Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 635 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407864 раз)

0 пользователей и 44 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А что, родители вещи не признали?
Ходят такие слухи, нечем не подтверждённые. Раз шорты и ботинок есть в материалах дела, значит они не просто так там присутствуют. Какова вероятность найти в той местности шорты и ботинок просто чертовски похожие на те, что были на Kris в момент похода? Можно округлить до 0%. То что фото с плохим качеством, и неверной цветопередачей не повод считать их не такими как кажется. Даже мнение родителей, откуда они могут знать какие точно особые приметы ботинок и шорт у их дочери, которая давно живёт отдельно от них, возможно они их никогда не видели вовсе, так мельком.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Вам в ответ тоже пишут, с чем не согласны с вами и почему. “Это работает в обе стороны”.
У меня нет желания ...
Только мне показалось, что Автор гугл-переводит посты сюда? Слишком много "оборотов", которые РУ/ENG "выдерживает", но Автору иногда "в лом" заморачиваться?
« Последнее редактирование: 14.08.22 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вам в ответ тоже пишут, с чем не согласны с вами и почему.
Да. И это нормально. Я же не пишу, что чем-то недовольна.
И я заметил, что вы не согласны практически со всем, что будет о НС.
Если я в целом с НС не согласна, то естественно, что это потому, что практически со всеми доводами, говорящими о НС я не согласна. Первое следует из второго, а не наоборот, если Вы об этом.
Если просто поболтать на тему криминала, ладно.
А что ещё, если, как Вы сами заметили, в Панаме никто из нас не был и УД никто не видел.
Если у вас есть список ссылок и источников, которым вы верите, можете скинуть, чтобы знать, а что правда и где не врут по вашему мнению.
А я всё время пишу, кому доверяю, просто Вы забываете. Доверяю родителям Крис, и всем персонажам, которым доверяют они: Арроче, Стеффенсу. Верю Корриат, как представительнице независимых СМИ, у Крита конкретики нет. До Ваших IP я еще не добралась, до Хуана тоже. Авторы книги, когда приводят конкретные факты не врут, просто манипулируют, надо фильтровать.

Добавлено позже:
Какова вероятность найти в той местности шорты и ботинок просто чертовски похожие на те, что были на Kris в момент похода?
Если они случайно там найдены случайными людьми, то да, 0%.
А если не случайно и не случайными людьми, то 100%.

Добавлено позже:
То что фото с плохим качеством, и неверной цветопередачей не повод считать их не такими как кажется.
Нормально там все с цветопередачей, иначе, камни, на которых они лежат тоже синие были бы. Но я не настаиваю.

Добавлено позже:
Даже мнение родителей, откуда они могут знать какие точно особые приметы ботинок и шорт у их дочери, которая давно живёт отдельно от них, возможно они их никогда не видели вовсе, так мельком.
1. Опознания нет
2. ДНК нет
« Последнее редактирование: 14.08.22 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Какова вероятность найти в той местности шорты и ботинок просто чертовски похожие на те, что были на Kris в момент похода? Можно округлить до 0%.
Ещё нужно учитывать, что в Бокете нет магазина H&M, в котором по данным IP продавались модели этих шорт, по крайней мере по инф из интернета. Тогда прибавляем к вероятности подлога то, что съездили в другой город страны, либо же в другую страну, если в 2014 в Панаме не было такого магазина, чтобы купить там, потом вернуться и зацепить их за камень в середине джунглей.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ещё нужно учитывать, что в Бокете нет магазина H&M, в котором по данным IP продавались модели этих шорт, по крайней мере по инф из интернета. Тогда прибавляем к вероятности подлога то, что съездили в другой город страны, либо же в другую страну, если в 2014 в Панаме не было такого магазина, чтобы купить там, потом вернуться и зацепить их за камень в середине джунглей.
Речь идет именно о данной модели шорт которую нам показал Крис и опять таки если его источник врет значит врет и полиция. Ничего удивительного,достать такие прохожие шорты про таком количестве туристов и иммигрантов.
« Последнее редактирование: 14.08.22 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ещё нужно учитывать, что в Бокете нет магазина H&M, в котором по данным IP продавались модели этих шорт, по крайней мере по инф из интернета.
Без проблем заказать модель через Интернет. Например, в Озоне C&A и H&M продаются.
Вот еще:
https://snik.co/shorty/hm
Купить, правда, нельзя. Наверное, санкции.
« Последнее редактирование: 14.08.22 18:38 »


Поблагодарили за сообщение: Surveyor

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А что ещё, если, как Вы сами заметили, в Панаме никто из нас не был и УД никто не видел.
Так для того, чтобы своими глазами видеть фотографии, быть в Панаме не нужно. Мой пост изначальный был о листе, который ранее воспринимали как человека, не потому что все видят по-разному, как вы ответили, а потому что ранее фото было в более плохом разрешении и даже мне это виделось, пока не появилось фото с лучшим качеством. Это все возвращаясь к нашему обсуждению с ЕлыПалы о том, что может видеться или не видеться. Вы ответили не совсем по теме на мой пост ЕлыПалы и теперь оказывается нужно быть в Панаме или видеть УД, чтобы определять лист дерева или человека на фото. Нет, есть вещи, о которых «поболтать» можно без УД, что я и делал, рассуждая о качестве.

А я всё время пишу, кому доверяю, просто Вы забываете. Доверяю родителям Крис, и всем персонажам, которым доверяют они: Арроче, Стеффенсу.
Родители и те, кому он доверяют, не ведут публичной деятельности и не выпускали свою книгу с достаточной информацией, на которую можно ориентироваться. Родители Крис были активны в 2014 году, когда расследование только шло – они говорили одно, например, что переписка с парнем Крис была днём, а потом во время похода уже другое – что в 1 дня телефон Крис уже не ловил сеть. Потому что Их показания в некоторой степени менялись с течением расследования, так как становилось известно одно, второе и они почти не углублялись в детали, а после 2015 года вообще от них было пару интервью без конкретики, больше именно версия. А у другой семьи другая версия, и все. Это ничего не даёт. Мы не общаемся с ними, чтобы знать их позицию по всем вопросам и ориентироваться них, потому что они не источник информации, а участники события, которые ещё 7 лет назад закрылись от публики и ничего не говорят.
Без проблем заказать модель через Интернет. Например, в Озоне C&A и H&M продаются.
Ozon был в Бокете в апреле 2014 года?


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Если они случайно там найдены случайными людьми, то да, 0%.
А если не случайно и не случайными людьми, то 100%.
Речь идёт не о самом факте находки, а о факте наличия. Предположим шорты и ботинок подброшены, что бы это сделать, нужно такие где-то взять чертовски похожие. И причём в малые сроки, буквально за несколько дней. 18 нашли а 16-17 только их увидели на фотографиях - совсем не реально. Допустим они были заранее подготовлены и реально принадлежат Kris, тогда их нужно было обработать так, чтоб удалить все следы. Как так можно сделать, чтоб днк удалить а следы крема для ног остались не подскажите? Специальным средством для удаления только днк следов? Такое есть в природе? Если химией какой - то следы то останутся. И самый интересный вопрос - зачем всё это? Ну не нашли бы шорты и ботинок, и что? Сильно повлияло бы это на что-то?

Какое может быть опознание шорт? Точнее кем? Таксистом разве-что. Опознание шорт может быть только хозяйкой. Всё остальное это догадки, похожи, да похожи, очень похожи - по цвету, по размеру, по бренду, по потёртостям. Чем не похожи? А ничем, только можно к чёрно-белым фото прицепиться. За - много, против - ничего. Вывод - шорты Kris с большой, огромной вероятностью. Подброшены или нет, это другой вопрос, но они её.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth | Avital-13 | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Речь идёт не о самом факте находки, а о факте наличия. Предположим шорты и ботинок подброшены, что бы это сделать, нужно такие где-то взять чертовски похожие. И причём в малые сроки, буквально за несколько дней. 18 нашли а 16-17 только их увидели на фотографиях - совсем не реально.
Срок доставки может быть пара дней, если есть склады в ЛА или США. Из-за сроков и прочих сложностей, возможно, были взяты похожие.

Допустим они были заранее подготовлены и реально принадлежат Kris, тогда их нужно было обработать так, чтоб удалить все следы.
Получается, что они не Крис и вообще ничьи, раз ДНК не было. Просто новые.
И самый интересный вопрос - зачем всё это? Ну не нашли бы шорты и ботинок, и что? Сильно повлияло бы это на что-то?
Качество артефактов заменяется их количеством. Чтобы сомнений не было, что Крис погибла в джунглях, а не похищена, например. Чтобы не искать, и чтобы родители отвязались.
а следы крема для ног остались не подскажите?
Взять крем для ног из комнаты и нанести. Если бы повезло, то в креме, которым пользовалась Крис, могло бы быть ДНК Крис.
Вывод - шорты Kris с большой, огромной вероятностью.
Согласна, вопрос в вероятности.

Добавлено позже:
Ozon был в Бокете в апреле 2014 года?
У них нет, у них свое что-то. Amazon тот же.
« Последнее редактирование: 14.08.22 18:56 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

https://snik.co/shorty/hm
Купить, правда, нельзя. Наверное, санкции.
Вы скидывайте российские интернет-магазины, в которых в 2022 году можно купить (уже нельзя  :() бренд H&M, что не является чем-то удивительным в наше время. Мы говорим про Бокете периода 2014 года, и какая там была ситуация с интернет-магазинами, пунктами выдачи и было ли вообще такое, это не то же самое. Поэтому если и приводить примеры, то для того времени и той страны логичнее, причём желательно тоже с ссылками и каким-то подтверждением, что те модели действительно реализовались там то (что может уже нереально, но это проблема обоснования данной версии тогда).
Качество артефактов заменяется их количеством. Чтобы сомнений не было, что Крис погибла в джунглях, а не похищена, например. Чтобы не искать, и чтобы родители отвязались
А почему вы тогда сомневаетесь, должны же верить, что Крис погибла в джунглях, по вашей же логике, потому что вот шорты. Не говорите, что потому что есть избранные, которые такое раскусили. А на самом деле, что не подкинь, будут те, кто верит в другой исход. И шорты, как сказал Grek, никакой решающей роли не играют и для сторонников криминала, родителям от них ни горячо, ни холодно. А фоток достаточно, чтобы показать, что те умерли в джунглях, для этого не надо каждый элемент одежды со всего мира заказывать)

Про бОльшее количество артефактов это как про деньги в рюкзаке – универсальный аргумент - денег нет – украли, есть – оставили, чтобы показать НС. Так и тут – любую глупость не аргументировать зачем и кто делал, а просто приписывать – сделали, чтобы было больше всего, хотя затраты и полученный результат от этого вообще не сопоставимы, если подумать.
« Последнее редактирование: 14.08.22 19:14 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

Речь идёт не о самом факте находки, а о факте наличия. ...
Подмена понятий.
Обсуждаем "материалы дела" или само событие?


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вы скидывайте российские интернет-магазины
Как пример, чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду. В Панаме свои магазины.
Поэтому если и приводить примеры, то для того времени и той страны логичнее, причём желательно тоже с ссылками и каким-то подтверждением, что те модели действительно реализовались там то (что может уже нереально, но это проблема обоснования данной версии тогда).
В Москве всё было и в 2014, почему в Панаме не быть. Это зависит от платежеспособности населения, только и всего.
Допустим, не было ничего. Что мешает, если приспичило, через свои каналы заказать, и попросить чтобы прислали курьерской службой.
Да и сроки нам не важны, рюкзак-то у злоумышленников аж с апреля был, а то июнь.
А почему вы тогда сомневаетесь, должны же верить, что Крис погибла в джунглях, по вашей же логике, потому что вот шорты.
Сомневаюсь, потому что иду от фактов к версии, а не от версии к фактам.
Про бОльшее количество артефактов это как про деньги в рюкзаке – универсальный аргумент - денег нет – украли, есть – оставили, чтобы показать НС. Так и тут – любую глупость не аргументировать зачем и кто делал, а просто приписывать – сделали, чтобы было больше всего, хотя затраты и полученный результат от этого вообще не сопоставимы, если подумать.
Это мы на диване анализируем про затраты и результат, а преступникам могло казаться иначе. Я раньше придерживалась мнения, что все эти вбросы указывают на панику.
Но есть еще один вариант: мечтали о денежном вознаграждении.


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Эврика | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Получается, что они не Крис и вообще ничьи, раз ДНК не было. Просто новые.
Если на фото посмотреть - никак не новые, никак не только купленные, следы же видно и повреждения. Я ещё могу представить что были найдены шорты с следами крови, а потом просто были подменены на другие без следов, но возникает вопрос - зачем? Наоборот следы крови на шортах показывают что она травмировалась, это выгодно следствию и не только. Остаётся только днк кого-то, которую нужно скрыть. Тогда подмена шорт имеет смысл. Чёрно-белые снимки могут скрывать что-то, те же мелкие уникальные отличия скрыть.

Качество артефактов заменяется их количеством. Чтобы сомнений не было, что Крис погибла в джунглях, а не похищена, например. Чтобы не искать, и чтобы родители отвязались.
Не похоже, тот же рюкзак. Можно с него вытащить те же бюстгальтеры и потом их отдельно найти где-нибуть, очки найти, iPhone 4 засунуть в карман шорт - вообще вопросов бы не было с шортами и т.п. За каждую находку $ получить. Но дело не так же было. Не похоже на увеличение количества находок. После находки тазовой кости, вопрос с похищением закрыт, её нужно было "найти" первой. А так всё логично и прослеживается, рюкзак подсказал где искать - и начались поиски и как следствие - находки.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Lisbeth | Chertovka Fartovaya

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

.. А так всё логично и прослеживается, рюкзак подсказал где искать - и начались поиски и как следствие - находки.
Ух-ты! Ничего, что поиск и "находки" немного пораньше начались/состоялись? Или мы/Вы придерживаемся теперь "книжке г-жи  П" исключительно?


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если на фото посмотреть - никак не новые, никак не только купленные, следы же видно и повреждения.
Шорты порвать не проблема.
Не похоже, тот же рюкзак. Можно с него вытащить те же бюстгальтеры и потом их отдельно найти где-нибуть, очки найти, iPhone 4 засунуть в карман шорт - вообще вопросов бы не было с шортами и т.п. За каждую находку $ получить.
Нужно было гаджеты подкинуть целыми, чтобы это было правдоподобно, для этого нужен был рюкзак с вещами.
Не похоже на увеличение количества находок.
А зачем тогда индейцы ходили кости искали в августе. Это именно увеличение. Кто-то их побуждал это делать.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:26

Но есть еще один вариант: мечтали о денежном вознаграждении.
Поясните, как лично вы представляете себе профиль этих преступников. Не просто убили, получается, а ради того, чтобы ещё и получить вознаграждение? Полнейшая же глупость для людей, которые всячески стараются запутать следствие с привлечением достаточно затратных интеллектуальных, временных и материальных ресурсов, но рискуют погореть на самом простом в тот миг, когда дело вот-вот перейдёт в архив. Не находите, что это немного противоречиво?
Вот в который раз вспоминаю пользователя BigHand. У него была самая приземлённая криминальая версия. Преступники - дебилы и гопота (собственно, это профиль бокетских гангстеров). И вышло у них всё случайно. Не какие-то там рецидивисты, а в первый раз встали на коньки на лёд и не расшиблись, объехали все лунки случайно - дуракам в первый раз везёт.
Профиль - важная вещь. В двух словах, если не сложно, охарактеризуйте предполагаемых деятелей.
« Последнее редактирование: 14.08.22 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Шорты порвать не проблема.
Шорты порвать так, чтоб это выглядело прадоподобно для экспертов из голландии - это проблема. Это простые люди могут не понять, а эксперты всё сразу заметят.

Нужно было гаджеты подкинуть целыми, чтобы это было правдоподобно, для этого нужен был рюкзак с вещами.
Ну да, особенно деньги и очки, без них совсем не правдоподобно. Наоборот, очки можно было и разбить слегка, ну и технику - для правдоподобности. Но этого не сделали, специально чтоб не верили что рюкзак плыл по реке. Очень умно, для таких продвинутых товарищей это прокол просто.

А зачем тогда индейцы ходили кости искали в августе. Это именно увеличение. Кто-то их побуждал это делать.
Денег хотели заработать, и заработали. Всё просто - был стимул. Если бы у них было больше вещей и останков - то находили бы и находили.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поясните, как лично вы представляете себе профиль этих преступников.
Преступный мир разношерстный, могут быть связаны между собой самые разные по качеству люди. Сотворила это местная гопота, или заезжий психопат, который, возможно, держал Крис какое-то время живой. Как вариант, психопат Крис заказал, гопота притащила. А улаживал вопрос какой-то решала, раздавая поручения. Поэтому почерк и интересы исполнителей могут быть самые разные. Для местных никакой тайны нет, просто, все запуганы до смерти.

Добавлено позже:
Денег хотели заработать, и заработали. Всё просто - был стимул. Если бы у них было больше вещей и останков - то находили бы и находили.
Стало быть, платил кто-то, кому это надо было.

Добавлено позже:
а эксперты всё сразу заметят.
А как? Это же не труп, гистологию области повреждения не сделаешь, чтобы давность определить.

Добавлено позже:
Ну да, особенно деньги и очки, без них совсем не правдоподобно. Наоборот, очки можно было и разбить слегка, ну и технику - для правдоподобности. Но этого не сделали, специально чтоб не верили что рюкзак плыл по реке. Очень умно, для таких продвинутых товарищей это прокол просто.
Наоборот, техника была нужна целой зачем-то.
« Последнее редактирование: 14.08.22 21:37 »

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Стало быть, платил кто-то, кому это надо было.
Если взять напрямую, без посредников - это родители девушек.

А как? Это же не труп, гистологию области повреждения не сделаешь, чтобы давность определить.
Почитайте выводы экспертов про повреждения рюкзака, все делается прекрасно. На то они и эксперты.

Наоборот, техника была нужна целой зачем-то.
Странно как-то получается, когда нужно - супер гении (подделали журналы телефонов, удалили фото 509, удалили днк и т.д.) а как рюкзак подбросить правдоподобно - почему-то резко идиотами стали. Задумайтесь, ведь так получается. Есть десятки и сотни способов подкинуть так, чтоб действительно выглядело на 99% правдоподобно. Я уже молчу о снимках, можно скалу снять с которой якобы упали, крутой склон и всё, неа, будем 99 снимков непонятных делать и т.д. Сложные вещи - как правило имеют простое объяснение. Они не закручиваются так, что как минимум 10 человек участвовало и ещё половина Бокете и полиция и прокуратура и президент панамы во главе с министерством по туризму и ещё непойми кто. Если так бы было то неприменно кто-то бы проболтался, за деньги так точно, и предлагали немало, кроме сказок ничего не узнали.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Странно как-то получается, когда нужно - супер гении (подделали журналы телефонов, удалили фото 509, удалили днк и т.д.) а как рюкзак подбросить правдоподобно - почему-то резко идиотами стали.
Почему супер-то, всё через одно место, если смотреть на гаджеты критически. Журналы телефонов не правдоподобные, смс нет, звонки по разу 2 раза в день. 509 так стремно удалили, что это, скорее, косяк. С ДНК ничего не надо было делать, если это шорты Крис, а если новые то тем более.
Почитайте выводы экспертов про повреждения рюкзака, все делается прекрасно. На то они и эксперты.
А где это было? А по шортам есть экспертиза?
Если так бы было то неприменно кто-то бы проболтался, за деньги так точно, и предлагали немало, кроме сказок ничего не узнали.
Может, это не совсем сказки были. Мартин Феррара так и сказал, что жизнь дороже. Может, не врал?
полиция и прокуратура и президент панамы во главе с министерством по туризму и ещё непойми кто
Они просто дело заминали, чтобы туризм не пострадал.

Добавлено позже:
Сложные вещи - как правило имеют простое объяснение. Они не закручиваются так, что как минимум 10 человек участвовало и ещё половина Бокете
А как Вы себе представляете орг.преступность? Например, торговля наркотиками. Там может и побольше участвовать. И убийства, и чего только нет.
« Последнее редактирование: 14.08.22 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

А где это было? А по шортам есть экспертиза?
Есть наверно, но не доступна нам, раз даже снимки чёрно-белые показывают. Про рюкзак есть

Судебно-медицинский анализ рюкзака

Анализ на физические повреждения

Рюкзак был найден в хорошем общем состоянии, но грязный и имеет несколько повреждений, которые перечислены ниже.

1.Крепление одного из ремешков частично ослаблено.
2.Пластиковые крышки имеют глубокие царапины
3.Текстильные части имеют признаки обесцвечивания в различных местах.
4.Отсутствует прямоугольный кусок ткани (прим. 30?15 мм) в правом верхнем углу. Края этого повреждения прямые; они содержат потрепанные концы ткани.
5.Прямой разрыв, непосредственно примыкающий к повреждению 4.
Это повреждение имеет длину около 10 мм и содержит прямые концы ткани с одной стороны, а с другой стороны концы ткани обтрепаны. Ткань рядом с этим повреждением обесцвечивается (как описано в повреждении 3).

Интерпретация и заключение

Повреждение 1 связано с ослабленным швом. Самое простое объяснение этого повреждения — расшатывание шва. Природа этого ослабления не может быть определена, и оно могло быть вызвано не большой силой. Возможно, шов был слабым из-за производственного брака, а повреждение произошло из-за обычного использования.

Повреждения 2 и 3 указывают на физический износ. Царапины на пластике, кажется, вызваны тем, что крепления обо что-то терлись. Побеление ткани можно объяснить истиранием. Цвет рюкзака нанесен в виде принта, окрашена только поверхность ткани.

Основная ткань белая, и физический износ может удалить поверхностный цветной слой, а затем обесцветить части рюкзака. Ткань концы в повреждении 4 протерты. Концы ткани с одной стороны или с одной стороны повреждения 5 ровные, а с другой стороны концы ткани протерты.

Разрыв текстиля часто приводит к потрепанию концов ткани; разрезание или прокалывание часто приводит к прямым концам ткани. Тем не менее, возможно, что прямые концы ткани, созданные сшиванием или разрезанием, будут изнашиваться при последующем ношении. При этом становится трудно распознать повреждение, вызванное острым краем.

Делается вывод, что повреждение 5 было вызвано острым краем. Повреждение 5 расположено вблизи и параллельно шву. Прямые концы ткани расположены со стороны шва и, возможно, были защищены швом от внешнего воздействия и, таким образом, остались целыми. Концы ткани на другой стороне повреждения обтрепались, вероятно, потому, что они были менее защищены швом.

Прямые концы ткани, обнаруженные в повреждении 5, показывают, что оно образовано острым краем. Невозможно получить дополнительную информацию об этой острой кромке из характеристик повреждения. В этом повреждении был обнаружен материал на основе полиэфируретана. Этот материал часто встречается в виде пены или эластомера. Происхождение этого материала неизвестно.

Повреждение 4 расположено рядом с повреждением 5. Это создает впечатление, что оба повреждения связаны друг с другом. Однако повреждение 5 показывает, что прямые края могут изнашиваться. Поэтому нельзя исключать возможность того, что повреждение 4 также было вызвано острым краем.

В повреждении 4 отсутствует кусок ткани. Это тоже можно объяснить надрывом или эффектом острой кромки. Повреждение 4 можно объяснить как разрывами, так и эффектом острого края. Хотя повреждения на рюкзаке (царапины и потертости) соответствуют путешествию по реке и камням, однако повреждения очень легкие и, вероятно, не соответствуют многокилометровому путешествию по бурной реке.

https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Честно слово как уже надоело приводить в пример то одну экспертизу то другую. Боже,а вы забыли что писал француз в своем блоге? Ой да это же другие выводы экспертизы)))
Мудрый способен взять больше с глупого вопроса, чем глупец способен взять с мудрого ответа.

Добавлено позже:
Так для того, чтобы своими глазами видеть фотографии, быть в Панаме не нужно. Мой пост изначальный был о листе, который ранее воспринимали как человека, не потому что все видят по-разному, как вы ответили, а потому что ранее фото было в более плохом разрешении и даже мне это виделось, пока не появилось фото с лучшим качеством. Это все возвращаясь к нашему обсуждению с ЕлыПалы о том, что может видеться или не видеться. Вы ответили не совсем по теме на мой пост ЕлыПалы и теперь оказывается нужно быть в Панаме или видеть УД, чтобы определять лист дерева или человека на фото. Нет, есть вещи, о которых «поболтать» можно без УД, что я и делал, рассуждая о качестве.
Родители и те, кому он доверяют, не ведут публичной деятельности и не выпускали свою книгу с достаточной информацией, на которую можно ориентироваться. Родители Крис были активны в 2014 году, когда расследование только шло – они говорили одно, например, что переписка с парнем Крис была днём, а потом во время похода уже другое – что в 1 дня телефон Крис уже не ловил сеть. Потому что Их показания в некоторой степени менялись с течением расследования, так как становилось известно одно, второе и они почти не углублялись в детали, а после 2015 года вообще от них было пару интервью без конкретики, больше именно версия. А у другой семьи другая версия, и все. Это ничего не даёт. Мы не общаемся с ними, чтобы знать их позицию по всем вопросам и ориентироваться них, потому что они не источник информации, а участники события, которые ещё 7 лет назад закрылись от публики и ничего не говорят.Ozon был в Бокете в апреле 2014 года?
Ганс Кремерс обещал что сам напишет книгу расскажет всю правду. Дело закрыли в 2017 году. Не помню что бы кто то давал опровержения своим словам,возможно разное мнение. Хотя мама Крис уже поправляла мужа когда он ошибся со времени, она сказала в два часа для было сообщения. Так во время расследование, после всех интервью,был создан официальный сайт где можно было следить за актуальной информацией. Когда закрыли дело родители написали мы нашли хоть какое то логичное объяснение а не доказательства.

Добавлено позже:
Поясните, как лично вы представляете себе профиль этих преступников.
Какой профиль?)))) Если мы не можем или не хотим детально разобраться с обувь и шортами)))
« Последнее редактирование: 15.08.22 05:02 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Повреждения 2 и 3 указывают на физический износ. Царапины на пластике, кажется, вызваны тем, что крепления обо что-то терлись. Побеление ткани можно объяснить истиранием. Цвет рюкзака нанесен в виде принта, окрашена только поверхность ткани.

Основная ткань белая, и физический износ может удалить поверхностный цветной слой, а затем обесцветить части рюкзака. Ткань концы в повреждении 4 протерты. Концы ткани с одной стороны или с одной стороны повреждения 5 ровные, а с другой стороны концы ткани протерты.
Было бы интересной проверочкой для экспертов, если было бы известно, что эти шорты были искусственно потёртыми. Думаю, что не отличили бы, если бы потёртости были сделаны в подходящих местах. Поэтому, надо выявлять только те повреждения, которые были получены в неизвестной части похода. Т.е., сравнивать с фотографиями.

Думаю, что большинство повреждений, которые видно на фотографиях, были "дизайнерскими".
« Последнее редактирование: 15.08.22 05:34 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Думаю, что большинство повреждений, которые видно на фотографиях, были "дизайнерскими".
Да именно так или фотошоп.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.08.22 09:03 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Да, на цветном варианте таких повреждений нет, но чёрно-белые могут быть совсем другими. Кажется, что мелкие детали не соответствуют, хотя могли и деформироваться. Но это выставили проходимцы - блогер и его "источник".
« Последнее редактирование: 15.08.22 10:32 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мне кажется, не те шорты. Расстояние от внутренних углов карманов до кокетки у Крис больше, чем у этих шорт, даже с учетом натянутости. Цвет у этих шорт темнее, если кто-то не играл с яркостью\контрастностью. Рубчики у этих шорт контрастные как у синих шорт, а у Крис голубые шорты, рубчики бы сливались. Но может, кто-то с контрастностью играл, хотя, не похоже.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Elisa

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Мне кажется, не те шорты. Расстояние от внутренних углов карманов до кокетки у Крис больше, чем у этих шорт, даже с учетом натянутости. Цвет у этих шорт темнее, если кто-то не играл с яркостью\контрастностью. Рубчики у этих шорт контрастные как у синих шорт, а у Крис голубые шорты, рубчики бы сливались. Но может, кто-то с контрастностью играл, хотя, не похоже.
Что могло настолько деформировать швы? Это больше похоже что две половинки соединили вместе и добавили гранж текстуру.
Я не нашла в оригинале шорты Divided с нашивкой сзади.Там либо без, либо просто Н&M
« Последнее редактирование: 15.08.22 13:13 »

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это больше похоже что две половинки соединили вместе и добавили гранж текстуру.
Да, справа шов кокетки вообще прерывается.

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Странные люди, 7 лет все везде кругом рассказывали о "аккуратно сложенных на камушке шортах" и на этом строились всякие мега теории - для знака оставили, недалеко сидели, в качестве указателя, постирали - положили сушиться и т.п. Я располагал другой информация - от того кто нашёл, не были они на камушке никогда - а плавали в реке, без подробностей, я к ней относился с недоверием конечно, но это оказалось чистой правдой. Год с небольшим назад - появилась информация от авторов книги - ничего подобного, не лежали они никогда на камушке а плавали в реке зацепившись за ветку, и одна фотография чёрно-белая, началось обсуждение, дошло до imperfectplan, они достали отчёт, я понимаю от кого, и опубликовали статью - чтоб развеять этот 7 летний миф. И поделились фотографиями. Всё стало понятно. Теперь понимаешь им фотографии не нравятся чёрно-белые. Не было вообще никаких, никакой информации про них, теперь есть и то и другое, нет чтоб спасибо сказать за это, так вместо этого претензии к ним. И так практически во всём... раньше ничего не было особо известно, столько было выдуманной информации и всё велись и верили, теперь это всё рушится на корню, так теперь - авторы не те, там же Питти соавтор, всё не то, воспринимать отказываемся. Понятно что с учётом новой информации криминальную версию очень сложно построить, почти нереально, на старой информации - легко и есть где разгуляться. Так а зачем тогда изучать дело, пытаться что-то доказать, на youtube полно роликов, за полчаса-час вся история с криминалом в каждом событии, посмотрел и дело закрыл для себя, всё складно и понятно. Я всё понимаю, недоверие и т.п. но как можно на официальную информацию из отчёта с печатью и подписью - говорить - та фигня, всё подделано, а выдуманные слухи и фантазии журналистов - принимать за правду, этого я не понимаю.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | ВинДроссель | and3223r | Ирина13666 | Lisbeth | Avital-13

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

У Крис шорты на бедрах, ну соответственно низ длиннее верха. Не может быть что низ был короче верха. Это как такое возможно в уже раскатаных швах  *NO*
« Последнее редактирование: 15.08.22 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика