Пермь - Нидерланды. История любви и убийства. - стр. 2 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пермь - Нидерланды. История любви и убийства.  (Прочитано 12134 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Мой ответ и вопрос тоже перенесли.

Издание 59.ru связалось с бывшей однокурсницей Анны Мартена по Высшей школе экономики Василисой Коротун, которая прокомментировала страшную трагедию.

«Анна была очень целеустремленная — очень отзывчивый, добрый человек. В Перми она вышла замуж, но с первым мужем развелась в 2009 году. А в 2014–2015 году вышла замуж во второй раз за гражданина Нидерландов. У них родился общий сын. Анна с мужем и сыном приезжала в Пермь к своим родителям. Она приезжала буквально в прошлом году. Некоторое время во время беременности она тоже жила в Перми», — поделилась женщина.
«Аня и Йост никогда не ссорились. По крайней мере, я не видел. Конечно, бытовые ссоры бывают в каждой семье. Но драк никогда не было. Йост не вспыльчивый и совсем не агрессивный человек, прекрасный любящий отец. Я много заботился о ребенке. Он обожал Аню. Муж сдувал с нее пылинки, во всем ей потакал. Предпосылок к этому не было. Аня была счастлива в браке», — рассказала Лаврская 59.ru.

По словам Лаврской, подруга не сказала ей, есть ли у мужа проблемы на работе или в личной жизни, но во время последней встречи с одноклассницей ничего необычного не заметила.

Трагедия произошла утром 9 мая в Гельдермальсене. В одном из домов вспыхнул пожар, и когда его потушили, правоохранители обнаружили в помещении два тела: 38-летней уроженки Перми Анны и ее шестилетнего сына Дани. У обоих множественные ножевые ранения. Предположительно, убийство совершил отец семейства Йост Мартен, а для сокрытия преступления понадобился поджог.

«В 2014-2015 годах она во второй раз вышла замуж за гражданина Нидерландов. У них был общий сын. Анна с мужем и сыном приехала в Пермь навестить родителей. Она приехала буквально в прошлом году», — рассказала порталу 59.ru о погибшей ее подруга Василиса Коротун.

В городе, где произошло преступление, не могут поверить в случившееся. Никто из соседей не замечал конфликтов в семье Мартен. Анну вспоминают как добрую девушку и несут цветы в магазин, где она работала. А на асфальте горожане оставляют надписи «Покойся с миром, Дани».

Мужчине удалось пересечь границу, однако благодаря европейскому ордеру на арест, мужчину оперативно задержали недалеко от немецкого города Падерборн в земле Северный Рейн-Вестфалия уже спустя несколько часов после учиненного пожара.

Известно, что мужчину пока что не вернули обратно в Голландию — он задержан в немецком СИЗО до выяснения обстоятельств. Немецкие новостные издания сообщили, что подозреваемый, Йост Матена, пытался покончить с собой прямо в камере. Сейчас он находится в больнице, медики оценивают его состояние как критическое, рассказали журналистам в прокуратуре.
«Он был найден в своей камере после попытки суицида. В настоящее время он находится в немецкой больнице. Его состояние оценивают как критическое», — пишет местное издание De Gelderlander, ссылаясь на сообщение прокуратуры Нидерландов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Вы, видимо, не можете уняться. Держите. Нарушение п. 1.8. Правил форума - высказывания, противоречащие целям и задачам форума. Нарушение п. 2.1. Правил форума - нарушение Российского законодательства. Статья 280.3 УК РФ -  дискредитация ВС РФ.
Соответствующие высказывания удалены из комментария.
« Последнее редактирование: 14.05.22 17:35 от Flavia »

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Опять же, то что она пишет на своей странице могло закрыть ей дорогу на родину
Не дошли у нас еще до такого, в отличие от. Могла ехать спокойно, конечно. Другой вопрос, что сама она могла считать, что ее теперь не пустят.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Не мог женится на своей местной  равной, искал неравный брак, чтоб быть на высоте...
Сейчас полно таких браков. Давно уже женятся по всему миру, живут нормально. Но не исключено, что у конкретного Йоса было в мыслях то, о чем вы пишите.

Ей что-то отвечали на ее посты?
Причем, сразу не сходя с места, получила массу хейта в свой адрес.
Вроде комментариев под теми постами не было.

Только семья имеет значение и любимые люди. А что там считают тетушки-кузены, бывшие друзья - это неприятно, но не важно.
Здесь от менталитета зависит, от семейных традиций. Для многих очень даже важно.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Жили они на втором этаже... Пожар потушили рано, быстро приехали службы, так что улики должны сохраниться какие- то..


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Flavia

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Пожар потушили рано, быстро приехали службы, так что улики должны сохраниться какие- то
Даже странно, что муж думал, что пожар не увидят и не потшат, что улики сгорят. А ведь могли и соседи пострадать. Да и пострадали, конечно. Материально.
Скорее всего, действовал в горячке, не знал, что делать. Как пишут СМИ, он уехал из дома рано утром. Видимо, всю ночь думал, что делать. Но ничего хорошего не придумал: сел в свою машину и поехал. На что вообще рассчитывал?


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Delait

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вроде комментариев под теми постами не было.
У нее заблокированы комментарии.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Даже странно, что муж думал, что пожар не увидят и не потшат, что улики сгорят. А ведь могли и соседи пострадать. Да и пострадали, конечно. Материально.
Скорее всего, действовал в горячке, не знал, что делать. Как пишут СМИ, он уехал из дома рано утром. Видимо, всю ночь думал, что делать. Но ничего хорошего не придумал: сел в свою машину и поехал. На что вообще рассчитывал?
может автоматически бежал хоть куда, хотел самоубиться , искал как, не успел, тк поймали, так в камере решил, и что то удалось слегка, тк в больнице щас..


Поблагодарили за сообщение: штиль

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

тк в больнице щас
Может, сопротивление оказывал? Интересно, как он объяснит свои действия.
Прочитала уже, что пытался покончить с собой...
« Последнее редактирование: 14.05.22 21:22 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Не мог женится на своей местной  равной, искал неравный брак, чтоб быть на высоте... явно странности характера... наверное врожденное псих.отклонение и пошел некотролируемый приступ. В родне наверное есть странные люди (или  были..)
Почему сразу "неравный брак"? Вы бы их женщин видели! Кэнди Далфер тут исключение. К тому же они там своей эмансипацией довели мужиков,что те на них посмотреть боятся.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | laramironova

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Почему сразу "неравный брак"? Вы бы их женщин видели! Кэнди Далфер тут исключение. К тому же они там своей эмансипацией довели мужиков,что те на них посмотреть боятся.
так вот , эмансипированные продолжают жить, а  неэмансипированная с ребенком уже не с нами.. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Temperance | laramironova

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

так вот , эмансипированные продолжают жить, а  неэмансипированная с ребенком уже не с нами.. *DONT_KNOW*
От счастья крышу снесло!
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

алчущий правды


  • Сообщений: 9 491
  • Благодарностей: 8 628

  • Была сегодня в 01:53

— Я очень надеюсь, что это большая ошибка следствия и Йост этого не совершал. Все думают, что это Йост, а он, возможно, просто увидел бездыханные тела и сбежал в панике, потому что боялся, что заподозрят его, — делится собеседница.
Сначала подруга  говорит , что он нормальный и хороший  был, потом  назвала паникёром. Сложно было вызвать полицию? Пусть с трясущимися руками и коленками, дрожащим голосом, заикаясь, но вызвать надо было. Мужчина  называется. Или в нидерландской полиции принято выбивать  показания пытками  и он струсил именно поэтому?
« Последнее редактирование: 15.05.22 00:58 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Если они жили дружно, и он был главой семьи,  они зависели от него... то при депрессии или при постоянных патологических мыслях о суициде, такие псих.лидеры- убивают обычно себя и семью  тк они думают, что семья без них не выживет, она как придаток самого хозяина и он делает лучшее для всех- совместный  уход, тк типа они "не смогут без него... нормально жить"
Конечно , с женой он не советовался о таких планах, но мыслишки то дурные его видимо посещали.

А так вышло, что их смог убить , а себя нет. Трудно убить себя.не рассчитал волю, силу, решимость. Мож пробовал и дома, не  вышло,с безысходности поджог, потом передумал, сбежал, поймали, снова попробовал..
Мож помрет, гад?... а если выживет, все  равно в тюрьме спятит , или опять будут попытки суицида.
« Последнее редактирование: 15.05.22 02:26 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А так вышло, что их смог убить , а себя нет. Трудно убить себя.не рассчитал волю, силу, решимость.
Он не подготовился, это что-то импульсивное было. Ножом себя очень тяжело убить, бросаться со 2 этажа тоже не тема. Интересно, какая у него конечная точка маршрута была. Ехал на юг. Может, у него какое-то место было, куда он мечтал вернуться, решил проститься и там красиво умереть.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

 Вышло, что главная то Змея - он..


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Вышло, что главная то Змея - он..
Эта фотография, кстати, тоже в Перми.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Пишут с др.форума, что он погиб в тюремной больнице.Приводят голландские сайты местные.
Пока наша пресса это не печатает открыто.
Что и как пока не совсем ясно.
https://www.destentor.nl/home/verdachte-gezinsmoord-geldermalsen-overleden~a85543cb/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F/

Мож какой неточный перевод о смерти?
Или дело пока замяла полиция до полного выяснения?
Пока тишина от всех крупных агенств.
« Последнее редактирование: 16.05.22 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мне гугл то же самое перевёл:
"Скончался подозреваемый в убийстве семьи Гелдермальсен

Сегодня скончался подозреваемый по делу Гельдермальсена. Йоост М. (40 лет) был арестован в Германии во вторник и также содержался там, но был найден в своей камере в четверг утром  после попытки покончить с собой . Впоследствии он был госпитализирован в критическом состоянии. Государственная прокуратура Восточных Нидерландов объявила, что он скончался в результате попытки самоубийства."


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

https://www.gelderlander.nl/home/wie-is-joost-m-de-man-die-waarschijnlijk-zijn-zoontje-dani-6-en-vriendin-anna-38-in-geldermalsen-ombracht~a19cb025/
Тут пишется ,что он работал в фирме по мойке окон, мож подрабатывал..
Может все таки не богато они жили, Анне он не мог  шикарного будущего дать... комплексовал... все надоело и все...
Потом еще данные  , дом у них напротив кладбища , он часто туда ходил на могилу брата. А вот неизвестно... как погиб брат... мож суицид тоже, или еще хуже... мож он его тоже убил ножом..? Когда то.
Вообще есть темные пятна с психикой в этой семье.

Добавлено позже:
Вообщем , переводы достаточно интересны... и вообще в мыслях могут увезти хоть куда... даже про Киев пишут!!!

Кто такой Йост М., человек, который, вероятно, убил своего сына Дани (6 лет) и подругу Анну (38 лет) в Гельдермальсене?

https://www.gelderlander.nl/home/wie-is-joost-m-de-man-die-waarschijnlijk-zijn-zoontje-dani-6-en-vriendin-anna-38-in-geldermalsen-ombracht~a19cb025/

Он называл себя «любящим мужем». Тем не менее Йост М., 1982 года рождения, был  арестован в этот вторник  за то, что накануне он мог  убить свою жену Анну и сына Дани. К удивлению всех тех, кто его знает.

Эпитет «Любящий муж» есть в биографии, которую он сам ввел в своем аккаунте в Instagram. И что он гитарист и «дурак выходного дня», что буквально означает «безумный выходной». Но что больше всего поражает в его социальных сетях, так это любовь, которая выплескивается на его жену и сына. «Сияние солнца (sunshine) и я» — это название серии фотографий, которые он разместил в Интернете, на которых изображены он и его девушка.

Поэтому неудивительно, что люди, которые его знают, не понимают, что могло произойти в понедельник в доме на Эммалаане в Гельдермальсене. Подозреваемый, владеющий бизнесом по мойке окон,  в понедельник скрылся на своем черном Renault Megane в Германию, где был арестован в городе Падерборн.

По дороге в Киев

Он находится на пути в Киев и затем в Россию, откуда изначально приехала его жена и куда он также отправился несколько лет назад. Они, должно быть, знали друг друга около восьми лет: шесть лет назад у них родился ребенок. Предположительно, жена и сын были зарезаны, после чего дом был подожжен.

Этот дом находится напротив кладбища, где Йоста М. регулярно видела его бывшая коллега. Потому что он по-прежнему регулярно посещал могилу своего брата, — говорит эта бывшая коллега, пожелавшая остаться неизвестной. «Сначала я должна поставить все на место», — мотивирует она свою сдержанность.

Она знает его как тихого молодого человека. «Очень расслабленный, никаких ситуаций с ним никогда не было. Его брат тоже был таким хорошим мальчиком». Ей очень любопытно, что именно произошло в доме на Эммалаане. «О чем я всегда думаю: это невозможно, потому что он просто хороший парень».

Печаль преобладает

Своим непониманием происходящего в Facebook делится и фотограф из Гелдермальсена, у которого два года назад была фотосессия с погибшей женщиной. «Но преобладает печаль, печаль из-за отсутствия Анны и Дэни», — пишет она. «Но где-то есть и грусть по поводу Йоста. Но так тому и быть».

Она говорит, что Йост был ее лучшим другом в подростковом возрасте и что их дети вместе ходили в школу. «Он и мухи не обидит, это не вписывается ни в одну картину», — говорит она. «Только он знает, что произошло».

Мальчик с рюкзаком

Питер Гремме из Tiel также говорит, что может только догадываться, что могло произойти. Он работал с Йостом в течение многих лет — они устанавливали жалюзи — и он был «довольно близок» с ним, которого он описывает как «парня с рюкзаком, у которого было довольно трудное детство». «Но он умный парень, очень милый. И его друзья были очень важны для него».

Он рассказывает, как мойщик окон был счастлив со своей Анной. «Он был так рад этому, она так много значила для него, принесла большие перемены в его жизнь».

Он говорит, что ожидал, что они найдут Йоста М. где-нибудь мертвым. «Потому что он не мог справиться с этим».
« Последнее редактирование: 16.05.22 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Может все таки не богато они жили,
Так вы на дом их посмотрите. Конечно небогато.
Хотя, может быть, в этом городке все дома такие - кто знает.
Но я уже писала, что они совсем никуда не выезжали и не ходили после женитьбы. Только к родителям ее выезжали. Все приличные фотки из Перми.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 450

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 20:53

Так вы на дом их посмотрите. Конечно небогато.
Хотя, может быть, в этом городке все дома такие - кто знает.
Но я уже писала, что они совсем никуда не выезжали и не ходили после женитьбы. Только к родителям ее выезжали. Все приличные фотки из Перми.
я б от скуки вообще бы там загнулась..
В Перми , Екатеринбурге- гораздо веселей.
Но так сложилась судьба. Ладно скучно... еще и вообще в последний путь вышло. :'(


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Temperance

rosalie


  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 7 199

  • Был вчера в 23:50

Мне кажется, классический аннигилятор семьи. Интересно, какие были отношения с женщинами до Анны, почему расставались, раз он такой весь хороший.
Именно поэтому и кажется так. Сначала пылинки сдувал и потакал, потом могли ухудшиться отношения, потому что жена уделяет внимание не только ему, но и сыну. Появился, так сказать, более важный "мужчина" в ее жизни. Может, муж сначала и радовался появлению сына, потом терпел, может все станет как раньше, как сын подрастет, а оно все не становилось и не становилось. А все вот эти сопли в сахаре в соцсетях они и бывают, там где рвется.
Имхо, хоть россиянка, хоть нидерландка, это роли не играло.
Не сказать, кстати, что фото из Нидерландов какие-то деревенские, нормальные, просто кто к чему привык, красота в глазах смотрящего. Так же не думаю, что от нее открестились бы ее родители, да и ничего русофобского на страничке не вижу. Перепост взвешенного мнения другого человека. Кто-то просматривал бы ее соцсети, перед тем как в страну пускать-не пускать? Да ну, смех.
Скорее всего, Анна не замечала перемен в муже, т.к. уделяла внимание ребенку. А муж если действительно испытывал чувство ревности к вниманию жены, мог отвлечения ради подсесть на вещества. И в итоге все это привело к трагедии. Невиновный бы не убегал, скорее всего, а при виде пожарных спрашивал бы, где жена и сын, живы ли, все ли с ними в порядке. Но вместо этого попытался скрыться.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Rita-Bel

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

я б от скуки вообще бы там загнулась..
В Перми , Екатеринбурге- гораздо веселей.
Да какое уж в Перми веселей... Не согласна.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

какое уж в Перми веселей... Не согласна.
Не согласны с чем? Что город-миллионник, который предлагает массу развлекательных и культурных мероприятий, лучше захолустного городка с домами, выглядящими как бараки? Что фотка на скромном дворе очень скромненького коттеджа подписана как "наконец-то насладились красивыми видами" - это было нормально для нее в последнее время? Ну так погуглите, что такое Пермь. Лучше в картинках.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Не согласны с чем? Что город-миллионник, который предлагает массу развлекательных и культурных мероприятий, лучше захолустного городка с домами, выглядящими как бараки? Что фотка на скромном дворе очень скромненького коттеджа подписана как "наконец-то насладились красивыми видами" - это было нормально для нее в последнее время? Ну так погуглите, что такое Пермь. Лучше в картинках.
Да была я в России, была...
Ну и что, Анне было всего 20 минут езды до ближайшего города. В Европе любят жить в пригороде, и дешевле, и комфортней. И все необходимое есть.

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Да была я в России, была...
Ну и что, Анне было всего 20 минут езды до ближайшего города. В Европе любят жить в пригороде, и дешевле, и комфортней. И все необходимое есть.
Ну так фотографий Анны после замужества в ближайших красивых городах нет. До замужества, когда она ездила в гости к подруге, были фотографии из городов Голландии, а потом не стало.
Напоашивается вывод, что ни с мужем, с семьей никуда не ездили.
Была еще фотка, подпись к которой гласит, что это елинственная фоька с отпуска - селфи из машины, и то плохое.
« Последнее редактирование: 17.05.22 16:28 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Ну так фотографий Анны после замужества в ближайших красивых городах нет.
Они никуда не ездили.
Может, ее муж любил на диванах лежат. Тут у многих такой досуг, улицы рано пустеют. Да и ребенок маленький..

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

funny-jenny,
Так речь о том и идет, что скучно ей было.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Так речь о том и идет, что скучно ей было.
В Европе немного другой образ жизни. Но кто хочет развлечений, в т. ч. культурных, тот их находит, возможности есть.
Даже если ей было скучно, как это соотносится с убийством?
« Последнее редактирование: 17.05.22 16:43 »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Даже если ей было скучно, как это соотносится с убийством?
Так, что от неудовлетворенности растёт напряжение.


Поблагодарили за сообщение: Flavia