Снимки россыпью - стр. 3 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снимки россыпью  (Прочитано 17746 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Снимки россыпью
« Ответ #60 : 07.07.15 00:35 »
Я себе так представляю - если уж в такую погоду кто-то не поленился, достал фотоаппарат и сделал снимки(ок) (а по некоторым документам эти снимки сделаны даже с двух фотиков), то почему он щелкнул только тех, кто копает? Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий?
Налицо психология 21 века, когда кадры не стоят ничего и флешки гигабайтные :) Я помню, что даже в 90-х годах кадры старались экономить. На момент/сцену тратились 1-2 кадра и всё, следующие снимки делались уже после каких-то перемен.

Для информации расскажите: они там,что лыжами копают?
Они не столько копают, сколько перераспределяют снег по уклону (сверху сгребают и вниз подсыпают) и потом утаптывают ногами. Чтобы получить плотную горизонтальную площадку.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Снимки россыпью
« Ответ #61 : 07.07.15 00:53 »
Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий?
А зачем? И был ли этот второй снимающий? Я считаю, что нет - снимки сделаны с одного ракурса и с одной точки, одним, скорее всего, аппаратом.

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Снимки россыпью
« Ответ #62 : 10.07.15 01:59 »
Спасибо особливое ,ув. Паручик! Дошла моя молитва... Очень полезная тема, и очень кстати открытая. Особенно рад читать вопросы ув. коллег.Точно такие сомнения есть и у меня. Помнится , дважды критиковал данные снимки. Найду. Сейчас же осмелюсь заметить, что фотограф/фотографы стоят примерно на том месте, откуда через час сползла лавина им. Буянова(она же "снежная доска", она же "осов".)

http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg325047#msg325047
« Последнее редактирование: 10.07.15 02:11 »

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Снимки россыпью
« Ответ #63 : 31.08.15 23:38 »
Никого из дятловцев на данных фотографиях нет


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Снимки россыпью
« Ответ #64 : 06.03.22 20:11 »

Из неизвестных плёнок :
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU
Неизв. утеряна (кадров ?) ф/а "Зоркий" №55242643 И.Дятлов :
http://9001.lt/1959/

hibinafiles :
http://hibinafiles.ourproject.org
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Снимки россыпью
« Ответ #65 : 09.03.22 01:36 »
Ориентируясь по семенову рюкзаку и ближайшей пары лыж и масштабируя с учетом качества и изменений,что делает пленка и время - прихожу к выводу:
  -палка без кольца,либо сломанная с ножнами,либо с финкой в ножнах - это один угол.второй угол немного спрятан снегом,который выбросили и чуть -чуть присыпали рюкзак.Люда имея возможность наклоняться,имее за спиной до 0.5 м до торца
  - яма у них уходит влево  (это хорошо видно на 2 снимке,виден так же дальний обработанный правый край)
  - ширина пока около 1.5-1.8.
  -длина - все пятеро уложились в метрах 3-3.5 за ними как минимум 1-1.5
  Пока укладываюсь в 1.5-1.8х4-5 м
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 06:44

Снимки россыпью
« Ответ #66 : 10.03.22 08:43 »
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?
Не похоже на фото, что Они площадку под палатку готовят. И глубока и мала... Я бы сказал, что Они что-то раскапывают или ищут... Бросается в глаза две лыжи в центре раскопа, капитально воткнутые в снег. Не как все остальные, а как знак какой-то... Да и цвет странный - темный верх, светлый низ, как будто сверху что-то натянуто на них...
Да и палками снег не раскапывают, а лыжами...

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Снимки россыпью
« Ответ #67 : 10.03.22 20:35 »
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?
Посмотрите разбор у WladimirP:
https://www.youtube.com/watch?v=gw_yq_WmNmQ&t=1558s#

Там всё детально описано и приведены свидетельства.
Ссылка с таймкодом, посмотрите минут 5.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Снимки россыпью
« Ответ #68 : 12.03.22 00:27 »
Посмотрите разбор у WladimirP:
Уважаемый Vovkq!
Спасибо! Это интересно ... но неубедительно. Уважаемый WladimirP почему-то пытается определить глубину ямы, использовав снимок, на котором, как он полагает, один из туристов присел на угол ямы. Но при этом он почему-то считает, что сидящий на углу ямы обязательно опирался ногами о ее дно. Но на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы. Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы. Там видно, что нижний край рюкзака, стоящего на краю ямы, находится явно выше пояса этого человека. Исходя из пропорций человеческого тела (https://studfile.net/preview/1810523/), высота пояса - около 5/8 роста человека, то есть при росте человека 160 см высота его пояса - 1 метр. То есть глубина по крайней мере одного угла ямы была более одного метра! При том, что высота всей Палатки, как сообщает уважаемый WladimirP - 120-130 см! Зачем было бы закапывать Палатку так глубоко?

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Снимки россыпью
« Ответ #69 : 13.03.22 13:41 »
Уважаемый Vovkq!
Спасибо! Это интересно ... но неубедительно.
Не убедительно? Странно. Ведь всё совпадает:
- журналист описывает яму и получается, что самая высокая стенка в том углу, где на фото присел человек
- на фото с трудом, но можно разглядеть, учитывая перспективу, что вдали от камеры яма не такая глубокая, как на ближнем крае
- человек присел на край(точнее, прислонился, слегка согнув ноги), что соответствует высоте ок. 70 см
- журналист пишет, что в этом месте высота стенки после обнаружения ок. 50 см.
- на фото с поисков видна лыжа, прислоненная к стенке ямы и часть лыжи, которая находится ниже края WladimirP оценивает в 40 см.
Да, совпадение не 100%, но между моментом, который запечатлен на фото и осмотром ямы - 4 недели. Мог подсыпаться снег в яму(как при установке палатки, так и при ее разборе поисковиками), снег мог сдуваться или обваливаться с поверхности над ямой.
Цитирование
Уважаемый WladimirP почему-то пытается определить глубину ямы, использовав снимок, на котором, как он полагает, один из туристов присел на угол ямы.
Как я описал выше, WladimirP не только на снимок опирается.

Цитирование
... на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы.
Свесив ноги на углу ямы, можно сидеть только если ягодицы находятся на более или менее горизонтальной поверхности, чего мы на снимке не наблюдаем. Ставить какой-то предмет на дно ямы, которую вот прямо сейчас копают - это ещё надо придумать, зачем.

Цитирование
Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы.
Есть только два снимка. На одном человек прислонился к краю ямы, на другом копает и находится в полуприседе.

Цитирование
Там видно, что нижний край рюкзака, стоящего на краю ямы, находится явно выше пояса этого человека.
Вероятно, вы имеете в виду другого человека, в темном штормовом костюме. Он находится дальше рюкзака, а следовательно его кажущийся рост меньше, чем если бы он стоял рядом с рюкзаком. Рюкзак лежит не прямо на краю ямы а чуть выше по склону, сантиметров на 15-20 выше. Ну и вы же не думаете, что яму выкопали сразу на нужную глубину и сразу с ровным дном. Выкопали с запасом, потом подсыпали снега и заровняли слишком глубокие места.

Так что никак снимок не противоречит выводам WladimirP.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Снимки россыпью
« Ответ #70 : 14.03.22 01:06 »
Но на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы. Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы.
А там тоже непонятно на дне он или в снегу по щиколотку.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Снимки россыпью
« Ответ #71 : 14.03.22 01:09 »
Уважаемый Vovkq!
Не убедительно? Странно. Ведь всё совпадает:
- журналист описывает яму и получается, что самая высокая стенка в том углу, где на фото присел человек
- на фото с трудом, но можно разглядеть, учитывая перспективу, что вдали от камеры яма не такая глубокая, как на ближнем крае
Если яма вдали от камеры не такая глубокая - что же ее в этом месте еще копают? Неглубокий участок должны были бы выкопать быстрее, чем глубокий.

Да, совпадение не 100%, но между моментом, который запечатлен на фото и осмотром ямы - 4 недели. Мог подсыпаться снег в яму(как при установке палатки, так и при ее разборе поисковиками), снег мог сдуваться или обваливаться с поверхности над ямой.
Снег мог сдуваться после разбора Палатки, но исходная глубина ямы четко была видна по уложенным на ее дно лыжам.  *YES*

Свесив ноги на углу ямы, можно сидеть только если ягодицы находятся на более или менее горизонтальной поверхности, чего мы на снимке не наблюдаем. Ставить какой-то предмет на дно ямы, которую вот прямо сейчас копают - это ещё надо придумать, зачем.
Есть только два снимка. На одном человек прислонился к краю ямы, на другом копает и находится в полуприседе.
Хорошо, человек может как-то согнуться и изменить свою высоту. Но на одном снимке у него в руках четко видна лыжа, она почти вертикальна, ее верхний конец находится на уровне верха головы человека. Как мы видим на примере человека, стоящего на снимке слева (он несомненно, стоит во весь рост), длина лыжи чуть больше высоты человека. Так что и человек, который якобы прислонился к краю ямы, на самом деле стоит на ее дне в полный рост (ну, может, чуть-чуть согнулся вперед). Край ямы выше его пояса, то есть глубина ямы - более 1 метра. 

Рюкзак лежит не прямо на краю ямы а чуть выше по склону, сантиметров на 15-20 выше.
Нет, на обоих снимках прямо возле низа рюкзака видна рука одного из туристов, он опирается этой рукой на край ямы. Так что низ рюкзака находится на одном уровне с краем ямы.

Ну и вы же не думаете, что яму выкопали сразу на нужную глубину и сразу с ровным дном. Выкопали с запасом, потом подсыпали снега и заровняли слишком глубокие места.
Думаю, они не выкопали бы яму метр глубиной, чтобы потом засыпать ее на полметра. Это было бы очень нерационально - тратить зря столько сил на морозе, ветру и в надвигающейся темноте.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Снимки россыпью
« Ответ #72 : 14.03.22 17:32 »
Уважаемый odnokam, всегда можно придумать какой-нибудь вопрос.
Но если вы ищете истину, то стараетесь на вопросы искать ответы самостоятельно, а задаете другим людям только те вопросы, на которые сами ответа не нашли, хотя честно старались.
Я отвечу на ваши вопросы, но впредь постарайтесь не перегружать своих оппонентов вопросами, на которые вы и сами можете легко найти ответ. Если захотите, конечно.
Если яма вдали от камеры не такая глубокая - что же ее в этом месте еще копают? Неглубокий участок должны были бы выкопать быстрее, чем глубокий.
Но ведь вы же видите, что глубокий участок не докопан. Его надо еще расширить и выровнять дно. Поэтому вполне возможно, что на дальнем участке еще продолжают копать, но приближаются к завершению, а на ближнем еще копать и копать. Ну и никто не сказал, что все участки начали копать одновременно. Например, могли начать там, где убирать нужно больше, а потом, ориентируясь на глубокую часть, стали копать мелкую. Если подумать, то можно придумать ещё причины.

Снег мог сдуваться после разбора Палатки, но исходная глубина ямы четко была видна по уложенным на ее дно лыжам.
Высота дна, конечно не поменялась с момента укладки лыж. А вот высота края могла меняться. Причем это могло происходить ещё до обнаружения палатки. Так что "исходная глубина", после разбора палатки могла отличаться от таковой при ее установке.
 
Хорошо, человек может как-то согнуться и изменить свою высоту. Но на одном снимке у него в руках четко видна лыжа, она почти вертикальна, ее верхний конец находится на уровне верха головы человека. Как мы видим на примере человека, стоящего на снимке слева (он несомненно, стоит во весь рост), длина лыжи чуть больше высоты человека. Так что и человек, который якобы прислонился к краю ямы, на самом деле стоит на ее дне в полный рост
Не очень понятно, о каком человеке вы говорите. Если о том, который присел на край ямы, то ни на одном снимке у него нет лыжи в руках. Если вы настаиваете, что есть, то вам следует предъявить конкретное фото и на нем отметить те детали, которые вы считаете важными.

Нет, на обоих снимках прямо возле низа рюкзака видна рука одного из туристов, он опирается этой рукой на край ямы. Так что низ рюкзака находится на одном уровне с краем ямы
Удивительно, как мы с вами смотрим на одно фото и видим разное. Я вот вижу, что ладонь человека, который уперся в склон выше ямы, находится на существенном расстоянии от края. Поверхность наклонная, значит рюкзак находится выше края. Ну, может, не на 20 см, но на 10 точно.

Думаю, они не выкопали бы яму метр глубиной, чтобы потом засыпать ее на полметра. Это было бы очень нерационально - тратить зря столько сил на морозе, ветру и в надвигающейся темноте.
Вот тут с вами полностью согласен.
Но я не вижу на фото глубины больше метра. И не на полметра подсыпали.
Полагаю, в самом глубоком месте 70-80 см, что соответствует высоте стенки при врезании горизонтальной площадки длиной 2м(в направлении наклона) в ровную поверхность с уклоном в 20-25 градусов. Пока копали могли где-то копнуть сантиметров на 10 больше, потом присыпать. То, что при описании ямы журналистом получилось 50, может объясняться сдуванием снега выше ямы, обвалом части стенки при обрушении палатки, нарушением границы при раскапывании и неточностью определения размеров на глаз.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Снимки россыпью
« Ответ #73 : 14.03.22 19:48 »
если чуть горизонтально повернуть, другие ассоциации.

если подходить к кадру как к истории, то тут ощущение что произошло уже нечто плохое, некая "авария".
туристы хотели вероятно выйти из ситуации, но без особой фотодокументалистики, поэтому потом все
кадры отсутствуют, например, если бы они хотели немедленно оказать помощь и спасти своего товарища,
которыйт отошёл от палатки и провалился в пещеру, стал звать на помощь, ведь многие представляют
себе входы в пещеры горизонатально, и удивляются когда узнают что часто это просто небольшая дырка
вниз у них под ногами, и летом её не видно, зарастает растительностью, зимой там линза ледовой пробки,
так ещё и местные аборигены могут маскировать такие места, накатывая на дырку большой кусок курумника

вот например приводили уже на этом сайте вход диаметром полметра в пещеру Кружевная, Сев-Уральск.
ковыряют палками и пытаются помочь чтобы провалившийся ну хоть каким макаром но зацепился за палку.
провалы по пояс в такие дырки как раз и дают такие переломы рёбер, как и провалы в люки канализации,
и в таких пещерах внутри могут скапливаться природные газы, любые игры с огнём над такими отверстиями
(если например сверху поставили палатку и зажигают свечи) может закончиться мощным хлопком газа.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Снимки россыпью
« Ответ #74 : 15.03.22 00:02 »
если чуть горизонтально повернуть, другие ассоциации
Не знаю. Просто непривычно выглядит. Но ассоциаций нет.

провалился в пещеру, стал звать на помощь, ведь многие представляют
себе входы в пещеры горизонатально, и удивляются когда узнают что часто это просто небольшая дырка
вниз у них под ногами, и летом её не видно, зарастает растительностью, зимой там линза ледовой пробки...
 ... провалы по пояс в такие дырки как раз и дают такие переломы рёбер ...
Можно такое предполагать. Но вот только там за последние 10 лет побывало очень много народу. Лазали с металлоискателями, всё осматривали. Ничего подобного не видели.
У вас, конечно, есть оправдание, мол,
местные аборигены могут маскировать такие места, накатывая на дырку большой кусок курумника
Но это так, умозрительные конструкции, чайник Рассела. Предполагать можно, серьезно рассматривать - нет.
Тем более, что по вашим же словам там либо ледовая пробка была, либо курумник аборигены накатили. Стало быть, никто провалиться не мог.
Хлопок газа - тоже интересная версия, только откуда хлопок при -20 и ветре порядка 20 м/с?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Снимки россыпью
« Ответ #75 : 19.03.22 21:27 »
Уважаемый Vovkq!
Но ведь вы же видите, что глубокий участок не докопан. Его надо еще расширить и выровнять дно. Поэтому вполне возможно, что на дальнем участке еще продолжают копать, но приближаются к завершению, а на ближнем еще копать и копать. Ну и никто не сказал, что все участки начали копать одновременно. Например, могли начать там, где убирать нужно больше, а потом, ориентируясь на глубокую часть, стали копать мелкую. Если подумать, то можно придумать ещё причины.
Пытаюсь представить, как это выглядело. Начали копать глубокую часть, но почему-то на маленькой площади, хотя людей было достаточно, и другого дела у туристов посреди склона не было. Очень странно!

Не очень понятно, о каком человеке вы говорите. Если о том, который присел на край ямы, то ни на одном снимке у него нет лыжи в руках. Если вы настаиваете, что есть, то вам следует предъявить конкретное фото и на нем отметить те детали, которые вы считаете важными.
Прилагаю фото, на котором обозначил верх лыжи, которая находится в руках у человека, стоящего в яме. Верх лыжи находится на уровне макушки человека, и лыжа практически вертикальна. Поскольку длина лыжи должна быть больше роста человека (https://sport-marafon.ru/article/kak-vybrat/kak-vybrat-turisticheskie-lyzhi/), очевидно, что человек стоит практически прямо. Край ямы выше пояса человека, то есть глубина ямы - более 1 метра.

Удивительно, как мы с вами смотрим на одно фото и видим разное. Я вот вижу, что ладонь человека, который уперся в склон выше ямы, находится на существенном расстоянии от края. Поверхность наклонная, значит рюкзак находится выше края. Ну, может, не на 20 см, но на 10 точно.
Обозначил на снимке также ладонь другого человека; она практически упирается в низ стоящего на краю ямы рюкзака.
« Последнее редактирование: 19.03.22 23:34 »

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Снимки россыпью
« Ответ #76 : 21.03.22 17:54 »
Пытаюсь представить, как это выглядело. Начали копать глубокую часть, но почему-то на маленькой площади, хотя людей было достаточно, и другого дела у туристов посреди склона не было. Очень странно!
Я вам предложил два варианта объяснения. Первый вы просто проигнорировали, второй подвергли сомнению, но ваш контраргумент: "Не могу представить".
Это как-то слабовато.
Вам нужно сделать ровную площадку. Но поверхность изначально неровная. Сначала вам нужно разметить место, потом понять, где сколько снимать. Очевидно, что в первую очередь нужно снимать там, где выше. Когда немного сняли, становится понятнее, сколько снимать на соседнем участке.
Насчет того, что разные люди начали работать в разное время - тоже объяснимо: кто-то пришел чуть раньше, кто-то чуть позже. Кому-то надо было вытряхнуть снег, где набилось, кому-то надо было щёку отогреть, у кого-то лыжное крепление примерзло..
Кто раньше был готов, тот начинал там, где больше надо убирать.
Но даже если предположить, что все начали копать одновременно, то ближняя часть пока только заглублена, но не выровнена, а дальняя, может быть уже полностью готова. Вы этого не видим, но то, что все копают, может объясняться именно так. Тем более, что копают не все. Иными словами, противоречий фото не вызывает.

 
Прилагаю фото, на котором обозначил верх лыжи, которая находится в руках у человека, стоящего в яме.
"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим."(с)Козьма Прутков.
На фото отчетливо видно, что эта лыжа находится в руках у человека, который копает за человеком в темной штормовке, который стоит за человеком, присевшим на край ямы. При этом рука, держащая лыжу, движется по вертикали, отчего ее изображение смазано. А границы лыжи не смазаны, потому что она движется вдоль. Эта лыжа находится примерно в полтора раза дальше от камеры, чем ближний человек. А значит, все рассуждения о том, что ближний человек стоит в полный рост, лишены основания.

Обозначил на снимке также ладонь другого человека; она практически упирается в низ стоящего на краю ямы рюкзака.
Одна проблема, на этом фото вы не обозначили край ямы. А он находится ниже ладони. Примерно за локтем ближнего человека.