Пропала Настя Муравьёва, 8 лет - стр. 283 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Преступление против Насти Муравьевой в Тюмени

 убийца неизвестен
26 (12,2%)
убийца из педофильной мафии
20 (9,4%)
убийца из знакомых семьи Насти
9 (4,2%)
убийца  серийный маньяк
27 (12,7%)
убийца В.Б.
122 (57,3%)
другое
9 (4,2%)

Проголосовало пользователей: 212

Голосование закончилось: 29.06.22 14:54

Автор Тема: Пропала Настя Муравьёва, 8 лет  (Прочитано 1187974 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Alla Shakhova


  • Сообщений: 428
  • Благодарностей: 940

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 09:22

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8460 : 06.08.22 11:50 »
один на ребенка
Вообще двое. Не забываем того, который мальчиков увёл. Тоже наверное под дозой был.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BelayaBelka

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8461 : 06.08.22 11:53 »
Тоже наверное под дозой был.
Не исключено, кстати.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29


  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 452

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8462 : 06.08.22 11:58 »
Да, токсичный товар завезли..
Вот оперативникам была работа  явно кого то схватили..
Источник зла..

Добавлено позже:
Вообще двое. Не забываем того, который мальчиков увёл. Тоже наверное под дозой был.
да, посреди бела дня открыто и сразу двоих мальчиков, это по темпераменту то не обычно - явно наркота.
И этот по мальчикам сдал наркобарыгу, а наркобарыга сдал тех ,кто у него купил там был и Бережной и все стало сростаться.
« Последнее редактирование: 06.08.22 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | BelayaBelka | Alla Shakhova

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8463 : 06.08.22 13:14 »
Да, токсичный товар завезли..
Вот оперативникам была работа  явно кого то схватили..
Источник зла..

Добавлено позже:да, посреди бела дня открыто и сразу двоих мальчиков, это по темпераменту то не обычно - явно наркота.
И этот по мальчикам сдал наркобарыгу, а наркобарыга сдал тех ,кто у него купил там был и Бережной и все стало сростаться.
Там целая мафия. А сидеть будет только один так что ли.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8464 : 06.08.22 13:18 »
А сидеть будет
Сидеть будет тот, кто изнасиловал и убил.
Другие в этом участия не принимали.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8465 : 06.08.22 13:32 »
Сидеть будет тот, кто изнасиловал и убил.
Другие в этом участия не принимали.
А что там с мальчиками? Они в безопасности? Ничего не ясно.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8466 : 06.08.22 13:36 »
А что там с мальчиками? Они в безопасности? Ничего не ясно.
Мальчики в безопасности, конечно. Педофила арестовали.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8467 : 06.08.22 13:41 »
Мальчики в безопасности, конечно. Педофила арестовали.
Кстати, весьма удобный персонаж для "повесить на него", однако почему-то этого не сделали.  Какая уж разница, на кого "вешать".
« Последнее редактирование: 06.08.22 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Эля 29 | Вазочка | Varnasha

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8468 : 06.08.22 13:45 »
Это что уже другой педофил что ли ? Его арестовали?
« Последнее редактирование: 06.08.22 13:47 »

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8469 : 06.08.22 13:50 »
Это что уже другой педофил что ли ? Его арестовали?
https://72-ru.turbopages.org/turbo/72.ru/s/text/incidents/2021/08/18/70084775/

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8470 : 06.08.22 14:17 »
Кстати, весьма удобный персонаж для "повесить на него", однако почему-то этого не сделали.  Какая уж разница, на кого "вешать".
Возможно у того мужика на 30 июня было железное алиби. Ну и мы не знаем с кем он проживал. Нужно был, чтобы один, иначе как тело то хранить в холодильнике
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Эля 29


  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 452

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8471 : 06.08.22 14:18 »
Там целая мафия. А сидеть будет только один так что ли.
)) так наркоманить это выбор каждого, пусть за себя и отвечают..
А убивать и насиловать это немного другое.
Если наркотик вызывает изврат из мозга, принявший наркотик по собственному желанию- отвечает за свои действия .
Пожизненное прихватит Бережной, другим урок, как с наркотой баловаться .

Ну конечно , наркомафия огромна. Их тоже ловили и будут ловить, только мало кто детей насилует.
Таких и своя наркомафия задушит в перегонах арестанских.

Добавлено позже:
Нужно был, чтобы один, иначе как тело то хранить в холодильнике
Нужно того, кто Убил, а не того ,кто подходит..
А убийца может быть как одиноким, так и семейным, бомжом, депутатом  , учителем, врачем, слесарем... с погребом, дачей, с тркмя холодильниками... и тд
Важно виновного поймать.
Но в это не все верят.
Ну что ж...
« Последнее редактирование: 06.08.22 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | BelayaBelka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8472 : 06.08.22 14:27 »
)) так наркоманить это выбор каждого, пусть за себя и отвечают..
А убивать и насиловать это немного другое.
Если наркотик вызывает изврат из мозга, принявший наркотик по собственному желанию- отвечает за свои действия .
Пожизненное прихватит Бережной, другим урок, как с наркотой баловаться .

Ну конечно , наркомафия огромна. Их тоже ловили и будут ловить, только мало кто детей насилует.
Таких и своя наркомафия задушит в перегонах арестанских.
Наркотики это конечно сильный аргумент. Но насколько я помню термин маньяк определяется именно в моменте как преступник обращается с останками,как он их прячет и прочие... Потому что такие моменты ни о каком эффекте воздействие речи нет,только расчет или удовольствие. Тут явно действовал настоящий маньяк.
Если там и были наркотики то только в момент преступления,остальное клиника.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8473 : 06.08.22 14:30 »
Нужно того, кто Убил, а не того ,кто подходит..
я отвечала на конкретный вопрос - почему на педофила с мальчиками НЕ повесли.
Цель НЕ оправдывает средства

Alla Shakhova


  • Сообщений: 428
  • Благодарностей: 940

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 09:22

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8474 : 06.08.22 15:31 »
может он и стал бы маньяком серийником,
Только они обычно раньше начинают. Бережной староват для начала карьеры маньяка.

Добавлено позже:
Причем новые смеси наркотиков, солей, мефа... были нехорошие совсем
У меня ваш коммент из головы не идёт. Я не в курсе как это производят, но интересно, можно ли сделать такую смесь, которая будет провоцировать на такого рода преступления. Продать наркоманам и смотреть, какой результат будет, раскроет ли он тёмные стороны человека.
Не кидайтесь в меня тапками, у меня фантазия разыгралась. Два случая педофильских преступлений в одном месте в короткий отрезок времени. А тот, который из окна выкинулся, может почувствовал что и не смог напасть на ребёнка, лучше самоубился.
Я Бережного ни в коем случае не оправдываю.
« Последнее редактирование: 06.08.22 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

IinaI


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 582

  • Была 31.07.24 01:54

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8475 : 06.08.22 15:44 »
Alla Shakhova,
Не изучено ещё, что бы так утверждать. Вот например нашла за 3 минуты мнение психолога-криминалиста. А мнений разных ещё больше, если покопаться, я уверена.

"Юрий Ирхин, психолог-криминалист, считает, что в серийную убийцу человек может превратиться в любой момент, причем до этого его образ жизни может быть исключительно социально приемлемым. На сегодняшний день, феномен маниакальной насильственности неизвестен, однако можно вполне предположить, что будущего серийного убийцу формирует именно общество. По этой же причине человека, которому когда-либо придет в голову мысль убивать, нереально распознать внешне."

А вот Бухановский, он чикатило изучал, пишет:

"Опасность нарушения сексуальной ориентации сохраняется и в более зрелом возрасте. В возрасте после 35–40 лет, когда и без того слабая половая конституция угасает, а фантазия, наоборот, буйствует, для формирования патологи-ческой системы достаточно попасть в ситуацию, которая бы вызвала потрясение своей необычностью. И даже жестокостью".
Просмотр порно с детьми, кмк, можно считать за ситуацию, которая может потрясти "своей необычностью и даже жестокостью".
Во  потому не надо, девочки/мальчики, так яросто просить подробностей и фото тела от СК. Подумайте о своей психике. Или о психике "того странного парня" из соседнего подъезда.
« Последнее редактирование: 06.08.22 15:58 »
Редактирую. сообщения из уважения, эти автоисправления.. (не всегда замечаю,  но стараюсь)


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Криминайка | Flavia | BelayaBelka

IinaI


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 582

  • Была 31.07.24 01:54

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8476 : 06.08.22 16:15 »
Очень известная история в России но даже сейчас уже много прошло времени я не люблю называть имена. Тоже так же пропала девочка11 лет,росла без матери,бабка не нормальная, отец только освободился. Искать не сразу стали только когда труп нашли,думали у подружки.Так же камера в магазине показала что она туда заходила. Девочку убили и изнасиловали в извращеной форме бутылкой пива. Он ее пытался и поджечь,и утопить и задушить  а девочка была еще живая. Но земля была мерзлая он бы не смог этого сделать плюс он местности не знал, бросил.И действовали они со свой соучастницей по ситуации. Тело он с одного места перенёс в сумке в другое,еще живую девочку без создания.Поймали да, следствия путали.Но там как бы вопросов нет нашли биологический материал,дали пожизненное. Он так же сначала дал признательные показания потом от них стал отказыватся.
Так и сомнения были только в том откуда у них был его ДНК,добровольно он его сдал или нет не ясно.Но там есть и другие косвенные улики. Он например встречался только молодыми девчонкам 15-16 лет,хотя и сам не старый 23-24. Эта такой звонок,который должен насторожить.
Но у Бережного ничего не ясно давайте срок в чем проблема? Раз собрали такую доказательную базу. На него никто показать не может? Свидетелей нет? Или судебная экспертиза ничего не нашла? Все сшито белыми нитками.
Я не помню фамилию, но по моему тут на форуме какая-то журналистка или ждуля пыталась поднять эту тему и протащить мнение,  что он не виновен.

По бережному - есть днк. Все там ясно, на самом деле. Как-нибудь не поленитесь, почитайте всю тему, слава богу не 1000 страниц.
В кратце.
Фоторобот бережного был еще в июле. Не отработали, почему не знаю, но это двойка.
Квартиру его не обыскали нормально - даже не двойка, хуже.
Дальше нашли тело ребёнка. 19го кажется августа.
Вышли на фабрику, где работал бережной. Плюс это видео из подъезда,  где он с коробкой,  видимо у них уже было.
Бережного задержали 25го, взяли анализы.
26го утром был следственный эксперимент уже.

Когда были первые анализы готовы, честно, я уже не вспомню. В браузере его телефона - просмотры детского порта. И он, кстати, сам об этом проговорился в первом своем интервью СМИ. СК многое не обнародовало.

Почему так все с судом? Потому что присяжные,  все или часть, являются активными читателями соц.сетей и увы, предвзято предвзято подвержены влиянию.  А мы все знаем, что в идеале присяжный должен быть максимально отстранён от ситуации.

И ваша история очень хорошо описывает то, как обвиняемый может путать следствие, врать, изворачиваться.
« Последнее редактирование: 06.08.22 16:16 »
Редактирую. сообщения из уважения, эти автоисправления.. (не всегда замечаю,  но стараюсь)


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эля 29 | BelayaBelka

Эля 29


  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 452

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8477 : 06.08.22 19:00 »
Бережной может актера гнуть и на следственных действиях, мол забыл че куда, не помню... а может и подумают, что не я... раз такой нелепый на след.эксперименты. Шихова тоже крутиться, ей это на руку... все его ляпы (половичек кидает в коробку, "как типа вы все надоели)"
« Последнее редактирование: 06.08.22 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8478 : 06.08.22 19:07 »
я отвечала на конкретный вопрос - почему на педофила с мальчиками НЕ повесли.
Прошу предоставить подтверждение того, что у него были железное алиби.
Так же вопрос: почему не повесили на "невинного Бережного" школьницу в Нягани?
« Последнее редактирование: 06.08.22 19:15 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Эля 29

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:38

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8479 : 06.08.22 19:11 »
Прошу предоставить подтверждение того, что у него были железное алиби.
Так же вопрос: почему не повели на "невинного Бережного" школьницу в Нягани?
При чем тут подтверждение? Задан был вопрос - отчего на того педофила не повесили. Я дала логичное объяснение из двух пунктов, почему такое было возможно, что НЕ повесили.

  Вешать сразу два дела, полагаю существенно сложнее. С одним бы разобраться.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8480 : 06.08.22 19:17 »
При чем тут подтверждение? Задан был вопрос - отчего на того педофила не повесили. Я дала логичное объяснение из двух пунктов, почему такое было возможно, что НЕ повесили.

  Вешать сразу два дела, полагаю существенно сложнее. С одним бы разобраться.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Вообще, самый логичный ответ: потому что он не причастен.  А у вас выходит, что повесили бы, да у него, якобы, алиби.

Добавлено позже:
Только они обычно раньше начинают. Бережной староват для начала карьеры маньяка.

Добавлено позже:У меня ваш коммент из головы не идёт. Я не в курсе как это производят, но интересно, можно ли сделать такую смесь, которая будет провоцировать на такого рода преступления. Продать наркоманам и смотреть, какой результат будет, раскроет ли он тёмные стороны человека.
Не кидайтесь в меня тапками, у меня фантазия разыгралась. Два случая педофильских преступлений в одном месте в короткий отрезок времени. А тот, который из окна выкинулся, может почувствовал что и не смог напасть на ребёнка, лучше самоубился.
Я Бережного ни в коем случае не оправдываю.
А что такое староват? 40 лет не старик далеко, плюс наркота как минимум с 2016 года, и соответственно, деградация.
Сколько было Мохову на момент совершения похищения девочек?
« Последнее редактирование: 06.08.22 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8481 : 06.08.22 19:50 »
почему не повесили на "невинного Бережного" школьницу в Нягани?
А зачем?

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8482 : 06.08.22 19:54 »
А зачем?
Ну, по логике тех, кто считает, что Бережной просто под руку подвернулся - запросто бы повесили на него и то убийство - чего мелочиться?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8483 : 06.08.22 20:07 »
А зачем?
Ну как зачем? Чтоб повысить раскрываемость. Или зачем тут, якобы, повесили?


Поблагодарили за сообщение: Flavia

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8484 : 06.08.22 20:19 »
"Ранее следователи перспективной считали версию, что к этому преступлению имеет отношение подозреваемый в убийстве восьмилетней девочки Насти Муравьевой из Тюмени Виталий Бережной. Однако, связи между этими преступлениями найти не удалось."  https://muksun.fm/news/2022-07-07/sk-ustanovil-kto-ubil-i-iznasiloval-shkolnitsu-v-nyagani-11-let-nazad-461029           
Вместо - связи между этими преступлениями нет,пишут что "найти не удалось."  Вот и весь расклад.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Эля 29

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8485 : 06.08.22 20:43 »
"Ранее следователи перспективной считали версию, что к этому преступлению имеет отношение подозреваемый в убийстве восьмилетней девочки Насти Муравьевой из Тюмени Виталий Бережной. Однако, связи между этими преступлениями найти не удалось."  https://muksun.fm/news/2022-07-07/sk-ustanovil-kto-ubil-i-iznasiloval-shkolnitsu-v-nyagani-11-let-nazad-461029           
Вместо - связи между этими преступлениями нет,пишут что "найти не удалось."  Вот и весь расклад.
Ну так не удалось. Доказательств связи не нашли, что не так? Преступника по тому преступлению так и не нашли ведь.
На самом деле это весьма показательно. Там не удалось, и ничего не повесили, а как можно утверждать, что связи нет?   Доказательств нет.
А здесь их полно.


Поблагодарили за сообщение: Robin | Эля 29 | Flavia | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8486 : 06.08.22 21:21 »
Ну так не удалось. Доказательств связи не нашли, что не так? Преступника по тому преступлению так и не нашли ведь.
На самом деле это весьма показательно. Там не удалось, и ничего не повесили, а как можно утверждать, что связи нет?   Доказательств нет.
А здесь их полно.
Как не нашли? Читайте в статье по ссылке - "Ему заочно предъявили обвинение по трем статьям: насильственные действия сексуального характера, изнасилование и убийство. Мужчина объявлен в международный розыск."

Добавлено позже:
Доказательств нет.
"Доказательств нет" и "доказательства не нашли" - неужели эти высказывания тождественны?
« Последнее редактирование: 06.08.22 21:27 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Эля 29 | Блондинка

Эля 29


  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 452

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8487 : 06.08.22 22:02 »
Jurij,
Да , хорошо что того в Нягани ( 2011 г)нашли, нельзя чтоб такие трагедии оставались безнаказанными..
Мож его кто забьет до суда, где бы он ни был..
А лучше сдаст в суд, чтоб был процесс...
Владимир Сергеевич Борисов 1986 г.р.( 31 октяб), 25 лет было ему, когда он убил девочку, сейчас 36 лет. Поймать и обезвредить!!
« Последнее редактирование: 06.08.22 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | BelayaBelka | Jurij

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8488 : 06.08.22 22:13 »
Как не нашли? Читайте в статье по ссылке - "Ему заочно предъявили обвинение по трем статьям: насильственные действия сексуального характера, изнасилование и убийство. Мужчина объявлен в международный розыск."

Добавлено позже:"Доказательств нет" и "доказательства не нашли" - неужели эти высказывания тождественны?
Вопрос не в этом ведь. А в том, почему на Бережного не повесили, а какого-то Борисова объявили. Зачем напрягались-то?
По поводу нет и не нашли, не вижу, в чем вы нашли противоречие в моем сообщении. Одно следует из другого, как ни поверни. Нет, потому что не нашли. Не нашли, потому что нет.
Это о Бережном я писала, если что.
« Последнее редактирование: 06.08.22 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Пропала Настя Муравьёва, 8 лет
« Ответ #8489 : 06.08.22 22:25 »
Вопрос не в этом ведь. А в том, почему на Бережного не повесили, а какого-то Борисова объявили. Зачем напрягались-то?
Мы же не знаем почему доказательства не нашли. Может и не было его там в тот день.
По поводу нет и не нашли, не вижу, в чем вы нашли противоречие в моем сообщении. Одно следует из другого, как ни поверни. Нет, потому что не нашли. Не нашли, потому что нет.
Если не нашли,то это не значит что их нет,а если нет,то уже точно что их нет.  :)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Блондинка | Елена Степанова