Пегги Кноблох - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пегги Кноблох  (Прочитано 2775 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Пегги Кноблох
« : 05.04.22 06:32 »
9-летняя Пегги Кноблох пропала 7 мая 2001 года.

https://rnbee.kiev.ua/post-group/istoriya-ischeznoveniya-peggi-knobloh-chast-pervaya/
https://telegra.ph/Istoriya-ischeznoveniya-Peggi-Knobloh-CHast-vtoraya-04-08
https://telegra.ph/Istoriya-ischeznoveniya-Peggi-Knobloh-CHast-tretya-04-10

Она жила с матерью, младшей сестрой и сожителем матери Эрханом в небольшом городе (деревне) Лихтенберг. Со слов матери, тем утром, перед уходом в школу, Пегги вернулась, чтобы взять с собой свои любимые игрушки. Потом мать изменила/дополнила показания, сказав, что перед уходом дочь сказала "я так сильно люблю тебя, мама!".

После 13 часов Пегги и ее подруга Даниела вместе шли со школы до деревенской площади Хенри-Марто, где их пути расходились. Перед самым расставанием Пегги положила ей в руку дешевую позолоченную цепочку (наверное, свою самую дорогую вещь), со словами - "Это тебе, потому что мы лучшие подружки". В 13-24 Пегги свернула за угол.  От этого места ей надо было пройти четыре блокированных дома, ее дом был бы пятый. 50 метров. Более ее никто не видел.

Вернее, потом еще многие, особенно дети, видели ее в самых разных местах, но все это оказалось неточным. Хотя в целом само блуждание туда-сюда по деревне не было бы необычным для Пегги, как описывают ее жизнь. Дом явно не был тем местом, куда она стремилась. Матери дома не было, у девочки был свой ключ. Она частенько бывала на улице или проводила время у соседей-снизу (о чем был с ними договор).

В 20-15 мать приходит с работы, но поначалу не заподозрила плохого в отсутствии дочери. Позже, не обнаружив девочки у соседей, она обзвонила всех, и в 21-56 сообщила в полицию. Полиция увидела в комнате девочки полнейший бардак, который со слов матери был обычным состоянием комнаты. Однако полиции бросилось в глаза, что кто-то акуратно разложил на кровати декоративные подушки, нехарактерно для окружающего беспорядка.

Странности поведения

Разворачиваемый текст
После каникул 2000 года, между 2 и 3 классом, Пегги пришла в школу изменившаяся.  До того хорошая ученица, она потеряла интерес к учебе. Часто опаздывала, а иногда и вовсе пропускала школу. Порой замечали у нее синяки. Стала плаксивой, капризной и агрессивной, любая мелочь могла вывести ее из себя.
Единственный предмет, которым она еще интересовалась, был спорт. Она записалась в местное спорт-сообщество (куртка от которого и была на ней в день исчезновения). Однажды после тренировки мать нашла ее плачущей и отказывающейся идти домой, но причины она наотрез не называла.
Преподаватель спорт-школы сообщил, что она порой могла выражаться "в духе борделя", но никак не ребенка. Другая сообщила, что однажды застала ее в раздевалке "манипулирующей" со своим телом. Мать находила ее нижнее белье выброшенным в мусорку. Пегги отказывалась спать одна и ложилась вместе со своей младшей сестрой. Отказывалась одна принимать ванну. Отказывалась ходить к тем самым соседям-снизу. Не хотела возвращаться домой из поездки на отдых.
Со слов родителей, были "странные звонки" по телефону. Если трубку брал взрослый, то там была тишина, а если Пегги, то она потом говорила, что звонил "никто". И со слов Эрхана, отчима, эти звонки участились перед ее исчезновением.
Частенько она делала домашнее задание в местной забегаловке, когда ее матери не было дома. Хозяин пивнушки сообщил, что она запиралась с его взрослым слабоумным сыном в подсобке и они "делали всякие штуки" (ничего себе заявочки). Этого слабоумного сына, Ульве, потом и посадили. А потом оправдали.

Некоторые вещи и останки девочки нашли через 15 лет, 2 июля 2016 года, в лесу возле городка Родахербрунн, в 15 километрах от Лихтенберга.

Подозреваемые.

Разворачиваемый текст
- Эрхан, отчим. Как оказалось, его родная, младшая дочь - вовсе не его. (Я вот удивлен, что он оказался удивлен). Это посчитали возможным мотивом к мести ее матери. Но вроде как он был в тот день на работе и потому его исключили из числа подозреваемых.

- Роберт Е. Местный житель, отсидевший 3 года за неподобающее поведение со своими падчерицами. Но в доме не нашли никаких улик.

- Йенс Б. Тот самый сосед-снизу, у которых девочка могла проводить время до прихода матери с работы.
На вопрос, что они делали в момент примерного возвращения девочки со школы, он сказал, что жена спала, а он сидел за компьютером. Когда позже выяснили, что с 13-18 до 14-06 на компьютере не была нажата ни одна клавиша - он начал сочинять другие истории. Но опять же никаких твердых улик.

- Хольгер Е. Адаптированный брат Йенса Б, соседа-снизу. На момент исчезновения девочки ему 17 лет. В основном проживал у бабушки с дедушкой на ферме возле города Халле. Часто бывал у брата в гостях. У девочки в тетрадке нашли записку с его именем, адресом и телефоном, написанную его рукой. На шее носил кулон с фотографией девочки. Мало того, в его комнате нашли десятки фото, картинок и записей от Пегги или о Пегги. Еще мало? Нашли СД, с записями детской порнографии и фото Пегги. На вопросы, с чем это связано, сказал, что он в очень близких отношениях с Пегги, но "как брат". Она жаловалась ему на избиения от ее отчима Эрхана, и мечтала жить с ним в Халле.
В Лихтенберге, дескать, последний раз был летом 2000 года (то самое лето, когда Пегги вдруг кардинально изменилась, как мы помним). Но бабушка напомнила, что он был там в январе 2001 года. А по фото у родни выяснилось, что он там был на Пасху 2001 года, 15 апреля, т.е. незадолго до ее исчезновения. И это только то, что нашли. Мог там бывать в любое время - езды там полтора часа на машине. Прав у него не было, но достоверно известно, что он рассекал без всяких прав, и на машине деда, и на машине брата Йенса Б, "соседа-снизу".

Насчет алиби сказал, что 7 мая был в ПТУ. Однако по записям в журнале посещений оказалось, что его не было не только самого 7 мая, а еще неделю до и два дня после. Одногруппники, правда, видели его 8 мая, и с их слов он был вне себя и подговаривал их поехать "избить отчима (Эрхана)", как наиболее вероятного виновника исчезновения девочки. Еще оказалось, что у него была 11-летняя подружка, которая рассталась с ним как раз перед пасхой.
Сложно сказать, какие еще письмена на небе нужны были полиции, но всего этого полиции оказалось мало. И они засудили другого, местного дурачка.

А отпущенный Хольгер Е., как оказалось позже, развратил малолетнюю дочь своего адаптированного брата Йенса Б. (соседа-снизу, который напрочь не помнил, что же он делал во время исчезновения Пегги). И того мало. Через несколько лет изнасиловал _собственную_ двухлетнюю дочь. За что и сел, наконец.

Ульве Кулач. Сын владельца местного трактира. IQ 60 с чем-то. Баловался  с Пегги какими-то делами, запершись в подсобке папиной пивнушки. Полиция долго раскручивала его на убийство, не стесняясь в средствах. И посадила. Но потом эти "средства" все же вызвали сомнения в справедливости посадки, и Ульве выпустили из тюрьмы.

Мануэль С. Местный фермер. По одной из многочисленных версий, рассказанных Ульве, под давлением полиции, это он помогал спрятать тело (едва ли кто-то бы поверил, что Ульве сам смог бы такое провернуть). Но тогда версия не получила подтверждения. После нахождения девочки, якобы анализ обнаружил, что в останках есть следы какой-то там пыльцы, нехарактерной для леса, места находки, а раз "пыльца" - то это фермер, и Мануэля снова взяли. И он даже признался. Но потом отказался, заявив, что сделал это после десяти часов допроса. К тому же, как оказалось, он не смог правильно сказать, что он сделал с обувью девочки (этого не было в прессе, и знать это мог бы только настоящий убийца). И его пришлось отпустить.

===

Задним числом, конечно, сложно не видеть.

Хольгер развратил девочку. Часто к ней заезжал, встречаясь у брата. А может и у нее дома - ведь родителей часто нет.
Избивать ее мог действительно Эрхан, потому что мы помним, что характер у бедной девочки "испортился", и что же еще делать такого рода родителям, как не избивать или не обдалбывать медикаментами, чтобы "заткнулась и слушалась".
Как минимум мать точно была в курсе ВСЕГО, и типа не догадывалась. "Ага, верим".
С местным дурачком Пегги скорее всего действительно была связана. Вот только, думаю, не по его инициативе, а по ее. Едва ли можно предположить, что девочке ДВАЖДЫ не повезло натолкнуться на педофилов. Просто ее развратили, и она не нашла никого другого, кроме местного дурачка, кто "играл" бы с ней подобным образом в отсутствие Хольгера.
В тот день девочка явно намеревалась бежать из дома. Разложила прощально подушки. Забрала любимые игрушки. Подарила цепочку подружке, явно "на память" о себе  (и Даниела, давно взрослая, хранит ее до сего дня).
Куда же бежать из дома, где она лишняя обуза, никому не нужная, ее не любят, не ждут, избивают и пичкают психотропами? Ну конечно же к Хольгеру. Он же ей это "обещал". Кому вообще она могла верить в этом мире, чтобы не поверить этому Хольгеру - если она не могла верить даже собственной матери? Стать "навечно опозоренной, неправильной, порченой" (в глазах маленькой девочки) - или вообразить принца и его королевство, куда ее заберут, и где ее ждет новая, нормальная, хорошая жизнь?
И если правда, что были "странные звонки" и что они участились - то были какие-то переговоры и назначено было именно в этот день.
Он ее и забрал. Но вместо "счастливой новой взрослой жизни" отвез ее в лес.

И всем было пофиг. Матери. Отчиму. Соседу своднику и его жене. Отцу дурачка, который не был слабоумен, в отличие от сына, и точно знал, что все это означает. Всем свое было дороже. Даже полиции. Даже до сих пор. Ищут везде, только Хольгера Е. в упор не замечают. Ну не серийный психопат-педофил же это сделал.

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была 15.11.24 15:12

Пегги Кноблох
« Ответ #1 : 07.04.22 14:27 »
История как будто не о 9-летней девочке, а о какой-то 30-летней куртизанке  =-O и что такое "адаптированный брат"? =-O


Поблагодарили за сообщение: Virg

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

Пегги Кноблох
« Ответ #2 : 07.04.22 15:18 »
и что такое "адаптированный брат"?
Похоже, что в тексте перепутали adOpted brother (усыновленный, приёмный брат) с adApted...
« Последнее редактирование: 07.04.22 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была 15.11.24 15:12

Пегги Кноблох
« Ответ #3 : 07.04.22 15:19 »
Вообще текст какой-то странный

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1 463

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 02:29

Пегги Кноблох
« Ответ #4 : 07.04.22 16:06 »
Автор, Антон, спасибо за тему. Но очень странно, что девочка в 9 лет была уже настолько «заточена» на «недетских играх», что ее увлекало это. Возможно я устарел.

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Пегги Кноблох
« Ответ #5 : 08.04.22 02:37 »
История как будто не о 9-летней девочке, а о какой-то 30-летней куртизанке  =-O и что такое "адаптированный брат"? =-O
Да хуже, конечно. Куртизанка-то совершенно нормальна, и психически, и физически, и даже с точки зрения закона (в германии это легально). А вот принудить маленькую девочку к такой роли, это ужас.
Ага, адоптированный, опечатка.

Вообще текст какой-то странный
Решил много не писать, а дать ссылки на подробности.

Автор, Антон, спасибо за тему. Но очень странно, что девочка в 9 лет была уже настолько «заточена» на «недетских играх», что ее увлекало это. Возможно я устарел.
Да нет, не думаю, что она была заточена хоть капельку иначе, чем любой другой ребенок. Не потому же у нее другая судьба с подружкой, что та была заточена на игры барби и теплые семейные ужины, а эта была заточена на секс и блуждания по деревне с ключом на шее. Ей оставалось только придумать, почему это "нормально" и не надо топиться. Иначе в буквальном смысле можно сойти с ума, если понимать, что происходит плохое, но ты беспомощен этому воспрепятствовать. Она бунтовала, она мучилась - но все вокруг закрывают глаза. "На тебе таблеточку". "Иди сексуально поиграй с моим сыном в подсобке". "Не хочешь идти домой? А ты заставь себя, а то мне спортзал закрывать". Как жить-то? Взрослый сойдет с ума.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пегги Кноблох
« Ответ #6 : 08.04.22 03:46 »
Поведение, скорее всего, было результатом сексуальных отношений под угрозами.  Кто-то звонил, она кого-то боялась, но родители не стали выяснять. Полиция проигнорировала сообщения о том, что видели её с другой девочкой и о красной машине: после того, как несколько других свидетелей сообщили о ещё одной девочке, а пара - о машине, должны бы были изменить отношение к показаниям детей, от которых они сразу отмахнулись. Самым подозрительным кажется Хольгер, но может быть и так, что никто из списка подозреваемых не имеет отношения к убийству.

Мальчик, рассказавший о двух мужчинах, скорее всего, что-то видел, так как, вернувшись домой, "был молчаливым". Но не факт, что это был тот дурачок: возможно, на дурачка он указал, боясь говорить о другом реальном человеке, и до сих пор его боится (чиновник, полицейский, "крутой" бандит). Нельзя исключить, что красным Мерседесом в той местности владеет "важный" человек, поэтому и полиция сразу отмахнулась от показаний детей.
« Последнее редактирование: 08.04.22 03:58 »

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Пегги Кноблох
« Ответ #7 : 08.04.22 07:49 »
Поведение, скорее всего, было результатом сексуальных отношений под угрозами.  Кто-то звонил, она кого-то боялась, но родители не стали выяснять. Полиция проигнорировала сообщения о том, что видели её с другой девочкой и о красной машине: после того, как несколько других свидетелей сообщили о ещё одной девочке, а пара - о машине, должны бы были изменить отношение к показаниям детей, от которых они сразу отмахнулись. Самым подозрительным кажется Хольгер, но может быть и так, что никто из списка подозреваемых не имеет отношения к убийству.

Мальчик, рассказавший о двух мужчинах, скорее всего, что-то видел, так как, вернувшись домой, "был молчаливым". Но не факт, что это был тот дурачок: возможно, на дурачка он указал, боясь говорить о другом реальном человеке, и до сих пор его боится (чиновник, полицейский, "крутой" бандит). Нельзя исключить, что красным Мерседесом в той местности владеет "важный" человек, поэтому и полиция сразу отмахнулась от показаний детей.
Рассказы детей не всегда достоверны. У родственницы дочь детсадовка рассказала, что ее днем забирал из садика дядя-полицейский, и они ходили по улицам, и что-то там еще, и с подробностями, и у родственницы волосы на голове шевелились от правдоподобия. Все оказалось неправдой.
Так и тут. Деревня на ушах. Почему бы не сказать, что ты тоже, да, видел, даже играл. К тебе уважуха, внимание. Может, это даже и было, но вчера. А другой видел красную машину, и ты тоже вспомнишь, что ты тоже видел. Да, очень красная. (кстати, может, Хольгер на красной и приехал). И если ребенок слышал, как мама с папой обсуждали возможность увоза в восточную европу, там до границы с чехией рукой подать, то и чешские номера всплывут в памяти.
В одном случае вроде как установили, что это была похожая девочка из их же деревни. 
И что еще насчет немецкой деревни - это еще даже похлеще наших, в отношении всяких внутренних "войн". Помнят грехи отцов и дедов ) Это к тому, что трактирщик и его сын наверняка имели и врагов. "Мужей спаивает". А тут повод свести счеты. К тому же, даже и не то чтобы вранье - он ведь и правда "играл" с девочкой. Так что в любом случае посадка будет не зазря, вполне возможно, что он и убил. Деревня чище и безопаснее для детей станет, если психически ненормального педофила упечь. Надо ребенку подсказать, что он "видел".

Сама история мальчика мне показалась враньем.  И прямо она ему сказала, что ее преследуют, и он не помог, а залез на какой-то контейнер по какой-то лестнице (а там все стояло как раз, значит, чтобы ему удобно было забраться и смотреть на эдакие-то события). И прямо все видел. И как случилось, и как пришел еще отец-трактирщик, и завернули в целофан. А как папа узнал, что сыну нужна помощь в сокрытии только что случайно убитой девочки, и место знал, и даже целофан с собой принес? Это сильно заранее смерти он уже вышел, чтобы все происходило прямо вот на глазах мальчика, а тот никуда не побежал, а упрямо смотрел все кино.
Больше похоже на историю, которую ему подсказали. А "молчаливый", наверное, это обьяснение, почему не забили тревогу прямо немедленно. Все ищут девочку, а тут ходит мальчик, видевший своими глазами убийство и молчащий? Вот и объяснение - "сначала молчаливый был". Потом, после совета с родителями, разговорился.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пегги Кноблох
« Ответ #8 : 08.04.22 08:09 »
Рассказы детей не всегда достоверны.
Про девочку говорили несколько других свидетелей, а семейная пара рассказала и про девочку, и про красный автомобиль.

кстати, может, Хольгер на красной и приехал
Конечно, Хольгер мог и двух девочек взять. Могли проверить наличие такой машины и дать её свидетелям на опознание. Могли бы ещё попытаться сделать фоторобот девочки... Похоже, отметя свидетельства детей, полицейские отметали и все прочие упоминания автомобиля и другой девочки, и разрабатывали лишь свой список подозреваемых.

Цитирование
В одном случае вроде как установили, что это была похожая девочка из их же деревни.
А выясняли ли, не ездила ли она куда-то "с добрым дядей"? Вряд ли было бы доказательством, но можно проверить реакцию девочки на Хольгера...

Рассказ мальчика тоже надо было проверить: возможно, были бы найдёны следы, но им, похоже, было важно лишь подтверждение их версии с Ульви Кулачем...

Дирку тоже не поверили, несмотря на мнение психолога, и даже не стали брать след машины.
« Последнее редактирование: 08.04.22 08:19 »

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Пегги Кноблох
« Ответ #9 : 08.04.22 11:41 »
Про девочку говорили несколько других свидетелей, а семейная пара рассказала и про девочку, и про красный автомобиль.
Конечно, Хольгер мог и двух девочек взять. Могли проверить наличие такой машины и дать её свидетелям на опознание. Могли бы ещё попытаться сделать фоторобот девочки... Похоже, отметя свидетельства детей, полицейские отметали и все прочие упоминания автомобиля и другой девочки, и разрабатывали лишь свой список подозреваемых.
А выясняли ли, не ездила ли она куда-то "с добрым дядей"? Вряд ли было бы доказательством, но можно проверить реакцию девочки на Хольгера...

Рассказ мальчика тоже надо было проверить: возможно, были бы найдёны следы, но им, похоже, было важно лишь подтверждение их версии с Ульви Кулачем...

Дирку тоже не поверили, несмотря на мнение психолога, и даже не стали брать след машины.
Это нормально, после каждых таких запросов, говорят, вал сообщений, но большинство не соответствует действительности. Без злого умысла. Меня вот спроси, что я видел вчера, какого цвета были машины, какие люди, я не скажу. Я же не знал, что надо фиксировать и запоминать. Поэтому поневоле отталкиваешься от сообщений, допустим, маленькая светловолосая девочка, и если там было что-то вроде, то новая информация и встанет на место смутных образов. Да, кажись она. Если деревня судачит, что видели в красном автомобиле, я буду вспоминать, не видел ли я красный автомобиль. И не исключено, что "вспомню" (даже если на самом деле автомобиль был вишневый). Один мальчик играл с нею возле пожарки, другой видел гуляющей, кто-то видел на площади, другой видел на площади и заходящими в бекерайку вдвоем, а третий уже видел вдвоем в машине и т.д. Слухи сами себя индуцируют. Начинают проверять, а ни к чему не приводит. Допустим, если видели входящими в булошную, то уж тем более продавщица должна была вспомнить, а она не помнит.
Не то что это бесполезно, но надо понимать, что большинство сведений будут не очень достоверны.

А полиция да, слишком увлеклась Ульве, он явно показался легким делом. Ну какие со слабоумным нестыковки. Зачем ему мотив, зачем ему план, он же дурачок, по дурацки наобум и сделал. Что угодно можно приписать, возразить будет нечего. Вполне себе мог. А спрятать кто-то помог, надо посильнее надавить. Он и признался. Несколько раз, и каждый раз по-разному. Что скажут, то он и подтвердит.
Вроде бы, когда Хольгера наконец судили, то задали вопрос и про Пегги. А он, мол, ухмыльнулся и сказал - "вы только СЕЙЧАС решили про это спросить?". Но, конечно, ни в чем не признался.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пегги Кноблох
« Ответ #10 : 08.04.22 12:01 »
Это нормально, после каждых таких запросов, говорят, вал сообщений, но большинство не соответствует действительности. Без злого умысла.
Но ведь свидетельства совпадают... Возможно, они уже знали о показаниях других свидетелей, но это было бы упущением. С Дирком - особая ситуация, которую, если ему не верить, можно было бы объяснить только галлюцинацией, но психолог никаких проблем не заметил.