Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[panimonika]

Где опровержения от "надежных" источников?

Надежный источник - это непосредственно СК. А  Естественно что никаких опровержений не может быть.
Однако официальных релизов с утверждением что ЕЛ не замечена на записях камер в отличие от остальных жителей - не было или я не нашла.

[rosalie]

Надежный источник - это непосредственно СК.

Вы предлагаете тему закрыть и ничего не обсуждать? Если из СК только через третьих лиц доходит до нас информация.

[panimonika]

Вы предлагаете тему закрыть и ничего не обсуждать? Если из СК только через третьих лиц доходит до нас информация.

Информация до нас доходит из двух типов источников:
1. официальные
2. неофициальные (мнения, суждения, трактовки)

Нет, не предлагаю закрыть тему. Предлагаю дифференцировать информацию.
1.Информация, что исходит из официальных источников
2. Информация, что исходит от людей пристрастных (даже если они имеют доступ к официальным источникам, они всё равно пристрастны и могут искажать)

Предлагаю понимать, что информация может быть не только неофициальной, но и не полной.

По поводу того что "Елену выходящую из дома не зафиксировали камеры"  необходимо понимать и источник информации, и полноту подаваемой информации.
Слова заинтересованной стороны не могут быть объективными даже если эта сторона имеет доступ к официальным материалам. Только официальный релиз СК.

[Isterika]

Своими соображениями мы делимся в Рязани с руководителем 1-го отдела по расследованию особо важных дел Андреем Карновым.

- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он. - Как думаете, все это затеяно ради шоу?

Отвечаем, что, по нашему мнению, Елена изначально действительно потерялась. Но потом могла выйти на связь. Отсюда и такое странное поведение ее мамы. Но утверждать не можем. Рассказываем про деревню Сысоево, где заброшенные дачи, куда зачем-то дважды в день пропажи Лены приезжал ее муж, согласно биллингу. Андрей Карнов в разговоре сдержан, но дает понять, что этот биллинг никакого доверия у него не вызывает. И непонятно, откуда он взялся.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28345/4491491/

Карнов давал интервью КП уже после того, как дело ушло в Москву. это , пожалуй, единственный комментарий СК. Кстати, Калинов так же как и НК, отказался общаться не со "своими" журналистами, тогда как перед рязанскими СМИ разливается соловьём. Но если сравнить читательскую аудиторию, то у КП она в десятки, если не в сотни раз больше. Может дело в том, что ангажированные СМИ подают информацию так, как выгодно потерпевшим?

[Vietnamka]

По поводу того что "Елену выходящую из дома не зафиксировали камеры"  необходимо понимать и источник информации, и полноту подаваемой информации.

я вот точно не помню, но при желании могу найти свой старый пост, где анализировала все статьи до выхода Малахова. И вот среди них точно были статьи, в которых говорилось, что по словам местных жителей камеры не работали. А вот это " не зафиксировала ни одна камера!" , как мантра, появилось у Малахова

[Rosa Marena]

Своими соображениями мы делимся в Рязани с руководителем 1-го отдела по расследованию особо важных дел Андреем Карновым.
- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он. - Как думаете, все это затеяно ради шоу?
Отвечаем, что, по нашему мнению, Елена изначально действительно потерялась. Но потом могла выйти на связь.

Опять обсуждение по кругу, но не могу не сказать: если ЕЛ "действительно потерялась и могла выйти на связь", а муж действительно ни в чём не виноват, почему он 25-го сделал всего 2 звонка на её телефон, а позже не звонил вообще??? Вот представляю себя на его месте: я бы до сих пор набирала номер пропавшего близкого человека - ну а вдруг?

[BelayaBelka]

Своими соображениями мы делимся в Рязани с руководителем 1-го отдела по расследованию особо важных дел Андреем Карновым.

- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он. - Как думаете, все это затеяно ради шоу?

Отвечаем, что, по нашему мнению, Елена изначально действительно потерялась. Но потом могла выйти на связь. Отсюда и такое странное поведение ее мамы. Но утверждать не можем. Рассказываем про деревню Сысоево, где заброшенные дачи, куда зачем-то дважды в день пропажи Лены приезжал ее муж, согласно биллингу. Андрей Карнов в разговоре сдержан, но дает понять, что этот биллинг никакого доверия у него не вызывает. И непонятно, откуда он взялся.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28345/4491491/

Карнов давал интервью КП уже после того, как дело ушло в Москву. это , пожалуй, единственный комментарий СК. Кстати, Калинов так же как и НК, отказался общаться не со "своими" журналистами, тогда как перед рязанскими СМИ разливается соловьём. Но если сравнить читательскую аудиторию, то у КП она в десятки, если не в сотни раз больше. Может дело в том, что ангажированные СМИ подают информацию так, как выгодно потерпевшим?

Этим "ангажированным" СМИ тоже по "500 рублей заплатили", как и форумчанам?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Providez]

Очень важный момент, когда был приглашён этот самый частный детектив Екатерина? Из слов НК следует, что значительно раньше, чем Малахов узнал обо всей этой истории, это раз. Второе, , автомобили АЛ и СЛ стояли на разных парковках, причём авто СЛ под действующими камерами... как с этим быть?

Действующие камеры с дома Ооголя 47 были представлены следствию? Например камера семьи Логуновых точно нет.

Добавлено позже:

я вот точно не помню, но при желании могу найти свой старый пост, где анализировала все статьи до выхода Малахова. И вот среди них точно были статьи, в которых говорилось, что по словам местных жителей камеры не работали. А вот это " не зафиксировала ни одна камера!" , как мантра, появилось у Малахова

А зачем вы читаете сми? Уж если у вас есть фото из квартиры Лены, то наверное можно и представить реальную.картину. Для примера ( по Гоголя 47 недавно разбили стекло у машины, где была наклеена Z). Так хулигана " вели " по камерам  далеко от других домов, и с ближацших Гоголя 49.. Зная точно , что Лена выходила из дома именно в это время, можно было просмотреть все камеры в радиусе . Но тут сам Саша нас путает, то в Эльдорадо, то за шмотками. ( Для не Рязанских - Эльдорадо на Полетаева находится( минут 15-20 ходьбы) ещё был разговор про Гоголевский рынок, так не знаю кто из молодежи и что может себе покупать???!!!, ну да ладно, этот минут 5-7 ходьбы от дома. Но камеры то уже по пути везде есть, даже если они и не работали на её подъезде!!!  Уж если сами Логуновы не дали следствию свою из дома камеру( а там было бы видно как их машины отъезжали/ подъезжали к месту стоянки) , то что говорить.

[Vietnamka]

Уж если сами Логуновы не дали следствию свою из дома камеру( а там было бы видно как их машины отъезжали/ подъезжали к месту стоянки) , то что говорить.

у меня такое ощущение, что это не я, это вы вхожи в дом к Логуновым.
Вообще, следствие при обысках не спрашивает, а просто берет то, что считает нужным

[FroFanny]

Действующие камеры с дома Ооголя 47 были представлены следствию? Например камера семьи Логуновых точно нет.

Добавлено позже:А зачем вы читаете сми? Уж если у вас есть фото из квартиры Лены, то наверное можно и представить реальную.картину. Для примера ( по Гоголя 47 недавно разбили стекло у машины, где была наклеена Z). Так хулигана " вели " по камерам  далеко от других домов, и с ближацших Гоголя 49.. Зная точно , что Лена выходила из дома именно в это время, можно было просмотреть все камеры в радиусе . Но тут сам Саша нас путает, то в Эльдорадо, то за шмотками. ( Для не Рязанских - Эльдорадо на Полетаева находится( минут 15-20 ходьбы) ещё был разговор про Гоголевский рынок, так не знаю кто из молодежи и что может себе покупать???!!!, ну да ладно, этот минут 5-7 ходьбы от дома. Но камеры то уже по пути везде есть, даже если они и не работали на её подъезде!!!  Уж если сами Логуновы не дали следствию свою из дома камеру( а там было бы видно как их машины отъезжали/ подъезжали к месту стоянки) , то что говорить.

А у 47 дома хулиганов по камерам не видели? Только у 49 заметили? В какую сторону пошли эти хулиганы?

Летом обзор камер от 49 дома скрывают густые деревья. Если летом идти по огороженной территории 49 дома, тогда можно попасть на камеры, заодно и на камеру у подезда 47 дома.

До Полетаевского от Черновицкой 32 два маршрута, что пешком, что на машине, между 24 и 45 домом, где камер нет, и через Гоголя 47 где можно попасть на 2 камеры, передвигаясь пешком, маршрут через Гоголя 47 на 500 метров дальше.

Гоголевский рынок ближе, но маршрут только через 24 и 45 дом, где нет камер.

Есть ещё ТЦ на Черновицкой 19, это ближе всего, там пункт Вилдберрис, и много разных  пунктов выдачи товаров, парикмахерская, детские вещи, спортивный магазин, ремонт телефонов.

[Providez]

у меня такое ощущение, что это не я, это вы вхожи в дом к Логуновым.
Вообще, следствие при обысках не спрашивает, а просто берет то, что считает нужным

А следствие , на тот момент, вообще было в курсе, что у Логуновых есть своя камера? Может оно по той причине и не взяло её, а Логуновы промолчали.

Добавлено позже:

А у 47 дома хулиганов по камерам не видели? Только у 49 заметили? В какую сторону пошли эти хулиганы?

Летом обзор камер от 49 дома скрывают густые деревья. Если летом идти по огороженной территории 49 дома, тогда можно попасть на камеры, заодно и на камеру у подезда 47 дома.

До Полетаевского от Черновицкой 32 два маршрута, что пешком, что на машине, между 24 и 45 домом, где камер нет, и через Гоголя 47 где можно попасть на 2 камеры, передвигаясь пешком, маршрут через Гоголя 47 на 500 метров дальше.

т.е. у нас исход , что только на машине между домами 24 и 45? Так как дальше на выходе перекрёсток Гоголя есть магазины с камерами, где тоже можно при желании просмотреть. Ещё , как вариант, между домамт 45 и 24 и дальше мимо дома( где фотографировался в тот день Саша) ... и потом направо... Но это при случаи, чтобы искать место( суицид...) Я не криминалист, поэтому вопрос - со слов мужа, что Лена была в хорошем расположении духа, до обеда убиралась, потом вместе кормили и укладывали детей..., как по статистике ведут себя суицидники? Просто , мне кажется что если человек что- то задумал, то а горячке и совершает. А тут в округе было всё прочесано, даже водолазов вызывали.

[Isterika]

А следствие , на тот момент, вообще было в курсе, что у Логуновых есть своя камера? Может оно по той причине и не взяло её, а Логуновы промолчали.

Добавлено позже:т.е. у нас исход , что только на машине между домами 24 и 45? Так как дальше на выходе перекрёсток Гоголя есть магазины с камерами, где тоже можно при желании просмотреть. Ещё , как вариант, между домамт 45 и 24 и дальше мимо дома( где фотографировался в тот день Саша) ... и потом направо... Но это при случаи, чтобы искать место( суицид...) Я не криминалист, поэтому вопрос - со слов мужа, что Лена была в хорошем расположении духа, до обеда убиралась, потом вместе кормили и укладывали детей..., как по статистике ведут себя суицидники? Просто , мне кажется что если человек что- то задумал, то а горячке и совершает. А тут в округе было всё прочесано, даже водолазов вызывали.

Поясните, пожалуйста, откуда вам известно, что видео с камеры Логуновых следствием не изымалось ? И, если видео с камер дома следователи изъяли, что им даст камера Логуновых , у них что, разные видео?

[elma]

Действующие камеры с дома Гоголя 47 были представлены следствию? Например камера семьи Логуновых точно нет.
 Но тут сам Саша нас путает, то в Эльдорадо, то за шмотками. ( Для не Рязанских - Эльдорадо на Полетаева находится( минут 15-20 ходьбы)

Саша сначала сказал родителям, что она ушла с паспортом. Они рванули на вокзал. Потом паспорт нашелся в старой сумочке Лены.
-"Своими соображениями мы делимся в Рязани с руководителем 1-го отдела по расследованию особо важных дел Андреем Карновым." - эти соображения "гуляют" по стране 9 месяцев уже. Убедительнее звучит даже Калинов, тем более Дмитрий Плоткин.
Работу рязанских следователей прокомментировал Vidsboku и адвокат семьи Кошелевых Максим Калинов.
https://vidsboku.com/articles/v-poiskah-eleny-logunovoy?
«Сделано многое, но несвоевременно и, на мой взгляд, следствие пошло совершенно не в том направлении, – сказал он. – Кинологи пришли только на четвертый день и то драгоценное время – время установления причин исчезновения, было упущено. Почему не установили, куда же пошла Елена, почему не отследили автомобиль Александра, почему не запросили разговоры и биллинги?»

"потерпевшую Наталью Кошелеву не знакомили с ходом расследования, не сообщали, как ведется следствие. Только после выхода передачи Малахова ее сначала вызвали подписать какие-то документы (по мнению Максима Калинова, вероятнее всего вовремя не были проведены необходимые ознакомления с делом и их подписали задним числом)."
«В первую очередь такое поведение говорит об их некомпетентности и несоответствии занимаемой должности, – резюмировал он. – Всегда должно быть взаимодействие с потерпевшими, но нас не уведомляли, где находится дело, кто входит в состав следственной группы – ничего подобного не было».
"Соседи пропавшей девушки подтвердили, что 4 и 5 сентября к ним приходили сотрудники следственного комитета. Они осмотрели каждую комнату и заглянули в холодильники.
Жительница дома отметила, что проверки проводились в первые дни после исчезновения Елены Логуновой, но заходили лишь к тем, кто жил на одной лестничной площадке с пропавшей.
«Толку-то сейчас? Следователи сказали, что на каждую квартиру по часу уходит протокол составить. Нам никто не звонил, по-хорошему должны были взять у председателя телефон и найти нас. И еще я сама предложила кладовку осмотреть, они не собирались. А их 10 в нашем подъезде и все закрыты», — пояснила рязанка."
Вот работа Рязанского следственного комитета. Конечно, их работа не вызывает недоверия.

[Наталья КВ]

"Соседи пропавшей девушки подтвердили, что 4 и 5 сентября к ним приходили сотрудники следственного комитета. Они осмотрели каждую комнату и заглянули в холодильники.
Жительница дома отметила, что проверки проводились в первые дни после исчезновения Елены Логуновой, но заходили лишь к тем, кто жил на одной лестничной площадке с пропавшей.
«Толку-то сейчас? Следователи сказали, что на каждую квартиру по часу уходит протокол составить. Нам никто не звонил, по-хорошему должны были взять у председателя телефон и найти нас. И еще я сама предложила кладовку осмотреть, они не собирались. А их 10 в нашем подъезде и все закрыты»

Да - столько раз мы этот текст обсуждали, только те, кто не хочет видеть - так и не видит...

Собаку привели на 4-й день. Зачем вообще????
В первые сутки - если версия "сама ушла" была в приоритете. Так нет -  на 4-е. Какой смысл? Собака уже след *не читает* за прошедшее время - это не реально. Показать, что что  таки делалось? Или в первые сутки вообще можно было конфуз получить по итогу прихода кинолога - собака бы села посреди комнаты и никуда бы  не пошла. К какой версии тут же пришлось склониться? О чем подумать в первую очередь? Такое, возможно, не входило в планы осмотра места проишествия у  рязанского следствия.

[Rose]

Действующие камеры с дома Ооголя 47 были представлены следствию? Например камера семьи Логуновых точно нет.

Добавлено позже:А зачем вы читаете сми? Уж если у вас есть фото из квартиры Лены, то наверное можно и представить реальную.картину. Для примера ( по Гоголя 47 недавно разбили стекло у машины, где была наклеена Z). Так хулигана " вели " по камерам  далеко от других домов, и с ближацших Гоголя 49.. Зная точно , что Лена выходила из дома именно в это время, можно было просмотреть все камеры в радиусе . Но тут сам Саша нас путает, то в Эльдорадо, то за шмотками. ( Для не Рязанских - Эльдорадо на Полетаева находится( минут 15-20 ходьбы) ещё был разговор про Гоголевский рынок, так не знаю кто из молодежи и что может себе покупать???!!!, ну да ладно, этот минут 5-7 ходьбы от дома. Но камеры то уже по пути везде есть, даже если они и не работали на её подъезде!!!  Уж если сами Логуновы не дали следствию свою из дома камеру( а там было бы видно как их машины отъезжали/ подъезжали к месту стоянки) , то что говорить.

Это очень важная информация про камеру Логуновых. Но это уже СК обязан был изъять в первые дни пропажи.

[elma]

Собаку привели на 4-1й день. Зачем вообще????
В первые сутки - если версия "сама ушла" была в приоритете. Так нет -  на 4-е. Какой смысл? Собака уже след *не читает* за прошедшее время - это не реально. Показать, что что  таки делалось? Или в первые сутки вообще можно было конфуз получить по итогу прихода кинолога - собака бы села посреди комнаты и никуда бы  не пошла. К какой версии тут же пришлось склониться? О чем подумать в первую очередь? Такое, возможно, не входило в планы осмотра места проишествия у  рязанского следствия.

Собаку выгуляли, прОтоко составили. Главное, чтобы все бумажки ровно лежали в папке и попорядку. Даже пострадавшую в изветность не поставили. Ждали, когда дело замять можно? По ходу так.

[Vietnamka]

А следствие , на тот момент, вообще было в курсе, что у Логуновых есть своя камера? Может оно по той причине и не взяло её, а Логуновы промолчали.

угу, они решили "пускай все думают, что мы на машине по болотам и кладбищам разъезжали, тело прятали" вместо того, чтобы предоставить записи с камер, которые фиксируют местонахождение их машин.

Добавлено позже:

И, если видео с камер дома следователи изъяли, что им даст камера Логуновых , у них что, разные видео?

а вот тут вопрос. Камеры с дома направлены в сторону подъездов, а камера Логуновых на противоположную сторону дома. У них машины за домом стоят

[Isterika]

Да - столько раз мы этот текст обсуждали, только те, кто не хочет видеть - так и не видит...

Собаку привели на 4-й день. Зачем вообще????
В первые сутки - если версия "сама ушла" была в приоритете. Так нет -  на 4-е. Какой смысл? Собака уже след *не читает* за прошедшее время - это не реально. Показать, что что  таки делалось? Или в первые сутки вообще можно было конфуз получить по итогу прихода кинолога - собака бы села посреди комнаты и никуда бы  не пошла. К какой версии тут же пришлось склониться? О чем подумать в первую очередь? Такое, возможно, не входило в планы осмотра места проишествия у  рязанского следствия.

Что СК РФ ответил на жалобу НК по этому поводу?

[Наталья КВ]

Что СК РФ ответил на жалобу НК по этому поводу?

я не слежу за жалобами НК. Здесь говорю совершенно об ином

[Rose]

Наверное, уже по сотому кругу все нестыковки проговориваем. А все потому, что СК с самого начала не понятно что делал, это же видно было и по интервью Абрамовой показанному по ТВ.
Будем видеть, что там дальше будет. Я пока вызову из беседы, очень устала, честно. Наверное, нужно просто помолчать всем нам. И ждать.

[FroFanny]

Наверное, уже по сотому кругу все нестыковки проговориваем. А все потому, что СК с самого начала не понятно что делал, это же видно было и по интервью Абрамовой показанному по ТВ.
Будем видеть, что там дальше будет. Я пока вызову из беседы, очень устала, честно. Наверное, нужно просто помолчать всем нам. И ждать.

Вынесли ночью через окно родителей это сильно.

[Allexx77]

Наверное, уже по сотому кругу все нестыковки проговориваем. А все потому, что СК с самого начала не понятно что делал, это же видно было и по интервью Абрамовой показанному по ТВ.
Будем видеть, что там дальше будет. Я пока вызову из беседы, очень устала, честно. Наверное, нужно просто помолчать всем нам. И ждать.

Именно, что нужно ждать инфу от СК.
Сами пишете, что "по сотому кругу проговариваем" и тут же даете скрин  полугодовой давности о том, что уже проговорили. К чему?

[FroFanny]

Действующие камеры с дома Гоголя 47 были представлены следствию? Например камера семьи Логуновых точно нет.
 Но тут сам Саша нас путает, то в Эльдорадо, то за шмотками.

Саша сначала сказал родителям, что она ушла с паспортом.

Интересно, он так и сказал "тёщ Лена пропала с паспортом" или как?

[Vietnamka]

мне вот тут другое интересно - а где вторая машина Кошелевых и права Елены?
Видели ли ее с июля?

[rosalie]

- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он. - Как думаете, все это затеяно ради шоу?

Отвечаем, что, по нашему мнению, Елена изначально действительно потерялась. Но потом могла выйти на связь. Отсюда и такое странное поведение ее мамы. Но утверждать не можем. Рассказываем про деревню Сысоево, где заброшенные дачи, куда зачем-то дважды в день пропажи Лены приезжал ее муж, согласно биллингу.

То есть, версия о том, что муж ее туда спрятал (насильно?) и соврал следствию?

[FroFanny]

То есть, версия о том, что муж ее туда спрятал (насильно?) и соврал следствию?

Ниже написано в этой статье отношение следователя к этому биллингу.

[Isterika]

То есть, версия о том, что муж ее туда спрятал (насильно?) и соврал следствию?

Вот так и делаются выводы, на вырванных из текста фразах. Я ведь ниже ссылку на полную версию дала.

[ariuna120]

Ниже написано в этой статье отношение следователя к этому биллингу.

Этот следователь выразил свое личное мнение. И он сказал как предположение - "- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он.
А как он должен был сказать ? - "Мы исключаем, что Елена жива..." - вот так он точно не смог бы сформулировать, это непрофессионально.

Цитата из статьи : " Андрей Карнов в разговоре сдержан, но дает понять, что этот биллинг никакого доверия у него не вызывает".
Интересно, как он "дал понять" ? 

Оффтоп (текст не по теме)

варианты  - подмигнул; на сурдоязыке показал; помотал головой; и т.п.

[FroFanny]

Добавлено позже:т.е. у нас исход , что только на машине между домами 24 и 45? Так как дальше на выходе перекрёсток Гоголя есть магазины с камерами, где тоже можно при желании просмотреть. Ещё , как вариант, между домамт 45 и 24 и дальше мимо дома( где фотографировался в тот день Саша) ... и потом направо... Но это при случаи, чтобы искать место( суицид...) Я не криминалист, поэтому вопрос - со слов мужа, что Лена была в хорошем расположении духа, до обеда убиралась, потом вместе кормили и укладывали детей..., как по статистике ведут себя суицидники? Просто , мне кажется что если человек что- то задумал, то а горячке и совершает. А тут в округе было всё прочесано, даже водолазов вызывали.

Почему только на машине, можно и пешком, там камер нет.

Это если на перекресток выходить, а можно не выходить. Можно попутку или такси поймать до перекрестка. Там кстати еще с камерами не разбирались.

А можно повернув дойти до ТЦ на Черновицкой 19.

Что там у вас за идеальное место для суицида если на право повернуть? Почему там?

Добавлено позже:

Этот следователь выразил свое личное мнение. И он сказал как предположение - "- Мы тоже не исключаем, что Елена жива, здорова, - говорит он.
А как он должен был сказать ? - "Мы исключаем, что Елена жива..." - вот так он точно не смог бы сформулировать, это непрофессионально.

Цитата из статьи : " Андрей Карнов в разговоре сдержан, но дает понять, что этот биллинг никакого доверия у него не вызывает".
Интересно, как он "дал понять" ? 

Оффтоп (текст не по теме)

варианты  - подмигнул; на сурдоязыке показал; помотал головой; и т.п.

Скорее всего он высказал свое мнение. Не думаю что ему кто-то сверху приказал так думать. Невербально или на бумажке написал, а потом ее съел.

[elma]

Rose, Rose,

Интересно, он так и сказал "тёщ Лена пропала с паспортом" или как?

Да, интересно. Или как. Видимо, у них был еще разговор о Лене после слов:"Тещ, Лена пропала".