Травмы получены при обрушении снежного укрытия в ручье - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Травмы получены при обрушении снежного укрытия в ручье  (Прочитано 7991 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.11.21 15:19 от Нэнси »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Почему сломались только рёбра?

Потому что при сдавлении снегом в первую очередь страдает грудная клетка:

Цитирование
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.
http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vzgljad-iznutri-chast-1/

Цитирование
Жить мне осталось ровно столько, сколько кислорода в крови. Потому что лёгкие были сдавлены до хруста рёбер полностью.
https://www.youtube.com/watch?v=b5ItjY-rCSA&t=265s#
« Последнее редактирование: 01.11.21 06:07 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Почему Тибо получил вдавленный перелом черепа?

Его череп был проломлен о камень под снегом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61647

Почему Тибо получил перелом в лежачем положении с прижатой к земле головой?

Потому что у него нет противоударного ушиба головного мозга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102031
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

О большой глубине снега в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90871

О плотности метелевого снега в ручье (видео):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=105949
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:

1.) Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
https://youtu.be/QPpGQwprYP4?t=13m34s


2.) Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:
Цитирование
Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.
Цитирование
это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.
Цитирование
В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

3.) Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:
Цитирование
- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm

4.) Тяжесть снега над телами подтверждает поисковик Аскинадзи:
Цитирование
Мы откапывали её (Дубинину), вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату (штык лопаты) и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

5.) Образование твёрдого снега после обрушения подтверждает поисковик Сахнин:
Цитирование
Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво.
Другое дело, что Сахнин не знает место где были обнаружены тела:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75065
« Последнее редактирование: 13.11.21 08:11 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Цитирование
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Цитирование
Переломы ребер могут возникать как в месте воздействия повреждающего предмета (локальные переломы), так и на расстоянии вследствие их чрезмерного сгибания или разгибания (конструкционные переломы).
Цитирование
множественные переломы по одной (или нескольким) анатомическим линиям типичны для конструкционных повреждений
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055
Игорь Б:
Цитирование
... Если в лесу глубина снега достигала 2-х метров, то что говорить об оврагах, ручьях и тому подобных углублениях, которые снег заметает в первую очередь. Заметание снегом ручья начиналось от левого берега и высота его в месте обнаружения тел изначально составляла около 4-х метров...
"Изначально" здесь что означает? До туристов на месте гибели 4-ки уже было столько снега.

Цитирование
Известно, что после схода снежных лавин снег становится твёрдым как бетон. Это вызывает большие трудности при откапывании пострадавших. Причина этого явления в том, что при обрушении, в результате трения и сжатия снег нагревается и подтаивает  во всей своей толще, а после остановки восстанавливает свою минусовую температуру и смерзается уже через несколько минут.
Вероятно это всё же о настоящих лавинах несущихся по склонам.
В ручье был просто обвал. Не так?
« Последнее редактирование: 16.11.21 11:34 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Мне бы хотелось понять...
Каноническая версия гласит, что ноги трех парней были вморожены в толщу снега на берегу, а торсы лежали в русле ручья. Написано еще, что лежали головами на Север, но это пока оставим. Тело Дубининой лежало в русле ручья и головой на Юг или в сторону троих парней...
Если они укрывались куртками сами, то надо полагать, что они так же расположились лежа изначально...
- Они все лежали так на каменистом русле ручья, если ручей не совсем замерзал или под ними все-таки был какой-то слой снега, если русло ручья заметало снегом?..
- Почему они не стелили ничего под себя, а только накрывались куртками?..
Добавил:
- Откуда взято 4 метра снега? У Темпалова в Протоколе написано 3-2,5м глубина снега там, где тела...
« Последнее редактирование: 16.11.21 12:41 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Примеры очень твёрдого снега после небольших подвижек и обрушений:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249

Добавлено позже:
Почему дятловцы не использовали лапник?

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935
« Последнее редактирование: 16.11.21 11:56 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Понимать Автора надо по-прежнему:  на любой простой вопрос по теме будет отсылка к ранее Автором бесконечно "наговоренному" и которое Автор считает абсолютной истиной.
Жаль, потому что среди множества в общем-то лишнего есть и здравое. В "куче" всего, тс.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Почему дятловцы не использовали лапник?

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935
Я понимаю, что версия разрабатывалась уже лет 7-8 и многие вопросы задавались и, возможно, не раз...
Почему дятловцы не использовали лапник?

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935
Нет тут ответа на мой вопрос или, может быть, я не нашел. Есть фото с настилом из веток и крышей тоже из веток. Если бы у нас было то же самое, то и вопроса бы у меня не было...
Я не могу представить себе картину, что дятловцы уютно расположились лежа на дне реки, ничего под себя не постелив. И почему Дубинина лежит отдельно? Ей было жарче всех или она уже умерла и ее оттащили в сторону? Хотя, не могла умереть, ведь травмы получены от обрушения козырька, а значит и под ней был ровный слой снега дна пещеры, а не такой перепад высот, как мы видим на фото раскопки ее тела...

Далее. Что из себя все-таки представляло дно убежища? Открытое каменистое русло ручья или все-таки русло, заметенное снегом, который дятловцы могли еще и утрамбовать, перед тем как лечь?..
Если второе (а я очень надеюсь, что они не ложились на голые камни), почему ребра сломаны через одного? Можно предположить, конечно, что под Золотаревым и Дубининой камни ручья были покрыты совсем тонким слоем снега, а под Тибо-Бриньолем камень оказался только возле головы, в то время как под Колеватовым камней не было вовсе. Но, не слишком много этих "может быть"?..

Немного поясню, а то может быть не совсем понятно, чего я так пристал к Вам...
Я не верю, что Золотарев и Дубинина получили травмы в Палатке. В Палатке бы остались какие-то следы этого события. К примеру, должны быть следы крови. И их бы никто не стал скрывать, так как самое простое было бы списать все на сход снега на Палатку. Да, 4-ка еще не была найдена и никто не знал о этих травмах. Но, мы же не хотим сказать, что следы крови в Палатке были, но их следствие скрыло? Против травм в Палатке так же и следы дятловцев на Склоне, которые не говорят о том, что кто-то кого-то тащил или волочил. И это  тоже факт, пока не доказано, что это не следы дятловцев...
В травмирование на грядах я тоже не особо верю, хотя где-то далеко внизу, где не видно уже так четко следов дятловцев, могло это случиться...
Самое вероятное, что травмы были получены в Овраге и именно так, как описываете Вы или сторонники провала в грот. Но, в таком случае, нам надо допустить, что Возрожденный был полный профан в своем деле, если такая простая мысль не пришла ему в голову и он ударился в аналогии, которые озвучил в Протоколе допроса. Я не верю в это...
« Последнее редактирование: 16.11.21 13:24 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Почему в ручье можно было выкопать снежную пещеру, не проваливаясь в воду.

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64282
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

и отсутствием такового (твёрдого снега) над настилом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622
Цитирование
Если бы над настилом был твёрдый, смёрзшийся снег, то настил бы вмёрз в него каждой веточкой. А так очистить веточки от смёрзшегося снега практически невозможно...
Фото не делались по ходу раскопок, а фото как самого "настила", так и "кучек" одежды на нём-  итоговое и показательное.
Поисковики, всё это откопав, позже всё найденное и сложили таким вот образом.

А снег и там был вполне себе "плотен"-  обычный весенний в такой массе.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Почему Золотарёв получил перелом рёбер, а лежащий рядом с ним Колеватов нет?

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287

Добавлено позже:
Причина обрушения снежного укрытия в ручье установлена по фотографии.

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935
« Последнее редактирование: 16.11.21 14:11 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Почему Золотарёв получил перелом рёбер, а лежащий рядом с ним Колеватов нет?

Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287
Спасибо за ответ. Хотя бы так...
Так почему у Золотарёва рёбра грудины сломались, а у Колеватова нет?
Потому что рёбра грудины гораздо менее прочные, чем рёбра спины. Их гораздо легче сломать, чем рёбра спины. Поэтому рёбра спины у всех остались целыми. А рёбра грудины Колеватова были защищены от рухнувшей массы снега телом Золотарёва. Оно приняло часть снеговой нагрузки в области груди Колеватова. В то время как грудь самого Золотарёва ничто не защищало.

Тут спорить трудно, так как я не знаю точно, как лежали эти оба относительно плоскости дна пещеры. Не могли бы Вы указать, где конкретно про это прочитать у Вас?..
Я считал, что Золотарев лежал животом вниз, а Колеватов рядом с ним на правом боку. Но, я не могу задавать вопросы, не зная как они лежали по Вашей версии, исходя из своих представлений...

А я пока продолжу. Там же у Вас...
Почему не получил перелом рёбер Тибо? Возможно потому что он находился у самого выхода из снежной пещеры и там снеговая нагрузка была меньше.
А Дубинина вроде еще дальше от входа в пещеру, чем Тибо-Бриньоль? Почему у нее такие переломы?..
Вроде нашел http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1280&p=78905&#entry78905
Начинаю что-то понимать...
Пещера была расположена с противоположной Настилу стороны и значительно ниже по уровню. Вход там, где колени Дубининой, а сама Пещера там, где ее голова и остальные тела. Ясно...

А как она приняла то положение, в котором ее нашли при раскопках?..
« Последнее редактирование: 16.11.21 14:49 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Каким было положение грудных клеток Колеватова и Золотарёва после обрушения снега:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124

Кто перевернул тело Дубининой:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Почему оба снежных укрытия (настил и пещера) располагались в ручье над уступами:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62991

Как выкопать снежное укрытие без инструментов:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=73389
« Последнее редактирование: 16.11.21 15:14 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Кто перевернул тело Дубининой:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
Спасибо...
Да. Это сильно. Такой вариант мне не приходил в голову...
Добавил:
Я, с Вашего позволения, к этому вопросу еще вернусь. Прямо сегодня не могу, я немного растерялся от Ваших аргументов... *NO*

Каким было положение грудных клеток Колеватова и Золотарёва после обрушения снега:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124
Это фото с Вашей редакцией...
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Из меня тоже художник никакой, но наверно понятно, что я пометил голубыми отрезками? Как-то не очень похоже, что Золотарев лежит на правом боку, если этот его левый бок, спина и левая рука. Не находите, что рука уж очень толстая у Золотарева?..
Или это что-то другое?..

Я не перескакиваю. Это важно, чтобы понять положение тела Тибо-Бриньоля. Я не могу понять, где его ноги... :(
« Последнее редактирование: 16.11.21 23:13 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Вопросы риторические. Просто мои мысли и недоумение...
Разворачиваемый текст
Кто перевернул тело Дубининой:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
Добавил:
Я, с Вашего позволения, к этому вопросу еще вернусь. Прямо сегодня не могу, я немного растерялся от Ваших аргументов...
1. Никакого желания подвергнуть сомнению Вашу версию у меня нет. Есть только желание - разобраться самому и понять, что же произошло в Овраге. Меня не всегда верно понимают, начинают ерничать, я начинаю в ответ - в итоге, вместо разбора, получается ссора. А вопрос так и остается не проясненным. Не хотелось бы на те же грабли наступать. Надеюсь на понимание...
2. Ваши примеры с рытьем пещер, которые Вы привели, мне кажутся не совсем удачными. Я тоже в детстве в 70-х строил крепости из снега и рыл пещеры в снегу. Да, это возможно сделать, но не совсем в тех условиях, в которых оказались дятловцы. Вы, в самом деле, не видите разницу между экипировкой дятловцев и экипировкой из Ваших примеров? Вы не видите, что в Ваших примерах люди одеты совсем не так, как были одеты дятловцы? И даже при этом, у них под ними постелено что-то, что изолирует тела от снега под ними. У нас же ничего такого под дятловцами мы не наблюдаем...
3. Для чего Колеватов и Золотарев, по-Вашему, укрылись курткой, если под ними голый снег? На Тибо-Бриньоле куртка надета на правый рукав по-Вашему и у него хотя бы она немного изолирует торс. У Дубининой нет и этого. Да, они надышат в этой пещере до нулевой температуры или даже немного плюсовой, но они все промокнут, а это верная смерть, когда они выйдут из пещеры...
Почему они не перетащили в пещеру хотя бы этот Настил? Да, лежать на этих ветках мало удовольствия, но хоть какая-то изоляция от снега под ними?..
4. Ну, и про обвал, который организовала Дубинина, отталкиваясь руками от свода пещеры. Почему отталкивание руками от свода пещеры привело к обрушению всей пещеры? Ведь три стены все еще подпирали свод?..
5. Вы считаете, утверждая, что слой снега над телами был 4-4,5 метра, а не 2-2,5 метра, как написал в Протоколе Темпалов, что такой свод можно обрушить руками? Для чего Вам такой слой снега? Неужели не хватит слоя снега-льда от козырька толщиной 0,8-1,5 метра, с учетом 40см снега под Дубининой и какой-то высоты самой пещеры? Не понятная запись у Иванова и Протокол осмотра места у Темпалова. Темпалов не мог отличить 2 метра от 4-х?..
6. Почему у Вас Золотарев лежит на правом боку, привалившись слегка назад левым боком к Колеватову? Что это за поза такая? На боку, калачиком и прижавшись друг к другу живот к спине, я еще понимаю. Золотареву жарко? Почему свод пещеры обрушился только на Золотарева и не задел Колеватова? Почему свод травмировал Дубинину, а у Тибо-Бриньоля ограничился только головой?..
7. Объясните, пожалуйста, в чем преимущество того, что Дубинина по-Вашему забиралась в пещеру на спине?..
Если у нее замерзли руки, то как она ими отталкивалась от свода пещеры? Почему она не ползет на локтях? Почему ей не помогут ребята?..
8. И главный вопрос - почему ветки Настила и вещи на нем остались на месте, а не были перемещены в пещеру? Почему вход в пещеру с другой стороны от Настила? Хотели перенести вещи и ветки, но не успели? Но, двое из них у Вас уже лежат, укрывшись курткой, а третий тоже вроде бы никуда не собирается?..

Не верю!..(с) Станиславский... :(
« Последнее редактирование: 18.11.21 09:57 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы риторические...
Вопросы ровно те же, потому что читая мешанину из "настилов, навесов, пещер, лавин и обрушений" понятно что ответы будут ссылками на ранее проговоренное, к которому ровно те же вопросы без ответов.

Единственное в чем Автор вероятно прав и если одни туристы там были:   
и травмированы были, и погибли четверо всё же на русле под обрушением снежным (надув, "козырёк", борт снежный подкопанный), но не "кровель" глубоких "пещерок" (не выкопали бы, да и не с этого начали б), и не под "лавинами" склоновыми.

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Нет, в результате оттепелей в такой толще твёрдый снег не образуется. Доказательством тому является отсутствие твёрдого снега над настилом, что подтверждают лопатные срезы на фотографии.

А также видео:
Цитирование
О, мягенький.
Это снежник, не наледь.
https://youtu.be/ooZO0vBck5s?t=2215
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:46 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Нет, в результате оттепелей в такой толще твёрдый снег не образуется. Доказательством тому является отсутствие твёрдого снега над настилом, что подтверждают лопатные срезы на фотографии.
А как ещё трупы на склонах оказались под "фирновым" снегом? Либо - так, либо закопали. Повёрх уплотнённого снега мог лежать слой рыхлого, который выпал позже этих процессов.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:49 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Не закопали, а закопались. Ищите "терминальное копание".
Потом замело.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:49 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В твёрдый, почти как лёд? И в ручье, и на склоне - тот же механизм. Только над ручьём этому способствовало ещё и присутствие воды.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:52 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Следы-столбики свидетельствуют о наличии свеженаметённого снега в момент происшествия. Если он был у палатки, то что говорить о нижней части склона, куда и сметает весь снег с отрога.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:56 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Игорь Б., с этим я и не спорю. Это - то, что объясняет толстый слой снега над трупами и настилом в овраге. В разное время ветры дуют с разных сторон. В одно время, на какой-то участок склона может наметать, а в другое - сдувать наметённое. После подтаивания он уже не будет выдуваться. Не будет легко выдуваться, если по нему прошлись.
« Последнее редактирование: 10.08.22 19:04 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Рукоятка грудины, которая соединена с 1-м ребром грудинно - рёберной связкой, была без следов каких - либо кровоизлияний, что исключает любое из перечисленных вами травматический воздействий.
Какие будут кровоизлияния при ударе большой по площади тяжёлой пластичной снежной массой в месте, где не было переломов? Никаких.
Ещё раз для сочинителей сказочек про то, что по костям в могиле, которую раскапывали именно для эксгумации, специально топтались как слоны в посудной лавке.
Эту чушь полностью опровергает хорошо сохранившийся щитовидный хрящ.
Щитовидный хрящ находился под нижней челюстью, т.к. голова была как обычно наклонена на грудь и был защищён и от топтания.
Каких командиров, там что, взвод был, что бы несколько командиров.
Там, куда Ортюков радировал - да. Просил командиров отобрать из каждого отделения, (взвода, роты, полка, дивизии) самых сильных.

И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.
Это видно не только по лопатным срезам, но и по очищенным от снега веткам и вещам. Так очистить ветки и вещи можно только от мягкого снега, снега, который можно просто стряхнуть.

А вот очистить каждую веточку и вещи от такого смёрзшегося снега не получится. Снег к ним примёрзнет намертво (смотреть со звуком):

https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#


А ведь это всего лишь снег в отвале от грейдера.
« Последнее редактирование: 11.08.22 05:52 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.
Откуда же он свалился на туристов, если вокруг (даже возле ручья!) его не было?

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Откуда вы знаете, что снега не было? Доказательства?
Т.е ноябрь, декабрь, январь снег с отрога в лес не сдувало?

Цитирование
31 января 1959 г.
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Если в долине Ауспии, в направлении негосподствующего северного ветра было до 2-х метров снега, то что говорить о направлении на кедр, куда дуют с отрога господствующие западные и северо-западные ветра, что видно по флагообразным кронам деревьев на склоне.

Добавлено позже:
Воздействовать на первое ребро Золотарёва спереди мог только снег. От твёрдых предметов с ограниченной площадью первое ребро спереди защищает ключица. Только снег мог добраться до первого ребра, обойдя ключицу. Сама ключица осталась невредимой из-за её подвижности.

Воздействовать на первое ребро сзади мог только неподвижный концентратор (камень) опять же при обрушении снега.
Ударить подвижным тупым предметом с ограниченной площадью по первому ребру сзади не получится. Тупой предмет просто соскользнёт вверх. А ударов острыми предметами не было.

Но удара сзади не было. Получить такую трещину шейки ребра при ударе сзади невозможно.
« Последнее редактирование: 14.08.22 18:18 от Нэнси »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Откуда вы знаете, что снега не было? Доказательства?
Т.е ноябрь, декабрь, январь снег с отрога в лес не сдувало?
О чём речь идёт? Вы написали:

И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.
Я на это ответила:

Откуда же он свалился на туристов, если вокруг (даже возле ручья!) его не было?
Это Вы утверждаете, что он был только над телами!
« Последнее редактирование: 11.08.22 07:24 »