Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 639 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2406872 раз)

0 пользователей и 123 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Там проблема в том, что джунгли непроходимы. Там, где нет троп и лугов с коровами и хижинами без мачете не пройти, надо путь себе прорубать. Берег реки может и быть в 200 м, и при этом быть недосягаем. Поэтому привычное нам, пошел по реке и куда-то пришел, тут не работает. И при этом с тропы тоже особо не сойдешь, поэтому и заблудиться тоже проблема.
И я - об этом. В заросли они бы не полезли, а если бы и полезли, то вещи и останки не внесло бы в реку, сквозь заросли.
Высота берега не имеет значения для обсуждения вопроса "заблудились".


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если рядом с водой сидели, то могли и не услышать - там шум довольно сильный от нее, даже на видео Ромэйна слышно.
С вертолета это место прекрасно видно.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

С вертолета это место прекрасно видно.
Какое - "это" ? Мы не знаем, где они были. Если авторы точек с Реддита правы, то с вертолета там мало что видно.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Почему вы так считаете?
Тут кто-то из тех, кто и сейчас со мной спорит, показывал в другом сервисе их путь, включая место перехода ручья. Там же отмечены дорога и мосты. Это было год или два назад. Ссылку тут не найти.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Они же не труп были. На момент поисков якобы даже знаки подавали, не могли они людей не услышать, которые рядом идут.
Может, одна была в отключке (как мы знаем по действию с айфоном в один момент стало все не так, как раньше), а у второй не было голоса, сорвала связки после криков о помощи в первые дни. Или не было сил кричать от голода и слабости. А вспышку днём можно не увидеть как сигнал. Ну и как сказала Lisbeth, громкий звук воды. На этом видео
https://youtu.be/MYNaEwFVwd0
с 40 секунды слышно, как шумит вода, и как на ее фоне буквально беззвучными становятся звуки от мачете поисковиков для тех, кто будет рядом с рекой.
« Последнее редактирование: 17.08.22 18:09 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Тут кто-то из тех, кто и сейчас со мной спорит, показывал в другом сервисе их путь, включая место перехода ручья. Там же отмечены дорога и мосты. Это было год или два назад. Ссылку тут не найти.
Я по вашему снимку поняла, что вы отметили место впадения квебрады в реку. Мне не понятно, почему именно этот квадрат, а не какую-то область ближе к тропе, как у парней с PL, например.
Как минимум из ночных фото мы видим рядом небольшой водный поток и небольшой же просвет между деревьями - значит, это не открытый берег реки, как у вас на снимке в основном.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Я по вашему снимку поняла, что вы отметили место впадения квебрады в реку. Мне не понятно, почему именно этот квадрат, а не какую-то область ближе к тропе, как у парней с PL, например.
Между переходом ручья с последней фотографии и местом, где были найдены шорты. Надо нормальную схему найти, и там видно: после перехода ручья - небольшая полоса леса, а потом - выход на эту площадку.

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Какое - "это" ? Мы не знаем, где они были. Если авторы точек с Реддита правы, то с вертолета там мало что видно.
Какое - "это" ? Мы не знаем, где они были. Если авторы точек с Реддита правы, то с вертолета там мало что видно.
https://t.me/goriachie_novosti/12852

Даю ссылку на телеграмм канал. Там запечатлён момент падения вертолёта в Панаме в условиях густого тумана,  вроде все выжили. Это для общего понимания,  как выглядели поиски с вертолёта.
 По мне так, когда пропали К и Л  получается вертолёт был бесполезен.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | and3223r | Avital-13

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да и если Geraldine Largay тоже искали с вертолетом и не нашли, а у неё был спальный мешок и палатка, объекты, которые можно заметить, то что говорить, когда у девушек не было такого. И не факт, что местность была с вертолета видна, и в целом сомнение в качестве поисков с него (согласен с ВинДроссель), когда там погода после 1 апреля была отвратительной. Полетал и вернулся скорее всего, чтобы ещё одной трагедии не было.
« Последнее редактирование: 17.08.22 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | ВинДроссель | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Цитирование
Между переходом ручья с последней фотографии и местом, где были найдены шорты. Надо нормальную схему найти, и там видно: после перехода ручья - небольшая полоса леса, а потом - выход на эту площадку.
Место, где найдены шорты, находится после слияния другого притока с рекой, это гораздо дальше. У вас в квадрате - слияние первой квебрады с рекой.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если шорты были найдены в реке, то они, наверняка, проплыли какое-то расстояние. Думаю, до первого моста они не дошли (иначе, сфотографировали бы его), и свернули к реке раньше. Но даже если они дошли до первого моста, они никуда не отклонялись, иначе шорты и останки не были бы в реке.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Криминайка | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

они никуда не отклонялись, иначе шорты и останки не были бы в реке.
У реки притоки есть, по которым тоже плыть может всякое. Та же квебрада. Потеряться и застрять они могли в любом месте у воды примерно в этой области + еще можно учитывать высотные ареалы деревьев с фото.
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:04 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Lisbeth, не представляю, как там можно заблудиться. Особенно - с учётом того, что идти можно по тропинкам, а любая квебрада выводит к реке. У них и карта была скачена! Не воспользовались - значит, проблема была в другом.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

не представляю, как там можно заблудиться.
Посмотрите фото и видео с тропы и из этой местности в принципе.

а любая квебрада выводит к реке.
У квебрад нет бечевника, по ней невозможно нормально идти, это сплошные навалы мокрых валунов в обрамлении зарослей.

У них и карта была скачена!
Откройте гугл и посмотрите на ту карту! Там не видно вообще ничего, я вам сейчас снимки кидаю не из Гугла вовсе.

Вот более подробные снимки с указанием нитки маршрута (тропы - желтым)


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | and3223r | smitten

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

У квебрад нет бечевника, по ней невозможно нормально идти
Тем более! Значит, идти можно только по тропинкам. И если они не шли по квебраде, то как вещи и останки оказались в реке?
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Криминайка | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Тем более! Значит, идти можно только по тропинкам. И если они не шли по квебраде, то как вещи и останки оказались в реке?
Идти можно по тропинкам и по открытой местности, при большом желании - пролезть через лес. Вот тут Николай Викторович выкладывал снимки и карты того спуска за первой квебрадой с водопадом.
Рельеф опять же можно заценить.

Если они застряли и умерли рядом с квебрадой/другим водным потоком, то останки могло унести водой в реку.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вот тут Николай Викторович выкладывал снимки и карты того спуска за первой квебрадой с водопадом.
Есть пятачки зарослей, но вряд ли девушки в них полезли бы. Остальное - довольно открытые участки.

Если они застряли и умерли рядом с квебрадой/другим водным потоком, то останки могло унести водой в реку.
Конечно! С этим я не спорю, но должна быть причина, чтобы застрять. Если криминала и подвохов нет, то они должны были несколько суток там торчать. Вы круг очертили, а там максимальные расстояния - около 2 км, и в этих 2 км - тропинки, открытые участки и т.п... Это - не 2 км зарослей.
« Последнее редактирование: 17.08.22 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Криминайка | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Есть пятачки зарослей, но вряд ли девушки в них полезли бы. Остальное - довольно открытые участки.
Люди куда только не лезут...
На ночных фото они явно в лесу, а не на открытом участке.

С этим я не спорю, но должна быть причина, чтобы застрять.
Да хоть ноги сломанные в результате падения с обрыва/на камнях.

а там максимальные расстояния - около 2 км...
Если брать прямыми линиями, то 2,5 х 3,2 км примерно. Но нужно учитывать и сложность ландшафта, и заросли, и возможные травмы.

Я однажды из оврага вылезала по склону и вылезла не на ту сторону, куда мне было нужно. А там даже леса не было, просто не видно было снизу нашу машину, а в склонах я заблудилась. Никакие километры дополнительные для этого не нужны.  :(


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Да хоть ноги сломанные в результате падения с обрыва/на камнях.
Такое возможно, если обе девушки покалечились. Но это объясняет только застревание, а ещё есть измельчение останков (а вещи уцелели), снятые шорты, пропавший снимок...


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | Криминайка | Chertovka Fartovaya | pauluntik

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Такое возможно, если обе девушки покалечились. Но это объясняет только застревание, а ещё есть измельчение останков (а вещи уцелели), снятые шорты, пропавший снимок...
Так это объяснение не для всего подряд, а только к тому, что вы обсуждаете. Про целостность вещей были другие аргументы – после авиакатастроф от людей может ничего не быть, а вещи иногда находили целыми, соответственно, они могут остаться целыми и пережить определённого рода “апокалипсис”, в отличие от людей, и про шорты, и про снимок тоже были различные версии, которые не исключают тот или иной исход.
« Последнее редактирование: 17.08.22 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r | Avital-13

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Они либо умерли возле второго моста, либо вещи оказались против течения,вариантов нет.У адвоката была четкая позиция, вещи и останки были против течения.
Остальное можете доказывать как хотите,фантазия в этом плане не подкачает.
на пути Эль пианисты:
-отец Криса считает, что его дочь никогда не сбилась с пути, это не в ее духе. он говорит, что нельзя заблудиться на маршруте, не было бы никакой возможности заблудиться.
- ему кажется странным, что его дочь так мало фотографировала природу, начиная с того первого раза, когда вы видите этих двоих, стоящих на камне в реке. он повторил это еще несколько раз во время похода.
- скот перегоняют по тропам, чтобы поддерживать их, поэтому эти тропы также имеют частичную метровую ширину. пути были так "обработаны"в течение 10 лет.
- перепады высот на тропе варьируются от 1000 до 2500 метров.
- на самой высокой точке пути отец Криса говорит, что у него будет полный прием сотового телефона.
- он спрашивает двух путеводителей, есть ли оттуда другой путь, по которому можно было бы следовать дальше. два путеводителя отрицают, что сюда можно добраться только до или обратно.
- с этой возвышенной точки в хорошую погоду можно увидеть Карибское море и тихий океан.
- во время подъема, правда, есть места, где у вас нет приема, но на вершине это возможно.
- границы пути ясны, вы точно видите, где он останавливается и начинается.
- возвращаясь, через 45 минут, отец замечает, что у него нет приема сотового телефона, в этом районе также, как говорят, iphone Криса потерял связь с сетью.
- даже во время последней фотографии Криса отец не видит никаких шансов заблудиться, потому что дорога четко показывает, куда тебе нужно идти.
- отцу непонятно, по какой причине у дочери была причина звонить туда по экстренному вызову.
- отец тоже не понимает, почему только через неделю после последней фотографии они были сделаны снова.
- он считает, что ночные фотографии выглядят так, как будто две женщины застряли в русле реки или гроте с открытым обзором вверх.
- в районе, где был произведен первый экстренный вызов, нет никаких препятствий, соответственно, опасности. нельзя было поскользнуться. хотя вы находитесь в раковине, окруженной грязевыми стенами, но даже здесь отец не видит больших возможностей для травм.
- отец снова задается вопросом, почему его дочь снова не сфотографировала здесь природу.
- с этого места можно было бы еще вернуться на исходную позицию, по словам отца Кремера.
- этот Фелисиано, который ведет родителей, уже был на тропе 3 апреля 2014 года, но не смог найти никаких следов Криса и/или Лизанны.
- мать еще раз подчеркивает, что Крис и Лисанна не могли заблудиться там.
- родители считают, что по пути от небольшой речки до луга должно было что-то произойти.
- положение последних фотографий неясно.
- родители еще раз подчеркивают, что там нельзя ходить по кругу.
- на поляне родители случайно встречают поисковые группы синафронта и синапрока, которые три дня обыскивали джунгли до реки Кулебра - безрезультатно.
- тогда еще раз подчеркнем, что здесь нельзя заблудиться.
- мать убеждена, что ее дочь никогда бы не сбилась с пути, не будь она такой глупой (многословно поддержанной отцом). мать кремерс считает, что вам уже нужно приложить усилия, чтобы заблудиться на тропе.
- мать продолжает говорить, что, если бы девочки что-то сломали, они бы не сбились с пути.
- отец считает, что хорошо, что он сам прошел путь. теперь у него была бы уверенность, что там нельзя сбиться с пути. он не видит источников опасности
« Последнее редактирование: 18.08.22 03:41 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Glaider | vvvvv | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Даже если бы девушки умерли ровно на месте фото 508, все останки все равно были бы по течению, вообще непонятна мысль про течение и второй мост в этом тексте.
А район, где был произведен первый вызов, никому не известен, чтобы судить об опасностях и препятствиях там.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Даже если бы девушки умерли ровно на месте фото 508, все останки все равно были бы по течению, вообще непонятна мысль про течение и второй мост в этом тексте.
Мысль такая, что по течению найдены сначала шорты, потом ботинок + тазовая кость, потом рюкзак. Если бы это все попало в воду там, где шорты, то получается, что рюкзак проплыл около 5 км по реке и не утонул и не сильно промок, что противоречит всем законам физики. Или шорты и ботинок поплыли против течения.
А район, где был произведен первый вызов, никому не известен, чтобы судить об опасностях и препятствиях там.
Тут, видимо, речь о том, что первый вызов был произведен до того, как они подошли к мосту. Поэтому и падать им было негде.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Мысль такая, что по течению найдены сначала шорты, потом ботинок + тазовая кость, потом рюкзак. Если бы это все попало в воду там, где шорты, то получается, что рюкзак проплыл около 5 км по реке и не утонул и не сильно промок, что противоречит всем законам физики. Или шорты и ботинок поплыли против течения. Тут, видимо, речь о том, что первый вызов был произведен до того, как они подошли к мосту. Поэтому и падать им было негде.
Точнее 4,2 км расстояние между ними. Но шорты явно попали в реку не там где найдены были, а выше по течению. Думаю что 5 км это очень оптимистично, реально больше. Про связь скоро узнаем, был намёк такой - что связь есть на тропе в некоторых местах, вот узнаем в каких и можно будет понять куда они не доходили, но то что до моста она кое-где есть это интересно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Lisbeth | Ирина13666 | vvvvv | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

получается, что рюкзак проплыл около 5 км по реке и не утонул и не сильно промок, что противоречит всем законам физики.
Это кем установлено?
Как минимум вымокнуть и подсохнуть там, где в итоге застрял, рюкзак мог.
Сколько он мог проплыть и когда должен потонуть, по-моему, никто опытов не проводил.
Как тут можно говорить с уверенностью, я без понятия.  *DONT_KNOW*

Тут, видимо, речь о том, что первый вызов был произведен до того, как они подошли к мосту. Поэтому и падать им было негде.
Это если считать, что они шли строго по (основной) тропе.

был намёк такой - что связь есть на тропе в некоторых местах, вот узнаем в каких и можно будет понять куда они не доходили, но то что до моста она кое-где есть это интересно.
Да, если связь появляется где-то на тропе после первой квебрады, можно будет определить участок тропы, с которого они пропали.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Действительно, отсутствие снимков после перехода ручья подозрительно. Они фотографировали всякую мелочь, и, если уж фотографировали переход ручья, то и мост обязательно сфотографировали бы. Думаю, события начались вскоре после перехода ручья. Возможно, они пошли не по основной тропе, а к реке, на поле с хижинами. Туда тоже долна вести какая-то тропа... Может, ради этой поляны они и пошли за ручей: вряд ли собирались идти далеко.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Они фотографировали всякую мелочь
После Мирадора Лисанн фотографировала всего два раза: два снимка в двух местах с разницей в 34 минуты.

А претензия отца Крис
ему кажется странным, что его дочь так мало фотографировала природу, начиная с того первого раза, когда вы видите этих двоих, стоящих на камне в реке. он повторил это еще несколько раз во время похода.
И вовсе выглядит странно, если вспомнить, что фотографировала только Лисанн, а Крис никакую природу в том походе не фотографировала совсем.

мост обязательно сфотографировали бы.
До моста они бы по времени не успели дойти, если верить расчетам.

Возможно, они пошли не по основной тропе, а к реке, на поле с хижинами. Туда тоже долна вести какая-то тропа... Может, ради этой поляны они и пошли за ручей: вряд ли собирались идти далеко.
Возможно.
Или водопад искали действительно. Его не видно, но была фотография с поднимающимся от него паром.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

После Мирадора Лисанн фотографировала всего два раза: два снимка в двух местах с разницей в 34 минуты.
Всё, что могло быть интересного, они и сфотографировали. Мост более интересен, чем ручей, и долина реки с полем и хижинами - тоже. Возможно, это и было на последнем снимке. Может, хотели искупаться, поэтому сняли шорты, а кто-то их увидел и возбудился.  Или к хижинам подходили, и всё произошло там.
« Последнее редактирование: 18.08.22 14:48 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

Temperance


  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это если считать, что они шли строго по (основной) тропе.
Речь была о мнении отца Крис. Он считает, что могли идти только по тропе:
-отец Криса считает, что его дочь никогда не сбилась с пути, это не в ее духе. он говорит, что нельзя заблудиться на маршруте, не было бы никакой возможности заблудиться.
- в районе, где был произведен первый экстренный вызов, нет никаких препятствий, соответственно, опасности. нельзя было поскользнуться. хотя вы находитесь в раковине, окруженной грязевыми стенами, но даже здесь отец не видит больших возможностей для травм.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Речь была о мнении отца Крис. Он считает, что могли идти только по тропе:
Цитата: Криминайка - вчера в 02:09
-отец Криса считает, что его дочь никогда не сбилась с пути, это не в ее духе. он говорит, что нельзя заблудиться на маршруте, не было бы никакой возможности заблудиться.
Предвзятое мнение, убитого горем человека.. его вообще не стоит брать в расчёт  при расследовании . 
100% несчастный случай.. + очень сильно протупили власти: поздно начали поиски... бессистемно и поверхностно + испортившаяся погода довершили дело.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Avital-13