Трагедия в детском саду в Вешкайме

[Ly]

Значит так лечат. Или врачи неквалифицированные, или лекарства зажимают. Но скорее в стационар не кладут вовремя, экономят, вот и результат. Если он стоял на учёте и был опасен для окружающих , должен был принудительно и вовремя  пролечиваться. Тем более весна, как вы пишете. Халатность участкового психиатра?

Или мама жалела - он и мухи не обидит.

[Ночь]

Состоял на учёте, но не наблюдался, видимо. Не получал вовремя лечение. Неудивительно, с психиатрическим стационаром сейчас напряжёнка. Туда только по блату теперь кладут или за деньги. Или пока что то из ряда вон не совершит, не положат. Псих бригаду вызвать родственникам  стоит проблем. Надо сначала вызывать полицию, причём неоднократно, все вызовы завизировать - зафиксировать, только тогда приедет псих бригада. И то не с первой попытки наденут на пациента смирительную рубашку. Если при приезде бригады больной будет вести себя адекватно, развернутся и уедут. И это не сказки, а самая настоящая быль. Всё собственными глазами видела.

Как человек, волонтеривший в психиатрической больнице, могу сказать, что это полная ерунда. Никакой напряженки со стационарами нет. С человеческими условиями в этих стационарах - да, есть напряженка. При этом врачи используют современные лекарства, дефицита лекарств нет. Привозят по скорой только так, и кого ни попадя - даже людей с нервным срывом, не опасных для окружающих. В больнице вообще много людей, производящих впечатление вполне адекватных. Это не одиночки - семейные люди, работающие. Они могли бы лечиться диспансерно. С ножом на меня никто не кидался, всех буйных держат в отдельной палате за решеткой. Но система психиатрической помощи в стране слишком устаревшая. У нее нет цели интегрировать людей обратно в общество.

Кстати, по статистике, наиболее опасны не люди с расстройствами, а вполне себе здоровые люди. Люди с расстройствами, напротив, чаще становятся жертвами преступлений - они беззащитны. Просто СМИ часто спекулируют на преступлениях людей, имевших те или иные расстройства, от этого у читателей создается ощущение, что все люди с расстройствами опасны. Но это логическая ошибка, необходимо смотреть статистику. А система психиатрической помощи нуждается в реформировании. И начать нужно с того, чтобы школьные психологи были квалифицированными и реально РАБОТАЛИ. Если у ребенка не складываются отношения с одноклассниками (как это было у Ахтямова), не стоит плевать на это, нужно обращать внимание.

[Дроздов]

Или пуль было мало.

Вполне возможно..
Если владелец был охотником, то у него мог быть небольшой запас патронов в патронташе - и всё.
А остальные просто в сейфе или где-то отдельно лежали.

Как я понимаю, убийца каким-то образом заманил 68 - летнего владельца ружья на природу, попросив взять с собой оружие.
А тот явно доверял знакомцу и не ждал от него ничего плохого.

Такая трагедия еще хуже, чем а школе, тк тупа и кровожадна. И правда , воспитательницв были беспомощны в этой ситуации..

Против ружья на таких дистанциях беспомощны практически все..
Но, если взрослыми школьниками/студентами еще есть шанс хоть как-то управлять (увести в отдельный класс, забаррикадироваться, заставить сидеть тихо), то от детсадовцев даже таких действий не дождешься - плач, крики, паника..

Походу толи охрана нужна, толи вообше двери на замках  держать,?
Но гулять то детвору выводить надо.
Не предугадать так то..

После всех трагедий последних лет с массшутингами это обсуждается активно и повсеместно..
И бесполезно..

Делать из каждого учебного учреждения укрепточки с вооруженной охраной - задача непосильная.
Кнопки тревожные  с пенсионерами малоэффективны - уже проверено практикой..

Нужно что-то среднее с индивидуальным подходом к каждому случаю, но где эта середина - у каждого своё мнение..

А система психиатрической помощи нуждается в реформировании. И начать нужно с того, чтобы школьные психологи были квалифицированными и реально РАБОТАЛИ. Если у ребенка не складываются отношения с одноклассниками (как это было у Ахтямова), не стоит плевать на это, нужно обращать внимание.

В сильном реформировании, я бы сказал..
Хотя бы - по минимуму, по одному психологу школьному на 100 детей..
Да без дополнительных нагрузок..

А сейчас один - два психолога на целый школьный комплекс, где под 1000 учеников.. Какая там работа с отдельными учениками?! Протестировать всех - и то задача задач..

[алчущий правды]

Как человек, волонтеривший в психиатрической больнице, могу сказать, что это полная ерунда. Никакой напряженки со стационарами нет.

Как нет, когда  сталкивалась с такими  ситуациями лично. А дальние родственники отправили туда своего хроника за денежку, по - другому у них не выходило , только  не вернулся  оттуда уже домой бедолага, что было родне на руку. Я  не волонтёрила, но была по роду деятельности много раз.

[Нэнси]

Как нет, когда  сталкивалась с такими  ситуациями лично.

Но это не значит, что в 100% случаев именно так и происходит. Может ваша ситуация единичная.

[алчущий правды]

Но это не значит, что в 100% случаев именно так и происходит. Может ваша ситуация единичная.

Ситуаций в моей практике таких  было много. К сожалению. Поместить человека в психушку - огромная  проблема. Надо  знать, как обойти законы, что предпринять. Пока разберёшься, человек совершает преступление с жертвами  и оказывается за решёткой.

[Нэнси]

Ситуаций в моей практике таких  было много. К сожалению.

Но опять таки, это не значит, что везде и у всех так.

[алчущий правды]

Но опять таки, это не значит, что везде и у всех так.

Зато преступлений на почве психических сдвигов много. Откуда же они берутся? И, главное, старательно пытаются признать этих людей  вменяемыми. И, наоборот, целенаправленных абсолютно вменяемых  преступников признают невменяемыми.  Вот в чём проблема то, корень глубже.

[Нэнси]

И, главное, старательно пытаются признать этих людей  вменяемыми.

Кто пытается?

[Нэнси]

И, наоборот, целенаправленных абсолютно вменяемых  преступников признают невменяемыми.

Приведите примеры, когда конкретно абсолютно и явно вменяемого преступника признали невменяемым и он смог избежать наказания. Пока у вас только демагогия, как будто из книжек и фильмов.

[алчущий правды]

Кто пытается?

Конкретно рассказать  случаи из жизни? Наверное, здесь не положено. Вкратце если только. Но лучше не надо, наверное. Кому надо, сами разберутся.

[Нэнси]

Конкретно рассказать  случаи из жизни?

Да, конкретно из жизни, с доказательствами.

Но лучше не надо, наверное. Кому надо, сами разберутся.

Ну, все понятно... 

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Пока у вас только демагогия, как будто из книжек и фильмов.

Не демагогия. Есть конкретные истории в нашем городе, районе , когда родственники с деньгами народным языком будет сказано " отмазывают" своих. И вместо тюрьмы за неоднократные злодеяния они в итоге попадают только в психушку. А другие родственники лишаются навсегда своих родных из - за злобного преступника, которого воспитало в таком духе общество и родители. И никакие аппеляции и прочие действия, свидетели тут не помощники бедным потерпевшим.

Добавлено позже:

Да, конкретно из жизни, с доказательствами.

Понимаете, эти люди находятся в психушке , а их родственники  живут рядом с нами. Называть ФИО мне не с руки. И даже  ссылки на истории могут мне  и моим близким навредить. Боролись всем миром за справедливость  , ничего не помогло, поверьте.

[штиль]

Поместить человека в психушку - огромная  проблема.

постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в осносвном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.

[Flavia]

если бы он был шизофреником с галлюцинациями, наверное, ему бы поставили диагноз и назначили лечение.

Прошла же информация, что его обследовали, но диагноз все-таки не поставили.

[Flavia]

постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в осносвном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.

Поэтому определенно надо менять законодательство. Хватит уже жертв.

[Helga]

Как я понимаю, убийца каким-то образом заманил 68 - летнего владельца ружья на природу, попросив взять с собой оружие.
А тот явно доверял знакомцу и не ждал от него ничего плохого.

он и мухи не обидит.

и т д.

Вопрос: как  и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!
 Может быть он бы всю жизнь бы и дальше мог исключительно за безопасность мух переживать,
но
вот кой-то чёрт  подсказал " 68-летнему пенсионеру Александру Дронину, которому и принадлежит ружье," взять на пострелушки человека который может быть
от выстрелов ... взорвался сам!!!! Его больное сознание -взорвалось!

Но ведь все же знают - оружие психически больным - нельзя, за руль -нельзя!!!! Ведь знают! Это не тайна!
 Какого же ты лешего даёшь ему в руки свою берданку?! Поиграться?!!!!
Поигрались...   

[Эля 29]

А может охотник и не давал психу ружье.
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.

[Криминайка]

Поэтому определенно надо менять законодательство. Хватит уже жертв

Что вы имеете ввиду?

[Дроздов]

Вопрос: как  и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!
 Может быть он бы всю жизнь бы и дальше мог исключительно за безопасность мух переживать,

Вы так пишете про психически больного, что сразу образ экранных маньяков перед глазами встаёт )
С такими да - никто не будет ничего пристреливать.

А по рассказам этот Ахтямов тихий спокойный ..  По фоткам вполне себе миролюбивый .. Может Дронин и не знал, про психучет Ахтямова..

Они могли не раз уже с "охотником" ходить на пострелушки.. И никаких проблем не было.
А тут что-то с резьбы сорвало..
По сути это могло быть что угодно..

Добавлено позже:

Прошла же информация, что его обследовали, но диагноз все-таки не поставили.

Сейчас весь этот диспансер за пушистый хвост брать будут и искать виноватых. Кто затянул с диагнозом, соответственно с лечением?! Почему не признали психом - ведь по тестам/обследованиям/последствиям четко же всё видно (ещё бы - задним-то числом) и прочее..

Только вот совершенно не факт, что вовремя поставленный диагноз и назначенное лечение смогли бы чего предотвратить..
Но виноватые будут - это несомненно..

 

А может охотник и не давал психу ружье.
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.

Запросто..
Если этот Дронин взял с сбой такого приятеля на откровенно преступное деяние (стрельба из ружья вне разрешенных мест), то он явно ему доверял.
И потому мог и спиной спокойно повернуться и ружьё из рук выпустить или даже дать "стрельнуть"..

[Helga]

А может охотник и не давал психу ружье.
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.

Судя по всему, что пишут -охотник  и псих пошли вместе...
ЗАЧЕМ?!
 Там всё что угодно могло произойти: мог охотник выстрелить в "птичку" и у психа голову снесло (может он как раз птичек-то и жалел). Мог охотник начать подтрунивать над психом.

Если ты - вменяемый человек, которому позволено иметь оружие, ты должен головой думать про все последствия твоих действий с оружием! А не перекладывать часть ответственности  на душевно-больного

Добавлено позже:

Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и

Кстати, а что известно про гибель Дронина: был ли удар по голове+ следы борьбы?
 Куда пришелся выстрел?
 С какого расстояния в него стреляли?

 Хот-тя... всё равно все мертвы...

[Ly]

постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в основном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.

У друзей дочь после развода с мужем сошла с ума. Голоса в голове приказывали взять маленькую дочь и выпрыгнуть с балкона. Диагноз - шизофрения. Проблем с психушкой не было - госпитализировали сразу. Обследовали, диагностировали, лечили бесплатно. Теперь она недееспособна. Внучку они взяли под опеку. Дважды в год весной и осенью она госпитализируется в это спецучреждение и проходит лечение, между госпитализациями принимает несколько препаратов в день. При пропуске - голоса возвращаются. Их семья несчастна.

[штиль]

Вопрос: как  и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!

вряд ли охотник подозревал, что его сосед псих. Ведь этого не знали даже психиатры в его больнице.

[Flavia]

Что вы имеете ввиду?

Принудительную психиатрию по показаниям.

[Molly17]

вряд ли охотник подозревал, что его сосед псих. Ведь этого не знали даже психиатры в его больнице.

Отлично сказано!

С чего, вообще,  решили , что парень псих? Учился в нормальной школе, медицинского подтверждения нет. С рассказа одноклассницы про буллинг Гнобили за бедность, смеялись над ним. И его необщительность в данном случае понятна и естественна. А поведение одноклассников нет. Мало того, судя по рассказу одноклассница и сейчас этот буллинг считает справедливым и правильным.
Я читала, что Дронин с парнем дружил.
Пенсионер вместе с Ахтямовым ездил пристреливать ружье. Причем они это делали регулярно. То есть, никаких предвестников ненормальности не было
Посмотрела на это ружьё. Не маленькое. Так ли легко из него застрелиться за считанные минуты. Тем более человеку в сильном стрессе.
И почему только двое детей? Что мешало стрелять по остальным кроваткам? Патронов должно было быть достаточно. Они ж пристреливаться отправились. Почему из такого неудобного ружья, которое надо перезаряжать.
Я думаю, что либо что-то из ряда вон выходящее  случилось на пристреливании, либо кто-то его нанял.

 

[Криминайка]

Принудительную психиатрию по показаниям.

Не самая хорошая идея потому что кроме тюрем будут еще психушки переполненые. Хорошо если на один район есть психиатр а то и его нет. Надо привлекать больше врачей особенно в глубинку. И можете закидать меня тапками я против что бы рожали женщины с какими либо психическими отклонениями.

[Дроздов]

С рассказа одноклассницы про буллинг Гнобили за бедность, смеялись над ним. И его необщительность в данном случае понятна и естественна. А поведение одноклассников нет. Мало того, судя по рассказу одноклассница и сейчас этот буллинг считает справедливым и правильным.

Рассказ одноклассницы однозначно говорит только о том, что она его не замечала..
Молчаливый, бедный, забирала то ли мать то ли бабушка, вроде как неполная семья - ну не интересовал ее этот персонаж от слово вообще.

Я читала, что Дронин с парнем дружил.
Пенсионер вместе с Ахтямовым ездил пристреливать ружье. Причем они это делали регулярно. То есть, никаких предвестников ненормальности не было

Вполне себе обычное поведение - согласен..
Может жалел парня и хотел хоть как-то помочь?! Хобби привить.. Или с отцом его дружил когда-то..

Ясно одно - не считал он соседа психом..

Посмотрела на это ружьё. Не маленькое. Так ли легко из него застрелиться за считанные минуты. Тем более человеку в сильном стрессе.

Запросто.
Главное до спускового крючка дотянуться.
На это секунды нужны.
Другое дело, что это надо захотеть очень сильно, но тут уже сплошные предположения наступают - зачем ему это надо было.

И почему только двое детей? Что мешало стрелять по остальным кроваткам? Патронов должно было быть достаточно. Они ж пристреливаться отправились.

У нас здесь нет информации, на каком этапе пострелушек ружьё поменяло владельца. Может на исходном, когда почти все патроны расстреляли по мишеням. Да и было их немного изначально. Это как предположение.
Ну либо сумрачное состояние убийцы - оно может сильно корректировать логичность поведения. Захотелось двух и всё.

Почему из такого неудобного ружья, которое надо перезаряжать.

Другого не было в доступности.
Вряд ли у него много друзей охотников, чтобы можно было выбирать у кого оружие отобрать повместительнее .

Я думаю, что либо что-то из ряда вон выходящее  случилось на пристреливании, либо кто-то его нанял.

Что там могло случиться можно только гадать. Фактов никаких нет и не будет.
А про нанял.. Ну на вид типичнейший псих-одиночка. Бессмысленное убийство безоружных и самоубийство. 

Добавлено позже:

Не самая хорошая идея потому что кроме тюрем будут еще психушки переполненые.

Так это и есть социальная защита..
Вопрос переполненности решается постройкой новых.
Идея так себе, конечно, но найти десятки тысяч грамотных специалистов и разослать их по глубинкам - тоже дело отнюдь не легкое..

[Криминайка]

Рассказ одноклассницы однозначно говорит только о том, что она его не замечала..
Молчаливый, бедный, забирала то ли мать то ли бабушка, вроде как неполная семья - ну не интересовал ее этот персонаж от слово вообще.

Вполне себе обычное поведение - согласен..
Может жалел парня и хотел хоть как-то помочь?! Хобби привить.. Или с отцом его дружил когда-то..

Ясно одно - не считал он соседа психом..
Запросто.
Главное до спускового крючка дотянуться.
На это секунды нужны.
Другое дело, что это надо захотеть очень сильно, но тут уже сплошные предположения наступают - зачем ему это надо было.
У нас здесь нет информации, на каком этапе пострелушек ружьё поменяло владельца. Может на исходном, когда почти все патроны расстреляли по мишеням. Да и было их немного изначально. Это как предположение.
Ну либо сумрачное состояние убийцы - оно может сильно корректировать логичность поведения. Захотелось двух и всё.
Другого не было в доступности.
Вряд ли у него много друзей охотников, чтобы можно было выбирать у кого оружие отобрать повместительнее .

Что там могло случиться можно только гадать. Фактов никаких нет и не будет.
А про нанял.. Ну на вид типичнейший псих-одиночка. Бессмысленное убийство безоружных и самоубийство. 

Добавлено позже:Так это и есть социальная защита..
Вопрос переполненности решается постройкой новых.
Идея так себе, конечно, но найти десятки тысяч грамотных специалистов и разослать их по глубинкам - тоже дело отнюдь не легкое..

Вам честно сказать? А где у нас больше всех в стране рожают дебилов и имбецилов, олигофренов? А еще точнее многие такими не рождаются их такими делает общество имбецилов.
Не все с диагнозом представляют опасность для людей а если  и представляют то узнают уже по факту никто не знает что у них в голове.
Психиатр в больнице  это не спасения, но облегчения. У нас не Америка где всем таблетки раздают. Беседы с ними ведут уже хорошо, уже хоть какой то контроль.

[Afinna]

С чего, вообще,  решили , что парень псих? Учился в нормальной школе, медицинского подтверждения нет.

Он с 2013 года состоял на учёте в психдиспансере, думаю, не просто так. Диагноз, скажем, шизофрения не является препятствием ни к обучению в обычной школе, ни к посещению детского сада. Вы можете даже не знать, что рядом с вами живет больной , если он постоянно принимает лекарства, обеспечивающие ремиссию.

 

[Эля 29]

Он с 2013 года состоял на учёте в психдиспансере, думаю, не простое так. Диагноз, скажем, шизофрения не является препятствием ни к обучению в обычной школе, ни к посещению детского сада. Вы можете даже не знать, что рядом с вами живет больной , если он постоянно принимает лекарства, обеспечивающие ремиссию.

да, это так.
В Екб знала девочку 25 лет ей было., она оканчивала мед.институт. после сложных экзаменов и предрасположенности гормональной сошла с ума.стала видеть галлюцинации сильнейшие..
Родители вовремя были извещены подругами девочки, ее забрали домой из общежития. Диплом она успела получить. Шизофрения. Подлечивают раз в год, лежит, остальное время работает врачем. Пока может... вот и все.