силу своего авантюрного характера, была инициатором этой прогулки. Даже на фото она идёт впереди, а Лисанн догоняет и фотографирует её со спины.

Вот даже накидал, что вижу.
Я считаю, что фото с волосами это фронтальное сэлфи, и при желании на нём можно рассмотреть кожу лба, бровь и ресницы левого глаза, а так же бурое пятно под волосами, что может быть следом от травмы. Если предположить, что Крис упала, травмировалась, и после фотографировала небо, чтобы занять себя хоть чем-то пока отлёживалась, или чтобы понять где она вообще находится, то последующее фото головы не выглядит странным - восстановив силы и окончательно придя в сознание после травмы, она решила рассмотреть рану на голове. Возможно так же, что после сотрясения, полученного в процессе падения, ориентация в пространстве была потеряна окончательно.

Соглашусь только с тем, что Крис, вероятней всего, была инициатором продолжения прогулки за Мирадор. О состоянии здоровья Лисанн нам ничего неизвестно, кроме "покашливаня" - могла быть элементарная лёгкая ангина от холодных напитках на жаре, к лёгким это отношения не имеет, хоть в какой-то мере поражённые лёгкие не позволили бы ей подняться и до Мирадоара, даже выйти из дома куда-то желания не было бы в высокую влажность - дышать труднее. Но на вершине мы видем счастливую, улыбающуюся и полную сил Лисанн. А хронический периостит - спортсмены живут с ним спокойно. Больно? Больно. Смертельно? Нет. И да - конкурентные командные виды спорта вырабатывают волю к победе. Поплакала Лисанн, вспомнив маму? Поплакала. Но то было в комфортной ситуации, в доме принимающей семьи, где не нужно было конкурировать. Потому ставлю на Лисанн.
По поводу фото - придерживаюсь мнения, что это затылочная часть головы Крис, и девушка сидит в позе проснувшегося человека, никакой травмы там не вижу (журналюга, который написал о рваной височной ране - манипулятор и лжец). Лисанн в это время работает вспышкой фотоаппарата.
P.S. Как-то раз натолкнул кто-то на мысль заглянуть на ресурсы, где обсуждают рельефы Луны и Марса. Чего там только не видят, и древние цивилизации, и мегатракты, проложенные их сгинувшими в лету жителями, и монументы, и города, и многое прочее:) Зачем плодить сущности? Тут ранее Smitten подмечал, что пока в инете гуляли фото низкого разрешения, фантазия пользователей не знала предела: видели руки, ноги, зверей, третьих лиц. Появились нормальные фото - всё облетело, как шелуха. По моему мнению, фото с волосами достаточно чёткое, чтобы не увидить никакой травмы. Но каждый вправе видеть, что видит или что ему кажется, коллега.

[ЁлыПалы]

2) фотографирование продолжается после этой фотки без остановок на просмотр гипотетической раны - следующая фотография сделана через 13 секунд. Следующие - через 11, 14, 16, 11, 17 - фотограф щелкал и щелкал, ничего не просматривая.

Самое интересное: если снимки делали девушки, то зачем? Например, вот этот: снимок волос сделали, а лиц ни на одном нет...

[Lisbeth]

Самое интересное: если снимки делали девушки, то зачем?

Самая разумная версия, по-моему: сигнал вспышкой тем, кого девушки слышали/видели/им казалось, что слышали или видели в той стороне, куда был направлен фотоаппарат.

[ЁлыПалы]

Lisbeth, на многих снимках - небо. Вроде бы, часть снимков сделана даже без вспышки. Самолёты их ночью не искали... Так же, как с надписью "SOS" (была ли она?), которая была бы слишком маленькой, чтобы её увидели. Похоже на инсценировку и желание перезаписать место, на котором был удалённый снимок. Волосы могли принадлежать любому человеку с подходящим цветом волос, а могли и трупу девушки.

[Мимопроходил]

я не могу верить отцу, потому что его утверждение про характер явно противоречит тому, что известно

А что именно известно? И главное от кого?

на голове нет раны

Кто сказал? Голову нашли и исследовали?

фотограф щелкал и щелкал, ничего не просматривая

Свечку держали? Фотографии так-то отображаются на экранчике, их можно смотреть сразу. И десяти секунд вполне достаточно.

Крис видится более активной, инициатором и лидером сей авантюры

Собственно, что и было сказано мной. Крис потащила Лисанн в джунгли.

лёгкая ангина от холодных напитках на жаре

Не причина брать леденцы от кашля. Более того, лёгкая ангина могла стать нелёгкой в условиях джунглей. Так же как периостит, который вполне может удвоить недомогания.
Честно говоря, не понимаю, чего форумчане включают дурака, говоря фразы типа "ну да, болела, ну да, хронически, но что такого?", как будто мы говорим о сидении дома под пледиком, а не о выживании в ночных джунглях. Тяготы от любой болячки в стрессовой ситуации множатся на 10.

придерживаюсь мнения, что это затылочная часть головы Крис

Придерживаетесь основываясь на чём? Кожу головы там видно отчётливо, но почему затылок, а не лоб? Сфотографировать себя спереди гораздо проще, чем сзади. И о присутствии в тот момент времени Лисанн ничто не говорит.

фото с волосами достаточно чёткое, чтобы не увидить никакой травмы

Но недосточно чёткое, чтобы однозначно утверждать что-либо. Насколько мне известно, это фото не выкладывалось в оригинальном размере.

если снимки делали девушки

Если - хорошее слово. А если только одна? И если так, то какая? Была ли это всё ещё живая Крис или её труп фотографировала Лисанн?

Я думаю, что не было там никого больше, криминал разбивается о колоссальное количество улик. Преступник явно подчистил бы всё это.

[ЁлыПалы]

Я думаю, что не было там никого больше, криминал разбивается о колоссальное количество улик. Преступник явно подчистил бы всё это.

Какие улики? Всё уничтожено, и осталась только нелепость смерти. Инсценировщикам нужно было сделать вид, что девушки заблудились и погибли, и надо было предъявить какие-то останки, чтобы не говорили, что их похитили в рабство. Это и было сделано. Вещи девушек - чтобы не думали об ограблении.

[Мимопроходил]

на многих снимках - небо

Небо? Разве? Вроде деревья, камни и темнота. Темнота может быть как просто ночными джунглями, так и пропастью.

Так же, как с надписью "SOS"

Сложно сказать наверняка, что именно там написано, но это, видимо, был переломный момент. Никто не пришёл на помощь и девушки сдались.

Похоже на инсценировку

Не похоже.

Всё уничтожено

Ага. Дневники, свидетели, рюкзак с вещами, телефоны, фотоаппарат с фотографиями. Всё уничтожено подчистую. Даже не знаю, откуда нам столько известно об этом деле. Пришёльцы с Нибиру нашептали, наверное.

[ЁлыПалы]

Небо? Разве? Вроде деревья, камни и темнота. Темнота может быть как просто ночными джунглями, так и пропастью.

Кроны деревьев (вид снизу), а между ними - небо.

Сложно сказать наверняка, что именно там написано, но это, видимо, был переломный момент. Никто не пришёл на помощь и девушки сдались.

Были случаи, когда заблудившиеся делали такие надписи, и эти надписи были огромными - чтобы с самолёта было видно. А тут - какие-то бумажки на небольшом камне. Аналог снимка ветки с обрывками пакетов: такой же небольшой и такой же бессмысленный.

Ага. Дневники, свидетели, рюкзак с вещами, телефоны, фотоаппарат с фотографиями. Всё уничтожено подчистую. Даже не знаю, откуда нам столько известно об этом деле. Пришёльцы с Нибиру нашептали, наверное.

И какие там улики? Никаких! Ночные снимки многих убедили в том, что девушки не погибли сразу после перехода ручья...

Природа не даёт таких загадочных случаев. Были случаи гибели северных экспедиций, и всякие случаи гибели туристов в дикой природе.. Всё подобное связано с действиями людей: либо преступлением, либо психическим расстройством самих жертв. Есть небольшое количество таких загадочных случаев, как этот и гибель дятловцев, и во всех таких есть причины думать (включая наличие заинтересованности властей) о скрытом преступлении.

[Lisbeth]

на многих снимках - небо. Самолёты их ночью не искали..

Сто раз уже обсуждали: поисковики вставали ночью лагерем в лесу, их могли слышать или видеть вдали. Если девушки сидели где-то внизу (а по фото так и выходит - над ними поднимается склон), то сигналить они могли только вверх в надежде, что свет вспышки в кронах деревьев заметят.

Так же, как с надписью "SOS" (была ли она?), которая была бы слишком маленькой, чтобы её увидели.

Она была такая, какую девушки могли сделать в тех условиях, что у них были. Если надежды мало, ничего не предпринимать совсем, не пытаться сделать хоть что-то хоть как-то, что ли? Странная логика. 

Похоже на инсценировку и желание перезаписать место, на котором был удалённый снимок.

Так что ж не перезаписали-то? Бегают теперь все с этим фото 509, а всего-то надо было перезаписать инсценировкой!

Волосы могли принадлежать любому человеку с подходящим цветом волос, а могли и трупу девушки.

А могли и самой девушке, живой, которая случайно влезла в кадр. Это куда логичнее и проще, чем мудреные инсценировки.

А что именно известно? И главное от кого?

Известно, что девушки пошли в дебри одни и никому не сказав. И шли по этой стремной тропе гораздо дальше, чем до красивых видов туристических. Это уже означает, что особенно осторожными, пугливыми и рациональными они в том походе не были. А значит, и считать их таковыми в отношении схода с тропы оснований нет.

Кто сказал? Голову нашли и исследовали?

На фото нет никакой раны.

Свечку держали? Фотографии так-то отображаются на экранчике, их можно смотреть сразу. И десяти секунд вполне достаточно.

Зачем тогда дальше лупить в небо вспышкой, если цель была - посмотреть рану на голове, и ее посмотрели? Зачем перед этим 40 раз лупить в небо той вспышкой, если цель опять же - рана на голове? 

И о присутствии в тот момент времени Лисанн ничто не говорит.

О присутствии Лисанн там говорит вся фотосессия. Ну посмотрите же на нее в целом, а? Весь таймлайн, все доступные снимки, всю информацию! Представьте себе прямо вот картинкой в голове, как оно было: кто-то снимает, снимает, снимает без промежутков в одну сторону, а потом бац! голова! И снова снимки, снимки, снимки. Это куда вероятнее случайно влезший в кадр второй человек, чем тот самый человек с вдруг возникшей идеей "посмотреть рану на голове". Чем отпугивание хищников или поиски Крис. Ну не вяжется эта серия ни с какой активностью, кроме сигнальной.

или её труп фотографировала Лисанн?

Как, блин, труп сфотографировала Лисанн, если труп лежит, а Лисанн снимает вверх? И зачем ей труп Крис вот в таком виде?

Небо? Разве? Вроде деревья, камни и темнота.

Вы все доступные снимки смотрели или только те 3 из статьи 2016 года? А панораму из них видели?

Были случаи, когда заблудившиеся делали такие надписи, и эти надписи были огромными - чтобы с самолёта было видно.

Как они могли сделать такую надпись в густом лесу, имея только камни у реки?
Местность-то надо хоть немного учитывать, девушки не в пустыне пропали, чтобы надписи для самолетов выкладывать!

[ЁлыПалы]

Так что ж не перезаписали-то? Бегают теперь все с этим фото 509, а всего-то надо было перезаписать инсценировкой!

Перезаписали! Полностью стереть все признаки удаления очень сложно, или даже невозможно.

[Мимопроходил]

вид снизу

Почему именно снизу, а не сбоку или сверху? Откуда уверенность?

Были случаи, когда заблудившиеся делали такие надписи, и эти надписи были огромными

А были случаи, когда надписи были маленькие, и их никто не видел, и поэтому считается что таких быть не может. Но у нас такой случай, и даже свидетельство ввиде фото сохранилось.

какие-то бумажки на небольшом камне

Не какие-то, а какие были. Раздобыть бумагу для инсталляций в джунглях может быть затруднительно. Особенно когда нечего пить и есть и голова болит в первую очередь об этом.

Природа не даёт таких загадочных случаев

Кхе-кхе Перевал кхе-кхе Дятлова.

наличие заинтересованности властей

О, как же я сразу не понял. Власти всё скрывают! Манси-кгбшники на секретных летающих ракетах-йети! Никогда такого не было и вот опять.

[ЁлыПалы]

А могли и самой девушке, живой, которая случайно влезла в кадр. Это куда логичнее и проще, чем мудреные инсценировки.

И ни на одном снимке нет самих девушек. А зачем делали ночные снимки без вспышки?

Добавлено позже:

Почему именно снизу, а не сбоку или сверху? Откуда уверенность?

Есть разные. Некоторые - под углом вверх, некоторые - вертикально, и выглядят так, будто снимали, лёжа на спине.

Добавлено позже:

Кхе-кхе Перевал кхе-кхе Дятлова.

Я об этом написала! Точно так же, заставляет думать о скрываемом преступлении, и у властей были причины скрывать. Ни в одном случае, когда такого мотива нет, нет и такой загадочности.

Все споры об этом случае идут только из-за того, что власти отрицают преступление. Случаев убийств туристов немало, и этот случай ничем бы не выделялся, если бы не позиция властей.  Те, кто отрицает криминал, просто убеждают других, что властям надо верить, что они никогда не врут: сказали, что криминала нет - значит, его и нет, не смотря ни на что.

[Lisbeth]

Перезаписали! Полностью стереть все признаки удаления очень сложно, или даже невозможно.

Фото 509 они не перезаписали у вас. Зачем его было удалять особым способом, если можно все затереть? Или зачем возиться с инсценировкой и три часа снимать темноту в лесу, если можно все удалить? Почему не сделано что-то одно для надежности, правдоподобия и упрощения?
Преступнички получаются тупые, очень неленивые, но суперуспешные какие-то.
Это фантастика (с)

Почему именно снизу, а не сбоку или сверху? Откуда уверенность?

Потому что на фотографиях это видно, блин. Вплоть до реконструкций местности [1][2] и 360-панорамы.

И ни на одном снимке нет самих девушек.

Для сигнала девушки на снимках не нужны.

А зачем делали ночные снимки без вспышки?

Кто сказал, что делали?

Добавлено позже:

Те, кто отрицает криминал, просто убеждают других, что властям надо верить, будто они никогда не врут.

Тут кто-то убеждал, что властям надо верить? 
А типа там аргументы всякие по фактам из дела, это так, фигня, главное в обсуждении - верить ли властям?
ЧуднО...

[ЁлыПалы]

Фото 509 они не перезаписали у вас. Зачем его было удалять особым способом, если можно все затереть? Или зачем возиться с инсценировкой и три часа снимать темноту в лесу, если можно все удалить? Почему не сделано что-то одно для надежности, правдоподобия и упрощения?
Преступнички получаются тупые, очень неленивые, но суперуспешные какие-то.
Это фантастика (с)

Похоже, Вы не понимаете, как это работает. Есть данные файла, есть имя файла, есть позиция счётчика фотоаппарата...  Чтобы снимок не был восстановлен после удаления, занимаемое им место надо перезаписать, а проще всего это сделать, наделав новых снимков. Но следующий снимок начинается с номера 510... Чтобы этого избежать, надо счётчик фотоаппарата установить в позицию 508 или менять данные всех следующих файлов. Но этого окажется мало: в FAT будет два имени 509, один из которых будет помечен как удалённый. Перезаписываются только данные удалённого файла, а имя в FAT сохраняется.

[Temperance]

Что?

Это была шутка. Начало сезона дождей.

[Мимопроходил]

девушки пошли в дебри одни и никому не сказав

Разве? А вроде их предупреждали туда не ходить. Как же так?

Зачем тогда дальше лупить в небо вспышкой, если цель была - посмотреть рану на голове

Может затем, что целью была не только голова? Серьёзно, некоторые люди тупо не читают сообщения на форуме. Прочтите ещё раз моё сообщение. Внимательно. Там есть ответ на ваши широко распахнутые от удивления глаза.

куда вероятнее случайно влезший в кадр второй человек

Зачем? Чтобы помешать пытаться привлечь внимание? Крис была не просто авантюристкой, но и самоубийцей? Вот это откровения.

если труп лежит, а Лисанн снимает вверх

Что мешает переместить камеру? Я больше поверю, что камера падала по камням и делала случайные фото, ударяясь о затвором, чем в том, что девочки устроили дискотеку, сопровождаемую добычей бумаги для гигантских символов "s.o.s", попутно убегая от бандитов.

панораму из них видели

Да. И на ней перспектива ложная. Да и сам этот коллаж та ещё хрень.

Местность-то надо хоть немного учитывать, девушки не в пустыне пропали, чтобы надписи для самолетов выкладывать!

Так и представляю лисбет полную возмущения, машущую руками и топающую ногами. Утю-тю, такая очаровашка.

кто отрицает криминал, просто убеждают других, что властям надо верить

Глупости. Вера это личное дело каждого, а у гос-ва, ясное дело свои интересы. Но, видите ли, дело в том, что неизвестная пропажа, с неизвестными событиями, с мутным расследованием, и возможным укрывательством преступников, вредит туризму гораздо сильнее, чем "да, девочки попали в беду, но всех виновных мы уже повесили, не о чем беспокоиться, приезжайте пожалуйста чаще, тут всё нормально". Так что ""власти"" сделали себе только хуже, таким поворотом дела. Поэтому мне так думается, что следствие велось с максимальной отдачей, просто люди там, не в обиду будет сказано, немного дикари и не врубают, что такое последовательная оперативная работа. Тем не менее, они старались, и сделали что смогли. Я не исключаю халатность, но исключаю тайный заговор панамских элит о каких-то двух мимотуристках из далёкой страны.

Это фантастика

Это база.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, флуд

[Temperance]

Чтобы заблудиться, глубоко заходить никуда не нужно - достаточно потерять ориентацию и понимание, откуда вы на самом деле пришли, и начать блуждать по кругу. Случаи в той местности уже были. Самый "забавный" из них - когда женщина, туристка из Латинской Америки (здесь не раз приводили ссылку и я, и другие пользователи) сошла с тропы "в кустики", отбилась от подруг и престала их слышать, мгновенно дезориентировалсь (там перепады высот на доатсточно ограниченной квадратуре могут быть) и только спасатели сумели найти её. И соль истории в том, что произошло всё это ещё до Мирадора.

Догадываюсь. В отличие от нормального леса, джунгли непроходимы вне троп. Поэтому можно ориентацию потерять, но не уйти далеко. Поэтому туристов находят. А тут мы видим, что девушки как-то еще и умудрились достичь реки.

[Lisbeth]

Разве? А вроде их предупреждали туда не ходить. Как же так?

О том, что они пойдут на тропу пианиста, не знал точно никто. Ни родителям, ни парню Крис, ни принимающей семье девушки об этом не говорили.

Может затем, что целью была не только голова? Серьёзно, некоторые люди тупо не читают сообщения на форуме. Прочтите ещё раз моё сообщение. Внимательно. Там есть ответ на ваши широко распахнутые от удивления глаза.

Читаю:

Вероятно Крис, именно её голова снята позже. Скорее всего она хотела запечатлить рану на голове, которую получила при падении или столкновении с хищником.

Зачем? Чтобы помешать пытаться привлечь внимание? Крис была не просто авантюристкой, но и самоубийцей? Вот это откровения.

Случайно, блин.

Что мешает переместить камеру?

Отсутствие всякого смысла в этом и несоответствие всей остальной фотосессии.

девочки устроили дискотеку, сопровождаемую добычей бумаги для гигантских символов "s.o.s", попутно убегая от бандитов.

Вообще-то речь идет о сигнальных фотках в небо с одного места безо всяких бандитов.

[Temperance]

Я бы сказал так: отец знает свою дочь, и скорее всего он прав. В спокойной, знакомой обстановке его дочь действительно вела бы себя так, как он считает. Но в случае с джунглями ситуация была критической. Случилось что-то такое, из-за чего поведение обоих девушек сильно исказилось.

Согласна. Но вот некоторые до сих пор считают, что они заблудились, поскольку пошли искать приключения на пятую точку.

[ЁлыПалы]

Я не исключаю халатность, но исключаю тайный заговор панамских элит о каких-то двух мимотуристках из далёкой страны.

Я говорю о мотивах тех, кто настаивает на отсутствии криминала. Никто бы не стал спорить, если бы власти признали, что это было убийство. Есть множество случаев убийства туристов, поэтому ничего невероятного в этом нет, а спорят так, будто речь идёт о чём-то исключительном.

[Lisbeth]

Никто бы не стал спорить, если бы власти признали, что это было убийство.

Если бы власти признали, что это было убийство, у них были бы доказательства или как минимум какие-то основания считать, что то было убийство. Иначе такое признание выглядит, как бред: это было убийство, потому что... потому что... ну просто.
Вы телегу впереди лошади ставите в своих рассуждениях о "мотивации". 

[Temperance]

Иначе такое признание выглядит, как бред: это было убийство, потому что... потому что... ну просто.

Оснований для признания НС не больше. Просто властям Панамы так хочется.

[ЁлыПалы]

Если бы власти признали, что это было убийство, у них были бы доказательства или как минимум какие-то основания считать, что то было убийство. Иначе такое признание выглядит, как бред: это было убийство, потому что... потому что... ну просто.

Мы же не выносим обвинение конкретным людям... А картина выглядит как картина преступления, а не несчастного случая: слишком много странностей. При реальных несчастных случаях такие странности не наблюдаются. Объяснения естественными причинами выглядят как большие и многочисленные натяжки.

[Мимопроходил]

девушки как-то еще и умудрились достичь реки

Да, странно. Земля в джунглях это топкая жижа перемешиваемая постоянно растущими корнями и засыпанная листьями и ветками. Как они умудрились сделать марш-бросок - непонятно. Но, видимо, как-то смогли. Возможно поддерживали друг друг, подбадривали. И всё же странно, как без еды и воды можно так эффективно перемещаться.

принимающей семье девушки об этом не говорили

Точно? О чём тогда их предупреждали?

Читаю

Ну в ту сторону читаете. Моя версия была основана на том, что Крис упала, получила травму, и после щёлкала фотки, в том числе и свою голову, либо от бредового, из-за травмы, состояния, либо просто так, будучи не в силах подняться.
Не поняв этот момент, вы начали воевать с непонятно чем. Непонятно зачем.

Случайно

Роковая случайность, вам так не кажется? В такой-то экстренной ситуации, да ещё и когда проклюнулся шанс на спасение, если придерживаться версии с огнями/лагерями/самолётами. Но это вилами по воде, только догадки.

Отсутствие всякого смысла

Бинго! Все мы здесь сегодня собрались именно по этой причине.

речь идет о

Это было иронизирование над непоколебимой верой некоторых людей в тайный заговор со множеством переменных. Не стоит так распаляться.

о мотивах тех, кто

Да, мы мэн ин блэки, вы всё правильно поняли, землянине, но у вас доказательств нету, ха-ха-ха!

[Temperance]

О том, что они пойдут на тропу пианиста, не знал точно никто. Ни родителям, ни парню Крис, ни принимающей семье девушки об этом не говорили.

Вы в этом так уверены? Фигуранты путаются в показаниях.

Добавлено позже:

Это было иронизирование над непоколебимой верой некоторых людей в тайный заговор со множеством переменных. Не стоит так распаляться.

Орг.преступность в Панаме отрицаете? Или вообще на свете?

[Мимопроходил]

Просто властям Панамы так хочется

У меня есть панама, и она не властна надо мной!
Серьёзно, что за бредовые обвинения? Тут нет представителей властей Панамы, и тем более нет фанатов властей Панами, которые стали бы их выгораживать. Просто есть люди которые сталкивались с природными фокусами чаще, чем со злым умыслом лысых обезьян. Оттуда столько сторонников НС. Да и сами варианты НС гораздо привлекательнее для разбора и анализа, чем "это просто насильники". Скука. А вот разбор вероятных естественных событий приведших к печальному исходу, тут да, интересно порассуждать. Был ли это хищник? Или ядовитая зверушка? Или может они просто само по себе заблудились и мирно умерли от голода? Или была травма? Если да, то какая? Падение с обрыва? А может они были под действием веществ, развлекаясь на курорте и поэтому зашли так далеко? А может они перевозили наркотики и сами их хапнули? Столько вариантов, и для всех найдётся хотя бы одна деталь доказывающая каждое из предположений. Но цельной картины как не было так и нет.

Орг.преступность в Панаме отрицаете

Как можно! ОПГ есть везде. Но был ли это такой случай? Вряд ли. Хотя бы потому, что на это в данном конкретном случае , ничто не указывает. В других, где факт преступления был доказан - я даже спорить не буду, люди - гады. Но тут всё настолько мутно, что можно даже поверить в манси-кгбшников, если сидеть на форумах слишком часто.
С ПД так же было - КГБ! Манси! Инопланитяне! Йети! Зеки! Шаманы-рептилоиды-мутанты! Секретные радиоционные ракеты! А на деле просто снег и холод. Всё скучно и даже обыденно.

[Lisbeth]

Оснований для признания НС не больше. Просто властям Панамы так хочется.

Причем тут вообще власти Панамы, если ЕлыПалы говорит об участниках обсуждения этого дела? Тут не мнение властей Панамы в основном обсуждают, а свое мнение о том, что известно о случившемся.

Точно? О чём тогда их предупреждали?

Их предупреждали о том, что не надо ходить в одиночку. Не конкретно про пианисту, а когда они в целом обсуждали туристические места в школе.

Моя версия была основана на том, что Крис упала, получила травму, и после щёлкала фотки

Это не объясняет ни смысла, ни длительности, ни направления фотосессии.

в том числе и свою голову

Проблема в том, что голова появляется в серии без каких-либо промежутков и попыток сфотографировать ее еще раз, что напрашивается, если рана чувствуется, а на единственной фотке ее не видно. Это гораздо больше похоже на случайность, чем на попытку сфотографировать именно голову.

Роковая случайность, вам так не кажется?

Не вижу тут ничего рокового. Испорчена только одна вспышка из сотни, по-моему, очень мала вероятность того, что возможные адресанты сигнала могли увидеть именно ее и не спасли девушек, потому что не увидели именно в тот момент. Вряд ли. 

Не поняв этот момент, вы начали воевать с непонятно чем. Непонятно зачем.

Я как раз это поняла и спорю с такой мотивацией для "фотосессии".

Вы в этом так уверены? Фигуранты путаются в показаниях.

Родители и парень тоже путаются в показаниях?
Осторожные люди, которые никогда не сойдут с тропы, вообще не пойдут одни на такую тропу одни предупреждают обычно близких, сообщают, когда идут, куда, когда планируют вернуться. Тут же налицо беспечность и некоторый авантюризм.

Мы же не выносим обвинение конкретным людям...

Вы пишете о мотивации конкретных людей - тех, кто пишет в этой теме.

А картина выглядит как картина преступления, а не несчастного случая: слишком много странностей. При реальных несчастных случаях такие странности не наблюдаются.

Ну, это ваше мнение. По мне так картина выглядит как картина несчастного случая, а картиной преступления вообще не выглядит. Несчастный случай я тут могу себе представить, а преступление у меня совсем не вырисовывается. Сколько раз уже просила расписать всю последовательность событий - нет, только отдельные куски с привлечением кучи посторонних сущностей и всеобщим заговором всех со всеми. А все странности я нахожу в других известных случаях потери/травмы, но не нахожу в истории криминалистики...

[and3223r]

Не причина брать леденцы от кашля.

Ага. А начавшиеся месячные - не причина брать с собой прокладки на смену, по вашей логике.

Более того, лёгкая ангина могла стать нелёгкой в условиях джунглей. Так же как периостит, который вполне может удвоить недомогания.

Могли. Как и не могли. Но я вроде как против начального заболевания конкретного органа вам возразил - лёгких, нет? Так, если говорить об "опосля", и укус комариный мог в абсцесс развиться, и инфекция поразить обеих девушек и т.д. и т.п.

Не причина брать леденцы от кашля.

Тяготы от любой болячки в стрессовой ситуации множатся на 10.[/quote]Если уж апеллируете к некой точности, что ж не в 8 раз или в 20, чем измеряли? А так - да, совершенно понятно, что всё может кратно увеличиваться в критических условиях с заведомым их прогрессированием. Что-то и на своей шкуре пережить удалось.

Придерживаетесь основываясь на чём?

Основываясь на:
1) с одной стороны, собственном зрительном восприятии изученного снимка, неумении фантазировать на конкретных вещах (которые лично мне кажутся конкретными, ибо я формирую своё личное мнение, а не чьё-то), с другой - на дискуссиях сколлегами по форуму, коллективной работе над этим вопросом (тут море страниц этому посвящено), умении слушать обе стороны (совсем другое дело, что мнение какой-то из сторон - а в деле с этим снимком их не одна, а много - может не устраивать)
2) на мнение экспертов вроде парикмахеров, патологоанатомов и т.д. (тут я тоже сам выбираю, возвести мне версию с париком в ранг сказок дядюшки Римуса или нет)
Собственно, потому и пришёл к выводу лично для себя (не устану с вами это подчерквать), что сидит девушка на земле/камне спиной к фотографу, как я вижу, и нет никаких селфи. И никаких ртов, носов и ран на снимке я тоже не вижу.

И о присутствии в тот момент времени Лисанн ничто не говорит.

Как и об её остутствии. Вполне нормально, что человек с фотоаппаратом, подающий вспышкой сигналы (подчеркну, что это моё лишь мнение), не заснял сам себя, лишь случайно сфотографировал Крис (и вероятней всего этот человек - Лисанн).

Но недосточно чёткое, чтобы однозначно утверждать что-либо

Категорично в этом деле утверждать ничего нельзя, тут вы абсолютно правы. Но можно составить своё мнение на основании многолетнего изучения деталей этой истории, и что-то предполагать с большей степенью вероятности исходя из выстроившейся в голове общей картины - у каждого она своя в деталях, даже у сторонников одной версии, будь то НС или Крим.
Тут, в общем-то (на форуме), как мне показалось, давно негласная договорённость - говорить и излагать мысли в удобной форме, не загромождая речь всякими формулами вроде "мне кажется", "с высокой долей вероятности полагаю" и т.д., но иогда вот приходится расшаркиваться:) За исключением случаев установленных экспертизой фактов.