Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 632 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407253 раз)

0 пользователей и 133 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А что они там кушают вообще?
Они же фермерством занимаются.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 16:57

А как они должны ее зафиксировать?если у индейцев даже официальных документов нет. Бездомные другими словами
Если они живые властям не нужны а мертвые тем более.
Как останки в ботинке попали на экспертизу я понимаю. Как просто костные останки попали на экспертизу? Если по простой кости не понятно индейца она или нет. Тестировали все кости принесенные индейцами из окрестности где нашли ботинок? С какого теста нашли останки второй девушки?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Как останки в ботинке попали на экспертизу я понимаю. Как просто костные останки попали на экспертизу? Если по простой кости не понятно индейца она или нет. Тестировали все кости принесенные индейцами из окрестности где нашли ботинок? С какого теста нашли останки второй девушки?
Да не парился там похоже никто особо. Они конкретно искали ДНК совпадение, костей голландок. Что не совпало побоку, как мне кажется.
  Да и как это осуществить не совсем понятно, с чем и что сравнивать? Налицо разная цена жизни людей. Тут резонанс, поэтому и экспертизы/поиски, остальные останки не имеют значения. Выглядит так это.
« Последнее редактирование: 05.08.22 20:52 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 16:57

Да не парился там похоже никто особо. Они конкретно искали ДНК совпадение, костей голландок. Что не совпало побоку, как мне кажется.
Так а как долго и тщательно искали то? Все кости с побережья проверяли? Несколько десятков экспертиз было? Представьте если вдруг окажется, что экспертиз всего было 3-4 из них 2 положительные.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Так а как долго и тщательно искали то? Все кости с побережья проверяли? Несколько десятков экспертиз было? Представьте если вдруг окажется, что экспертиз всего было 3-4 из них 2 положительные.
Так в чем вопрос? В достоверности исследований? Какое имеет значение количество экспертиз?
Кости приносили местные индейцы.
« Последнее редактирование: 05.08.22 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Как останки в ботинке попали на экспертизу я понимаю. Как просто костные останки попали на экспертизу? Если по простой кости не понятно индейца она или нет. Тестировали все кости принесенные индейцами из окрестности где нашли ботинок? С какого теста нашли останки второй девушки?
Насколько я помню кости животных/людей находились в одном месте с ребром, в куче.

Добавлено позже:
С какого теста нашли останки второй девушки?
Места точного нет потому что индейцы не могли определиться относительно направления запад-восток, север-юг.
« Последнее редактирование: 05.08.22 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Так, а как часто на берегах вообще находят кости людей, как часто индейцы носят их властям и как часто власти проводят установление обстоятельств их обнаружения? Или это была одиночная акция?
В информации по данному делу было о том, что нашли в рамках поисков останков девушек. Часто ли находят кости вообще - нигде не сообщалось, по-моему.

Или приносили больше?
Там еще кости животных были в этих сборах.

Если редко, то кто тот несчастный, что затесался к погибшим?
Там должно быть как минимум двое несчастных - взрослый человек и ребенок...

Как просто костные останки попали на экспертизу?
Если вы про находку костей ноги Лисанн, то их принес 29.08. Luis A.

Так а как долго и тщательно искали то?
4 похода было: 16.06, 18.06, 2.08 и 6.08.

Насколько я помню кости животных/людей находились в одном месте с ребром, в куче.
По книге: кости таза на одном берегу реки, ребро и черепная кость – на другом берегу на некотором расстоянии друг от друга.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Glaider | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

4 похода было: 16.06, 18.06, 2.08 и 6.08
Это не походы, а даты находок. Искали много больше. Прошли территорию ничего не нашли, это поиск был но без результатов. Дожди, река снова принесла, снова поиски по тем же местам - удачно, нашли и т.д.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Это не походы, а даты находок. Искали много больше. Прошли территорию ничего не нашли, это поиск был но без результатов. Дожди, река снова принесла, снова поиски по тем же местам - удачно, нашли и т.д.
Графика всех выходов на маршрут, включая безрезультатные, мне не попадалось. Только для экспедиции голландцев в январе 2015. Сколько всего, когда и где искали индейцы -  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Даже если допустим кожа действительно была не Lisanne то почему она была скомканна вместе с останками костей и земли? Эта еще более жутко.
« Последнее редактирование: 05.08.22 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

почему она была скомканна вместе с останками костей
Она была принесена экспертам вместе с костями, а найти ее могли отдельно от них.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Она была принесена экспертам вместе с костями, а найти ее могли отдельно от них.
Описывается весь процесс изъятия. Отказаться от своего заключения экспертиза могла и позже,поэтому журналистка поменяла информацию.
Но я все же верю Ромэну он далеко не дурак, если принял информацию как актуальную.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Она была принесена экспертам вместе с костями, а найти ее могли отдельно от них.
Не понятно, как этот комок вообще с земли подняли. Это же выглядело просто как ком грязи.
Потом, допустим, кожа животного, но она же с шерстью. Даже у свиньи щетина. Зачем индейцы это притащили. Как кому-то пришло в голову, что это кожа человека, что без эксперта никак было не отличить?

Добавлено позже:
Но я все же верю Ромэну он далеко не дурак, если принял информацию как актуальную.
Вот да, дыма без огня не бывает.
« Последнее редактирование: 05.08.22 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Отказаться от своего заключения экспертиза могла и позже,поэтому журналистка поменяла информацию.
Поменяна информация сразу после книги, спустя 8 лет, а не потому что именно сейчас «экспертиза» посреди ночи проснулась и поменяла информацию.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поменяна информация сразу после книги, спустя 8 лет, а не потому что именно сейчас «экспертиза» посреди ночи проснулась и поменяла информацию.
А книга-то когда вышла? В 2020? А поменяли сейчас?


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Не понятно, как этот комок вообще с земли подняли. Это же выглядело просто как ком грязи.
Ткнули палкой, пнули ком грязи, интуиция сработала - мало ли.

Потом, допустим, кожа животного, но она же с шерстью. Даже у свиньи щетина. Зачем индейцы это притащили. Как кому-то пришло в голову, что это кожа человека, что без эксперта никак было не отличить?
Шерсти на конкретном куске могло и не быть. Жаль, что не доступны фотографии всех находок, остается только гадать, какое оно было...  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Шерсти на конкретном куске могло и не быть.
Ну и с какого он места? Там большой кусок, что-то типа 30 см.
К тому же естественным путем кожа у животного не отделяется, следовательно, это какой-то продукт животноводства, тем более не понятно, как они не отличили.
UPD 30*15 см
« Последнее редактирование: 05.08.22 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Ну и с какого он места? Там большой кусок, что-то типа 30 см.
Шерсть вылезти могла или быть выдрана при жизни или посмертно.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А книга-то когда вышла? В 2020? А поменяли сейчас?
Голландская версия вышла в конце 2020, потом английская, щас русская. Эти года – период выхода этих книг и пик их популярности, поэтому возникшая необходимость поменять этот факт могла возникнуть в течение этого времени. Как мы знаем, она не проставила дату изменения статьи, поэтому когда изменено, не знаю. Но когда-то Grek цитировал сайт и там было по-другому. На иностранном форуме щас заметили изменение, значит относительно не так давно это было сделано.

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Журналист-расследователь Аделита Кориат получила награду Форума журналистов за свободу слова и информации за лучшее журналистское расследование за фильм «Приюты: Кризис внутри».
https://www.melodijoadelita.com/2022/05/adelita-coriat-y-la-estrella-de-panama.html


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Голландская версия вышла в конце 2020, потом английская, щас русская. Эти года – период выхода этих книг и пик их популярности, поэтому возникшая необходимость поменять этот факт могла возникнуть в течение этого времени. Как мы знаем, она не проставила дату изменения статьи, поэтому когда изменено, не знаю. Но когда-то Grek цитировал сайт и там было по-другому. На иностранном форуме щас заметили изменение, значит относительно не так давно это было сделано.
Статью о коже она давно удалила, возможно изменения в других статьях сделала не давно.
Я думаю она же присутствовала когда кости привезли на экспертизу,общалась с судебным медиком без камер,он сделала вывод что кожа принадлежит lisanne без официального заключения. А потом в официальном документе написал другую информацию про животное.
Потом там установили видеокамеры что бы не было таких спорных моментов а медики стали жаловаться что на них оказывают давления и мешают работать.
« Последнее редактирование: 06.08.22 04:32 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А потом в официальном документе написал другую информацию про животное.
Вот и давление. Только не на журналиста, а на источник информации. Журналист должен прикрывать свои источники.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Шерсть вылезти могла или быть выдрана при жизни или посмертно.
И ещё вариант - фантик от конфеты можно сложить в обратную сторону, картинкой внутрь, и картинки на обёртке станет невидно. Кожа же свёрнута была, когда её нашли, и вполне могла быть свёрнута шерстью внутрь, а изнанкой наружу. Вот и не заметили, что останки зверя. У гладкошёрстных коров шерсть вообще может быть всего несколко милиметров, а тут ещё и сложилась в процесе перемещения по реке или звери так сваляли, пожирая останки, не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Криминалист осматривает кусочек кожи Одной из пропавших девочек. В конце августа рядом с голенью и бедренной костью Лисанн Фрун был найден кусочек человеческой ткани, на котором почти не было признаков разложения.

Команды лаборатории биомолекулярного анализа ДНК, расположенной в городе Сабер, прибыли в первую неделю сентября с новыми доказательствами, связанными с делом Лисанн Фрун и Криса Кремерса.

Судебно-медицинский эксперт, отвечающий за лабораторию, готовится осмотреть содержимое упаковки, принимая меры предосторожности, чтобы не загрязнить образец : перчатки, тканевая шапочка, блузка, бахилы, Маска и очки все размещены правильно. Теперь, когда он готов, посылка тщательно вскрыта. Любопытство исследователя возрастает, когда он снимает края конверта, чтобы добраться до содержимого. Это особенно интересный случай с противоречивыми версиями событий. Девушек в последний раз видели, когда они былисказали пройтись по тропе эль-пианиста в районе Бокете 1 апреля 2014 года.

В августе они были объявлены мертвыми прокуратурой, но причина смерти еще не была известна. С одной стороны, старший прокурор Давида Чирики Бетзаида Питти, отвечающая за это дело, не сочла это дело преступлением. Она выдвигает тезис о том, что девочки погибли из-за несчастного случая. С другой стороны, Энрике Арроча, адвокат семьи Кремерсов, и Октавио Кальдерон, один из криминологов, с которыми консультировалась Ла Эстрелла де Панама, утверждают, что они были убиты.

Ранее судмедэксперт проанализировал другие части костей, найденные жителями Альто Ромеро на берегу реки Кулебра в провинции Бокас-дель-Торо, в 12 часах ходьбы от Эль-пианисты.

Ученый берет шарообразную массу Земли с конверта. Затем он удаляет одну длинную кость – которая позже была определена как бедренная кость – и другую более короткую, похожую на голень. Посылка, отправленная прокуратурой Дэвида, прибыла вместе с краткой запиской, инструкции которой кратко изложены в одной строке : "эти останки были найдены на берегах реки Кулубра и отправлены на анализ" « На записке стоит подпись Бетзайды Питти. В документе отсутствует подробное описание цепочки владения, информация, необходимая в случаи контролируемых процессов, которые стремятся сохранить доказательства. Данные, которые должны быть включены, - это место, где были найдены доказательства, фиксация, сбор, упаковка и передача на место происшествия. Но это не так».

УЗНАТЬ КОЖИ
Лаборатория, в которой проводятся тесты, принадлежит Институту судебной медицины и судебных наук Панамы, единственному в стране, который проводит этот тип анализа. Судмедэксперт удивлен массой земли перед собой и начинает копаться в материале, чтобы расшифровать, что это такое. Постепенно он разворачивает вытянутое тело сантиметров на тридцать, похожее на кусок кожи. Перед началом процедуры необходимо сделать несколько проб перед началом процедуры. Судмедэксперт ищет пластиковое ведро с водой,чтобы погрузить в него кусок. Тогдапоскольку кожа растянута на рабочей поверхности (столе), он обнаруживает, что ткань неоднородна. Некоторые части, самые широкие, имеют ширину от восьми до пятнадцати сантиметров. Другие, с другой стороны, достигают всего трех сантиметров.

Это первый случай, когда судмедэксперт осмотрел ткань такого рода в случае с голландцами. Позже он определит, какую часть тела покрывала эта кожа и кому она принадлежала. Из - за его удлинения и удлиненной формы можно предположить, что это та часть, которая покрывает бедренную кость, но это будет подтверждено позже при обследованиях.

Покрытая ранними разлагающими веществами и пылью-свидетельством темной части тела, где, вероятно, все еще находится остальная часть тела, - кожная оболочка, которая несколько месяцев назад была полезна для защиты тела от холода или тепла, вредных веществ, для передачи ощущений., сегодня является частью совокупности доказательств возможного убийства.

Костные останки девочек и шарообразная ткань были обнаружены 29 августа. Это данные, относящиеся к процессу исследования, поскольку они позволят судебному эксперту точно установить время смерти или условия, в которых тело оставалось после этого. Если мы будем исходить из предположения, что девочки умерли в первую неделю апреля, сегодня, через пять месяцев после события, личинок не должно быть. Они имеют беловатый вид и имеют размер около полутора сантиметров. Они не достигают дюжины. Они первыми пожирают труп. Это сообщает врачу, что тело остается или остается во влажном помещении, в тени, при низкой температуре. С большой осторожностью он замечает, что на одном конце ткани появляются круглые черные пятна, которые занимают примерно пятую часть поверхности. Они имеют разные диаметры, самый большой из которых составляет семь миллиметров. Химическое или гистопатологическое исследование позже завершит, на что реагирует эта группа пятен черные. То же исследование позволит определить, было ли какое-либо другое повреждение тканей. Судмедэксперт продолжает свою работу. Теперь он проверяет другие красные точки, продуцируемые мышечным гемоглобином. В некоторых частях ткани есть отверстия от восьми до десяти по всей поверхности, что, несомненно, указывает на присутствие других видов насекомых.

Добавлено позже:
Я вспомнила сначала нашли вот этот кусок кожи а потом думали что нашли еще другой позже (лицо) но это оказалось ошибкой. Если конечно найду скину информацию.
« Последнее редактирование: 06.08.22 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Temperance | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кожа же свёрнута была, когда её нашли, и вполне могла быть свёрнута шерстью внутрь, а изнанкой наружу.
Шкуру можно руками свернуть мехом внутрь, но она сразу развернется. 
Кожа не плоская как бумага из пачки. Она "скроена" по форме тела, поэтому у нее естественный загиб внутрь. Она как бумага, которая была в рулоне и запомнила эту форму. Это про лысую кожу. А если есть какой-то мех или щетина, то она сама не даст коже свернуться наружу и зафиксироваться в таком положении.

Добавлено позже:
Ученый берет шарообразную массу Земли с конверта. Затем он удаляет одну длинную кость – которая позже была определена как бедренная кость – и другую более короткую, похожую на голень.
Получается, кожа была в одном комке земли с костями. Теперь понятно, как её подобрали.
« Последнее редактирование: 06.08.22 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Шкуру можно руками свернуть мехом внутрь, но она сразу развернется.
Сухая шкура - вероятно, особенно если мех густой и длинный. Подгнившая, слипшаяся, изваленная, превратившаяся в ком - маловероятно, тем более если мех условный. Бывают, конечно, волосатые коровы, надо посмотреть из любопытства, какие породы в панамском сельком животноводстве популярны.
P.S. С другой стороны, коровья шкура в принцпе штука тяжелая до дубления, как положишь, так и будет лежать. Дейсвительно, не совсем ясно, как можно было спутать с чем-то человеческим. Предположить можно только то (фото этой находки мне лично не попадались), что этот смятый в ком кусок шкуры был еще и смешан с грязью. Ну лежит какой-то ком, запах разложения, могли даже не понять, что кожу/шкуру нашли, просто ком чего-то разлагающегося, тупо закатили в пакет, а что это кожа, уже в лаборатории сказали.
« Последнее редактирование: 06.08.22 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Lisbeth | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Бывают, конечно, волосатые коровы, надо посмотреть из любопытства, какие породы в панамском сельком животноводстве популярны.
У животных, которые не волосатые, щетина. Она жесткая. Это ещё хуже сворачивается.
« Последнее редактирование: 06.08.22 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

У животных, которые не волосатые, щетина. Она жесткая. Это ещё хуже сворачивается.
Да держал я эти шкуры в руках, знаю, как они и чего. До дубления, пока это сырое, всё там прекрасно сворачивается и ложится.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Да держал я эти шкуры в руках, знаю, как они и чего. До дубления, пока это сырое, всё там прекрасно сворачивается и ложится.
Мои приветствия. Давно вас не было с нами. Интересно послушать ваше мнение. Что то новое узнали?
« Последнее редактирование: 06.08.22 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Получается, кожа была в одном комке земли с костями. Теперь понятно, как её подобрали.
Да почему же? Кожа с костями была засунута в один конверт автором находки, а была она найдена вместе с костями или отдельно - не сказано. В одном пакете без изоляции разных объектов понятно, что они все слиплись между собой.  :(


Поблагодарили за сообщение: Temperance | and3223r