Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 455 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402817 раз)

0 пользователей и 166 гостей просматривают эту тему.

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 14:26

Потому что при возвращении на Мирадор/в город был бы зарегистрирован сигнал сети. Так как в последний раз связь с мобильной сетью была зафиксирована после Мирадора, следовательно, из джунглей КиЛ уже не возвращались
А есть официальное  заключение, что  последний раз связь была именно на Мирадоре? И если можно , хочется знать в какое время это было? По часам.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Потому что при возвращении на Мирадор/в город был бы зарегистрирован сигнал сети. Так как в последний раз связь с мобильной сетью была зафиксирована после Мирадора, следовательно, из джунглей КиЛ уже не возвращались
Это если не предполагать определенные манипуляции с теми же телефонами..
Разумеется полицией Панамы при поддержке прокурорши Питти.
А даже учитывая факт исчезновения кадра это можно предположить, потому что исключать факт элементарного способа избавления от фото это - карта памяти в компьютере, фото удаляется, а  место его нахождения затирается программой для невозможности восстановления.. Самый простой способ, без притягивания лишних сущностей в виде недожатия кнопки, сбоя технического, который никому и никогда не удалось повторить и  т.д.

Плюс эти два типа в воде.. Если воспринимать фото  как не фейк то весьма странная и повышенная какая-то смертность в этом самом Бокете.. *DONT_KNOW*
Очень маловероятна случайность смерти этих совершенно молодых людей.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Chertovka Fartovaya | El | НифНафНуф | Элина.

kseniia


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 53

  • Была 03.10.23 19:36

А есть официальное  заключение, что  последний раз связь была именно на Мирадоре? И если можно , хочется знать в какое время это было? По часам.
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/

Согласно данным из таблицы:
13.38 - GSM lost

Крис, автор статьи, на мой взгляд - действительно хороший и беспристрастный источник информации, рассматривающий разные версии. Конечно, если придерживаться мысли, что абсолютно все сфабриковано, то и это не имеет смысла.

Добавлено позже:
Вот еще подумала. Зачем использовать приложение погоды, если нет подключения к сети?
« Последнее редактирование: 27.01.22 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Elisa | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Вот еще подумала. Зачем использовать приложение погоды, если нет подключения к сети?
Потому что оно показывает погоду из памяти, сохранённую при последнем доступе к интернету. А точнее на 6 дней с текущего
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Buggy

kseniia


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 53

  • Была 03.10.23 19:36

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Потому что оно показывает погоду из памяти, сохранённую при последнем доступе к интернету. А точнее на 6 дней с текущего
Посмотрела у себя, не работает без интернета. Может, на Android OS дела обстоят по-другому, конечно. И была ли такая функция в 2014 году?
« Последнее редактирование: 27.01.22 13:46 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Криминальщики" пытаются притянуть какие-то известные и совсем немногочисленные но реальные факты в этом деле, а оппоненты т.е. "Естественники" апеллируют в основном тем что - этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ну то тут скажешь? Такой "железный аргумент" как - не может быть никаким фактом не перебьешь конечно...
И поэтому в поддержку "естественников" моя версия естественно перекочевала из "ну туп* индейцы" в "хитрожоп* местные" все естественно.  А так я за любые версии. :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya | НифНафНуф

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Посмотрела у себя, не работает без интернета. Может, на Android OS дела обстоят по-другому, конечно. И была ли такая функция в 2014 году?
У меня есть точно такой телефон, как у Lisanne, я приводил скриншот погоды здесь на форуме, ищите в теме если интересно. Всё там показывает как надо без сети
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: kseniia | Lisbeth

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

"Криминальщики" пытаются притянуть какие-то известные и совсем немногочисленные но реальные факты в этом деле, а оппоненты т.е. "Естественники" апеллируют в основном тем что - этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ровно то же можно сказать и наоборот: естественники оперируют фактами, а криминальщики их отвергают под предлогом, что этого не может быть (нельзя пойти в лес гулять по своей воле, нельзя заблудиться, не может поток переносить кости и вещи, не может телефон прожить 11 дней при экономии заряда и т.д.). А объясняют все заговорами и гениальностью преступников, которые все подстроили.

Давайте жить дружно, у всех свои взгляды и предпочитаемые версии соответственно. Об этом интересно поспорить, но зачем ругаться и предъявлять какие-то претензии друг к другу?
 :)


Поблагодарили за сообщение: GreK | smitten | Allexx77 | BigHand

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 09:35

Насколько правдива информация, что фотография с купающимися девушками называлась в телефоне парня "Criss"?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

kseniia


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 53

  • Была 03.10.23 19:36

Насколько правдива информация, что фотография с купающимися девушками называлась в телефоне парня "Criss"?
Насколько я понимаю, в официальных источниках эта фотография вообще не принимается во внимание. Соответственно, вся информация насчет неё существует на уровне слухов


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Насколько правдива информация, что фотография с купающимися девушками называлась в телефоне парня "Criss"?
Если вам нужен достоверный источник то это надо обратиться к Хуану или Скарлет потому что она поддержала его версию. Он проделал большую работу в этом направлении.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya

kseniia


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 53

  • Была 03.10.23 19:36

Если вам нужен достоверный источник то это надо обратиться к Хуану или Скарлет потому что она поддержала его версию. Он проделал большую работу в этом направлении.
При всем уважении к Хуану, у него с конспирологией начал выходить перебор. Но сходство на фотографии, пусть и настолько скверного качества, действительно удивительное


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

При всем уважении к Хуану, у него с конспирологией начал выходить перебор. Но сходство на фотографии, пусть и настолько скверного качества, действительно удивительное
Да его сюжетная линия зашкаливает, но если бы он по настоящему не верил в свою версию то кому бы он что доказал?


Поблагодарили за сообщение: BigHand

iilliillii

  • Гость
Если вам нужен достоверный источник то это надо обратиться к Хуану или Скарлет потому что она поддержала его версию. Он проделал большую работу в этом направлении.
Также импёрфект план (чел по имени Крис) неплохо компанует всю инфу.

Например вот перевод этой статьи https://imperfectplan.com/2019/12/05/kris-kremers-lisanne-froon-people-involved-reference-guide/ про вовлечённых в это дело людей:

"Это полный список людей, причастных к делу об исчезновении Криса Кремерса и Лизанны Фрун, двух голландских женщин, исчезнувших в Панаме в 2014 году. Вся эта информация была собрана из различных источников в Интернете.

Я организовал этот список, чтобы он был справочным для людей, которым интересно узнать об этом деле. Для получения дополнительной информации о моих подробных статьях по этому делу посетите: Статьи по делу Криса Кремерса и Лизанны Фрун

Крис Кремерс и Лизанна Фрун

Крис Кремерс – 21 год. 167 см. Изучал культурное социальное образование и планировал изучать историю искусств. В прошлом она ездила в Перу. Экстраверт, жизнерадостный, умный и откровенный. Носил с собой iPhone 4.

Лизанн Фрун – 22 года. 184 см. Изучал прикладную психологию. Опыт работы в альпинизме. Написала в своем дневнике, что скучает по дому. Вдумчивый, умный, чуткий и немного застенчивый. Носил с собой Samsung Galaxy S3.

Обе девушки работали вместе в кафе/ресторане "В ден Кляйнен Хап" в Амерсфорте, Нидерланды, до их поездки в Панаму.

Обе девушки были родом из Натерлендов (Голландия) и исчезли в Бокете, Панама, 1 апреля 2014 года. Останки их тел были найдены в последующие месяцы на реке Серпент, к северу от Бокете, Панама.

Правительственные чиновники и следователи Панамы

Бетзаида Питти – первый ведущий следователь по этому делу.

Эрнан Мора – новый ведущий следователь по этому делу (сменил Бетсайду Питти).

Умберто Мас – директор IMELCF.

Диомед Трехос – глава IMELCF. Сказал, что среди группы костных останков, найденных группой коренных народов, были кости, соответствующие крупному рогатому скоту, свиньям, одной лучевой кости руки младенца и черепу мужчины. Источник

Октавио Кальдерон – криминалист по этому делу. Его можно увидеть в этом видео на YouTube. Неясно, жив ли он еще, потому что человек с похожим именем “Октавио Кальдерон Батиста” умер в 2019 году – его смерть была загадкой.

Ана Белфон – генеральный прокурор Панамы (2013-2014) – Позже призналась, что давала взятки должностным лицам и лицам, связанным с Odebrecht. Интересно, что Одебрехт занимался строительством в провинции Чирики (где находится Бокете). Они также работали над ирригационным проектом Ремиджио Рохаса, построив плотину на реке Чико, и содействовали продаже продукции местных фермеров в Нидерланды.

Энрике Арроча – нанятый частным образом адвокат семьи Кремерс.

Эмигрио Миранда – детектив, нанятый семьей Фрун.

Верисимо Фуэнтес – Возглавлял частную поисковую группу и работал с Эмигрио Мирандой.

Лесия Эспиноса – директор по безопасности офиса СИНАПРОКА Бокете, который участвовал в процессе поиска.

Артуро Альварадо – генеральный директор Национальной службы гражданской защиты.

Элмер Кинтеро – представитель прокуратуры Панамы.

Голландские правительственные чиновники и следователи

Дирк Janssen – посол Нидерландов, Посольство Нидерландов в Панаме.

Каспер Ван Дер Круит – сотрудник пресс-службы и репортер.

Фрэнк ван де Гут – голландский патологоанатом, возглавляющий группу криминалистов. Видео с Фрэнком здесь.

Люди Из Панамы

Ирма Мирандо – женщина из племени Нгобе, которая нашла синий рюкзак в Альто-Ромеро. Она сказала, что нашла рюкзак, когда ухаживала за своим рисовым полем у реки Серпент. Мужа зовут Луис Атенсио.

Фелисиано Гонсалес – Местный гид. Определенно знает об этом деле больше, чем утверждает. Он сказал: “Этих девушек можно было бы спасти, если бы люди СИНАПРОКА знали, как выполнять свою работу”. Он был одним из последних, кто видел девочек перед тем, как они пропали. Он обыскал комнату девушки в общежитии после того, как они пропали, а затем сообщил в полицию об их исчезновении. Утверждал, что видел, как стервятники кружили над регионом. Обнаружили останки очень далеко на севере, на реке Серпент. Владеет фермой в Альто-Ромеро.

Генри Элиэзер Гонсалес – первый сын Фелисиано Гонсалеса. Потенциально член молодежной банды. Часто посещает Бокас-дель-Торо, где две девушки ранее бывали. Его подслушали, когда он был пьян, когда он рассказывал необычные вещи о своей встрече с двумя девушками в тот день, перед походом девушки. Известно, что он интересуется иностранками, приятный собеседник. Многие люди в Интернете обсуждали его возможную причастность, хотя никаких доказательств прямо не указывает на него.

Чани Гонсалес – второй сын Фелисиано Гонсалеса. Потенциально член молодежной банды. О Чани известно не так много.

Осман Валенсуэла (прозвище Пики) – Исчез всего через 3 дня после того, как пропали девочки. Позже Осман был найден мертвым от утопления в реке Чирикисито. Одно время потенциально был частью молодежной банды. Позже выяснилось, что он встречался с Крисом и Лизанной. Фотография “плавание” был обнаружен полицией на его телефоне после его смерти. Его тело было найдено всего в 25 метрах от того места, где его видели в последний раз. Река расположена между районами Бокете и Гуалака. Слухи утверждают, что в его легких не было обнаружено воды, а его тело было найдено в неестественном положении утопающего. Чтобы еще больше запутать дело, в 2021 году Бетсайда Питти подтвердила, что Осман действительно помогал СИНАПРОКУ в поисках Криса и Лизанны.

Хосе Мануэль Мургас – Работал с Османом (упоминалось выше). Погиб год спустя (2015) в результате наезда и наезда. Потенциально был частью молодежной банды. После его смерти Генри Элиэзер Гонсалес (упомянутый выше) написал в Facebook, что Хосе был его “Маленьким братом по душе”. Его тело было найдено на обочине дороги недалеко от Бокете-Долега, недалеко от въезда в район Кальдера, в районе Бокете, в Чирики.

Хорхе Ривера Миранда – друг Генри Элиэзера Гонсалеса. 4 апреля 2015 года он был найден утонувшим на очень мелководье. Его тело было найдено в ручье Гранде общины Дос-Риос, в районе Долега, в Чирики.

Хериберто Гонсалес – Человек, который может быть причастен к исчезновению двух девушек. Имел конфликт с семьей Саброзон.

Семья Сабросон – владельцы ресторана “Эль Сабросон” в Бокете, Панама.

Эдвин Агирре – Сын семьи Саброзон. Поссорился с Хериберто Гонсалесом публично в Интернете. Неясно, пропал ли он без вести или просто перестал публиковать сообщения в facebook.

La banda 'Los ND5' – Банда из 5 человек, находившаяся в то время в этом районе.

Элвис Гонсалес – Обнаружил белый пластиковый пакет на следе, который, возможно, принадлежал двум девушкам. В пакете был мусор от продуктов питания, и на нем была синяя этикетка местного продуктового магазина под названием "Ромеро". В сумке также была красная стелька для обуви, которая, возможно, соответствовала красно-черным ботинкам Лизанны Фрун.

Анхель Паласио – еще один местный гид в этом районе, который работал с Фелисиано Гонсалесом над поиском останков.

Плинио Монтенегро – еще один местный гид, который утверждал, что видел девушек на тропе. Был водителем молодежного общежития “Мамаллена". Возможно, он встретил Криса и Лизанну, когда они уезжали из Бокас-дель-Торо.

Лауреано Бежерано – еще один местный гид, который помогал в поисках костей. Иногда он называет себя “Лауриано Дель Сид". Показан на фотографиях за март 2018года.

Леонардо Артуро Гонсалес Мастину – таксист, который изначально привел девушек к началу тропы. Позже найден утонувшим в реке Эсти 3 марта 2015 года, как раз перед закрытием дела.

Сесар Кастильо – инструктор по скалолазанию, который был в этом районе, когда утонул Леонардо Артуро Гонсалес. Он не видел непосредственно инцидента, но сразу же после этого увидел плавающий труп Леонардо. Он сказал, что у него не было ни травмы головы, ни причин для того, чтобы утонуть. Он считал, что Леонардо был убит. Хотя неясно, тот ли это человек, сам Сесар Кастильо был позже найден мертвым в тенистом лесу недалеко от Панама-Сити 8 апреля 2018 года.

Эйлин Витек – немка, которая жила в Бокете. Работал на Фелисиано Гонсалеса и был “помощником управляющего отелем”. Она отправилась с Фелисиано в дом девочек (где они остановились) 2 апреля, когда они не явились на запланированную прогулку с Фелисиано. Эйлин помогла Фелисиано сообщить в полицию об исчезновении. Вскоре после этого она покинула Бокете и вернулась в Германию. Неизвестно, как много она знает, но довольно подозрительно, почему она так быстро покинула Бокете.

Мириам Герра – принимающая семья Криса Кремерса и Лизанны Фрун. Этот дом был местом, где останавливаются иностранные студенты в городе Бокете, Панама.

Ли Зелтер – эмигрант из Панамы, который помогал опрашивать местных жителей. Был владельцем boqueteguide.com и начал boquete.ning.com. Позже он скончался после выписки из больницы по состоянию здоровья.

Джованни и Дорис – владельцы ресторана Il Pianista и владельцы собаки Блу. Оба заявили, что Блу последовала за девушками по следу. Джованни-сицилиец, а Дорис-из Панамы.

Ингрид Ломмерс – владелица языковой школы Spanish Location, расположенной в том же регионе Панамы. Участвовал в местных расследованиях. Она сказала: “Я очень верю в историю Педро. Я думаю, что они были там и вернулись в Бокете, но как и с кем, и что произошло… Вот в чем вопрос.“

Педро – владелец “Каса Педро”. Также известен как “Питер”.

Эдвин Корнелис и Бас ван Лисхаут – два голландца, которых Крис и Лизанна встретили в общежитии. Оба были опрошены, когда вернулись в Нидерланды.

Родители Криса Кремерса и Лизанны Фрун

Ханс Кремерс – отец Криса Кремерса.

Роли Грит – мать Криса Кремерса.

Питер Фрун – отец Лизанны Фрун.

Дини Фрун – мать Лизанны Фрун.

Мартиин Фрун – брат Лизанны Фрун.

Никки ван Пассель – представитель семьи Кремерс.

Привлеченные Журналисты и Аналитики

Аделита Кориат – журналистка La Estrella, которая освещала большую часть дела в Панаме.

Ева Висинг – голландский репортер, которая путешествовала по следу с гидом после исчезновения. (ссылка)

Дирк Janssen – журналист в Панаме, который публично обсуждал это дело.

Марк Бессемс – голландский корреспондент новостей, освещающий Латинскую Америку.

Джереми Крайт – журналист из Daily Beast, который освещал многие детали дела из США. Также не раз посещал Панаму, чтобы освещать исчезновение.

Доктор Кэти Райхс – антрополог и автор, проанализировавшая этот случай. Она сказала, что нет никаких причин, по которым на костях не было бы следов добычи животными.

Доктор Джорджина Пачеко – руководитель Департамента юридической медицины Коста-Рики. Сравнивает этот случай с исчезновением Коди Дайала, жителя Аляски, который исчез в тропических лесах Коста-Рики, но 90% его скелета были не тронуты и полностью целы.

Ромен Казальта – начинающий журналист из Франции, который посетил Панаму, чтобы проследить путь девушек, и пишет для французского блога Камиллега. Ромен получил доступ к отчетам о вскрытии, отчетам о ДНК и отчету голландского расследования.

Скарлет – автор и издатель многочисленных статей и видео-расследований. Ссылка на блог.

Хуан Переа – автор и издатель многочисленных видео-расследований. Ссылка на канал YouTube. Фотоальбом в футляре от Хуана.

Марья Уэст и Юрген Сноэрен – Авторы новой книги: “Затерянные в джунглях: Таинственное исчезновение Криса и Лизанны в Панаме“. Марья написала комментарии к нашей статье.

Заключительные примечания

Этот список имен охватывает ключевых людей, причастных к делу Криса Кремерса и Лизанны Фрун. В некоторых случаях было трудно найти имя и фамилию вовлеченных людей. Однако необходимо опубликовать эти имена, чтобы предоставить общественности необходимую информацию для продвижения этого дела вперед.

Точную временную шкалу можно найти здесь. Оно на голландском, так что переведи его на свой любимый язык.

Вполне вероятно, что в этом списке отсутствуют еще какие-то люди. Если вы рекомендуете добавить в этот список какие-либо другие имена, пожалуйста, отправьте мне электронное письмо или напишите в комментариях ниже. Аналогичным образом, если кто-то хочет, чтобы его информация была удалена из этого списка, пожалуйста, отправьте мне электронное письмо. Будьте готовы предоставить идентификацию и проверку.

Правительство Панамы закрыло это дело. Однако подавляющее большинство случаев остается загадкой. Поэтому только общественность может искать ответы на данный момент."


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | BigHand | Криминайка | Elisa | Glaider | НифНафНуф | Arinka

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

11 ноября 2021 года
Последнее от Скарлет

"В таком месте, как Панама, если у вас есть нужные связи, вам может сойти с рук все, что угодно, особенно если вас защищает кто-то могущественный. Это не похоже на пребывание в Европе или Штатах. После убийства Османа группа людей [в том числе Х., сын гида Ф. и его товарищи, Скарлет] вторглась на похороны Османа и вызвала проблемы. Мне сказали, что их арестовали, допросили, но потом отпустили! Скорее всего, они были убийцами, но они сделали то, что сделали.боялись, зная, что с ними ничего не случится. Кто они были? У меня есть чертовски хорошая идея, что я знаю, кем они были, но доказательств нет, потому что мы не можем взглянуть на полицейский отчет об их аресте. Вы спрашиваете: "Где доказательства?" Доказательство умерло вместе со свидетелями - один за другим почти все свидетели были убиты. Все, кто остался, слишком напуганы, чтобы говорить. В этом последнем видео автор говорит, что информация исходит от свидетеля, который был подругой одного из преступников и который бежал в Коста-Рику, где она дала заявление властям".

"Мы знаем, что они были похищены, и мы знаем, что некоторые фотографии были сфальсифицированы, но есть некоторые (в основном гринго и люди, заинтересованные в туризме), которые хотят это отрицать. [..] Мне сказали, что убийцы-Эдвин и Генри. Мне сказали, что у Эдвина есть связи с наркоторговцами. Они упомянули хижину, пещеру и горячие источники [и] почему был убит Осман. Также, что девушек заметили в Бокасе, о чем я давно подозревал. [Мне сказали о] причастности языковой школы, о которой я задавался вопросом, но у меня нет веских доказательств. Свидетель является бывшая подруга одного из преступников, так что, может быть, наконец-то мы добьемся справедливости. Будем надеяться, что так. [..] Пасынок гида Ф. - главный подозреваемый! Эдвин Агирре также находится в кадре. Он исчез. Если кто-нибудь знает, где он, пожалуйста, дайте нам знать. [..] На прошлой неделе меня предупредили, что я сейчас на прицеле и мне нужно быть очень осторожным. Единственные люди, которые верят в потерянную теорию, - это гринго (и я не имею в виду это в грубом смысле) и люди, заинтересованные в индустрии туризма (вы знаете, кто вы!). Все жители Латинской Америки считают, что это так нечестная игра. Я думаю, что это могло быть увлечение цветом волос и кожи в сочетании с тем фактом, что Крис считалась веселой и захватывающей. Я думаю, что если вы молодая женщина, вы можете оказаться в опасности, если останетесь одна или с другой девушкой. Одна из вещей, которую вы можете сделать, чтобы оставаться в безопасности, - это сообщить людям, куда вы направляетесь, кто ваш гид и когда вы ожидаете вернуться".
Смерть Османа является наиболее подозрительной, потому что говорят, что ему угрожали в баре/ресторане в присутствии Дж. М. Мургаса после разговора о голландских девушках. Кто-то сказал ему: "Ты мертв!" (по-испански). До сих пор мне не удалось выяснить, какой бар/ресторан. И это важно, потому что, если бы это был один из ресторанов Сабросона, Эдвин Агирре (сын владельцев) мог бы присутствовать ... и он тоже исчез! Мать Османа сказала, что Осман нервничал и был взволнован в дни между исчезновением девочек и его смертью. В блоге в сообществе экспатов Бокете говорится, что Осман был найден в реке с разбитой головой и ногами (помните, что нога Лизанны была найдена со сломанной плюсневой костью, что не соответствовало падению!). Это такжесообщили, что группа молодых людей ворвалась на похороны Османа и устроила беспорядки. Я думаю, что если бы мы могли их опознать, то нашли бы убийц Османа. Он заслуживает справедливости, так же как Крис и Лизанна, и я уверен, что их смерти связаны. Кстати, Джей Эм Мургас, друг Османа, был убит в следующем году!

"Я не местный житель Бокете, но я нахожусь в контакте с тамошними людьми и другими следователями. Я на 99% уверен, кто был убийцей и почему он это сделал - я не совсем уверен, кто были сообщники, но смерть Османа была убийством, и это связано. Как только вы узнаете, кто его убил, у вас будет свой человек. Фелисиано не убийца. Многие люди в Бокете знают, что произошло, и они знают, что Фелисиано не убивал тех девушек. Если вы хотите узнать, кто их похитил и пытал, просто найдите парней, которые убили Османа и прервали его похороны. Осмужчина знал, что случилось с K & L, и поспорил с похитителями. Они боялись, что он выдаст их и расскажет, где держат Криса. Вот почему его убили. Почему они прервали его похороны, остается только догадываться. Это было невероятно глупо, потому что оно указывало на них пальцем. Очевидно, полиция допрашивала их. Почему их не арестовали и не предъявили обвинения? Где показания для интервью?

Пещера, по-видимому, находится недалеко от трассы, но определенно скрыта от глаз, чтобы ее не было видно с трассы. Единственный способ найти его-это знать, что он там есть. Это было подтверждено двумя источниками. Кроме того, поблизости есть водопровод. Я думаю, что ночные фотографии были сделаны в пещере, где держали Криса. Второй фрагмент состоит в том, что Крис была целью, потому что ее считали веселой и дерзкой. Лизанну считали тихой и невеселой. Она просто оказалась не в том месте и не в то время. Она была очень напугана и просто не хотела быть с парнями, хотя поначалу они казались забавными, но на поверку оказались воплощением зла. Она была убита ударом по голове камнем / камнем. Как будто у нее было предчувствие, шестое чувство, что должно произойти что-то плохое. Это пришло из одного источника, так что пока не может быть подтверждено. Однако это в точности соответствует дурному предчувствию, которое она испытала в аэропорту, и плохому предчувствию, о котором она написала в своем дневнике. Неясно, в какой момент была убита Лизанна. Я не знаю, держали ли ее в пещере с Крисом или нет. В то время как в пещере Криса пытали по крайней мере двое парней, один из которых имел какую - то восточную внешность. Третий присутствующий парень поссорился с двумя плохими парнями, сказал, что не хочет иметь к этому делу никакого отношения, и ушел. Может ли это быть бедный Осман? Через несколько дней его нашли мертвым. Единственное, чего я не могу выяснить, так это то, что на самом деле произошло с Крисом в конце концов. До сих пор нет ни слова о том, что произошло после того, как ее держали в пещере. Однако фотографии важны, а не только ночные фотографии".

"Существует много споров по поводу фотографии с плаванием. Последний свидетель, который пришел, говорит, что снимок был сделан 1 апреля. Осман был убит несколько дней спустя, так что можно предположить, что на фотографии изображены голландские девушки. Двое парней на фотографии с плаванием, как говорят, Осман Валенсуэла и Хосе Мануэль Мургас - оба мертвы. Говорят, что тот, кто сделал снимок, - Эдвин Агирре, ныне пропавший без вести. Я думаю, что эта фотография, возможно, была сделана мужчиной. Крис была очень привлекательной девушкой, и ее волосы были одной из ее лучших черт. В Панаме девушка с волосами такого цвета будет действительно выделяться и войдет в топ-1% красоты. Таким образом, весьма вероятно, что любой присутствующий мужчина захочет получить sнаша фотография этих волос. Итак, кто этот человек, спросите вы, - может быть один из парней на фотографии в горячих источниках Кальдеры или тот, кто сделал снимок. Это мог быть кто-то другой, после поездки к горячим источникам или когда ее держали в плену в пещере. Скорее всего, эта фотография никогда не предназначалась для того, чтобы ее нашли - она предназначалась для его/их удовольствия, - но была оставлена на карте памяти, в камере, которую "нашли" после того, как была предложена награда".
Крис (21) и Лизанна (22) погибли при неизвестных обстоятельствах.
*Осман Валенсуэла (22) утонул при подозрительных обстоятельствах всего через несколько дней после исчезновения Криса и Лизанны. Он даже помогал "искать" Криса и Лизанну в тот день, когда пропал без вести. Ему также угрожали, и он очень боялся и нервничал в дни, предшествовавшие его безвременной кончине, заявила его мать местным газетам. Он был изображен на фотографии, сделанной в бассейне
*Хосе Мануэль Мургас (21 год) также был на фотографии в плавании, и он погиб в результате наезда и побега в течение года после того, как Крис и Лизанна пропали без вести.
*Хорхе Ривера Миранда (20 лет), которого ТАКЖЕ нашли утонувшим в неглубокой луже воды.. Утверждалось, что его родители управляют аптекой в Бокете. Аптека, очевидно, куда Крис и Лизанна отправились ранним утром 1 апреля. К сожалению, как и в случае с супермаркетом Ромеро, записи с камер видеонаблюдения не были сняты (или сохранены).
*Леонардо Артуро Гонсалес Мастину (34 года), таксист: еще один несчастный, утонувший на мелководье. В то время его расследовали по делу об исчезновении Криса и Лизанны.
*Эфраин Мануэль Риос Гонсалес “Адонис” (на данный момент 23 года) был заключен в тюрьму в 2018 году за жестокое изнасилование и убийство 50-летней женщины в Бокете.
*Затем есть Хериберто, который, насколько я знаю, все еще жив.
*Но Эдвин А. уже несколько лет молчит в социальных сетях. Я не знаю, пропал он или нет, но некоторые говорят, что пропал. Это произошло после публичной ссоры, которую он устроил с Хериберто (также описанной в моей части 2 поста в блоге).

ИТАК ... в целом, ошеломляющее количество смертей в течение одного года в этой очень молодой группе друзей Бокете. Двое молодых туристов погибли, "случайно", как утверждает прокурор; двое молодых местных жителей погибли, один утонул, один погиб в результате наезда и побега; таксист мертв - снова утонул при странных обстоятельствах -. Другой друг мертв, тоже утонул на мелководье. ДРУГОЙ друг, предположительно, пропал без вести. Адонис в тюрьме за жестокое анальное изнасилование женщины до смерти веткой дерева в Кальдере. В основном у тебя остались Генри и Хериберто. И есть сын ресторана Il Pianista, он тоже, насколько я знаю, все еще жив. 3 живых, 6 мертвых, 1 в тюрьме, всем им по 20 лет, за исключением Леонардо в возрасте 34 лет. " Но здесь не на что смотреть, люди!", как сказал бы Питти. Неудивительно, что люди там так обнаглели; похоже, им нечего бояться правоохранительных органов. Но что за список "вознаграждений".. Как это может не вызывать хотя бы подозрений? Пожалуйста, прочтите также часть 5 моей серии блогов, в частности комментарии "Ingles35", у которого есть дополнительная внутренняя информация о ситуации с Бокете.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | iilliillii | Elisa | Chertovka Fartovaya | Glaider | НифНафНуф | Arinka

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Хоть и склоняясь к естественной версии, всё же учитывая количество странных совпадений отрицать криминал категорически  нельзя.
Да, мне кажется что имитация звонков - сложноватая затея для банды молодых гопников. Но вот если они исполняли заказ более серьезного человека, криминального авторитета - тогда тот кто поумнее мог и придумать нечто замысловатое.
 Отобрать телефоны, выяснить пин-коды, имитировать НС в джунглях и полностью отвести подозрения от сообщества - но в параллель засветиться чередой убийств? Как-то не очень стыкуется.
Надавить на следствие и добиться подделки данных на телефонах? не представляю наколько это технически возможно, но наверное что-то можно подделать например в опубликованных отчетах.
Это если предположить что затея удалась.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | kseniia | Lisbeth | and3223r | ИринаМю

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Хоть и склоняясь к естественной версии, всё же учитывая количество странных совпадений отрицать криминал категорически  нельзя.
Да, мне кажется что имитация звонков - сложноватая затея для банды молодых гопников. Но вот если они исполняли заказ более серьезного человека, криминального авторитета - тогда тот кто поумнее мог и придумать нечто замысловатое.
 Отобрать телефоны, выяснить пин-коды, имитировать НС в джунглях и полностью отвести подозрения от сообщества - но в параллель засветиться чередой убийств? Как-то не очень стыкуется.
Надавить на следствие и добиться подделки данных на телефонах? не представляю наколько это технически возможно, но наверное что-то можно подделать например в опубликованных отчетах.
Это если предположить что затея удалась.
Да кто то очень хитрый и продуманный. Так же если улики обработали то и тела могли помыть вот от куда у Крис чистые волосы.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Arinka

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Криминального авторитета

Надавить на следствие и добиться подделки данных на телефонах? не представляю наколько это технически возможно, но наверное что-то можно подделать например в опубликованных отчетах.
Что делать криминальному авторитету за мирадором на карибском спуке? Ну или его сыну? Какой смысл там вообще шариться для них? Человек писал недавно - Бокас - город вечеринок и развлечений. В Бокете ничего такого нету, тем более за мирадором куда 3 часа переться по тропе.

Нельзя подделать 2 отчёта, один панамский другой голландский. Сразу видно будет же.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | and3223r | Ирина13666 | Фукидид | Buggy

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

11 ноября 2021 года
Последнее от Скарлет

"В таком месте, как Панама, если у вас есть нужные связи, вам может сойти с рук все, что угодно, особенно если вас защищает кто-то могущественный. Это не похоже на пребывание в Европе или Штатах. После убийства Османа группа людей [в том числе Х., сын гида Ф. и его товарищи, Скарлет] вторглась на похороны Османа и вызвала проблемы. Мне сказали, что их арестовали, допросили, но потом отпустили! Скорее всего, они были убийцами, но они сделали то, что сделали.боялись, зная, что с ними ничего не случится. Кто они были? У меня есть чертовски хорошая идея, что я знаю, кем они были, но доказательств нет, потому что мы не можем взглянуть на полицейский отчет об их аресте. Вы спрашиваете: "Где доказательства?" Доказательство умерло вместе со свидетелями - один за другим почти все свидетели были убиты. Все, кто остался, слишком напуганы, чтобы говорить. В этом последнем видео автор говорит, что информация исходит от свидетеля, который был подругой одного из преступников и который бежал в Коста-Рику, где она дала заявление властям".

"Мы знаем, что они были похищены, и мы знаем, что некоторые фотографии были сфальсифицированы, но есть некоторые (в основном гринго и люди, заинтересованные в туризме), которые хотят это отрицать. [..] Мне сказали, что убийцы-Эдвин и Генри. Мне сказали, что у Эдвина есть связи с наркоторговцами. Они упомянули хижину, пещеру и горячие источники [и] почему был убит Осман. Также, что девушек заметили в Бокасе, о чем я давно подозревал. [Мне сказали о] причастности языковой школы, о которой я задавался вопросом, но у меня нет веских доказательств. Свидетель является бывшая подруга одного из преступников, так что, может быть, наконец-то мы добьемся справедливости. Будем надеяться, что так. [..] Пасынок гида Ф. - главный подозреваемый! Эдвин Агирре также находится в кадре. Он исчез. Если кто-нибудь знает, где он, пожалуйста, дайте нам знать. [..] На прошлой неделе меня предупредили, что я сейчас на прицеле и мне нужно быть очень осторожным. Единственные люди, которые верят в потерянную теорию, - это гринго (и я не имею в виду это в грубом смысле) и люди, заинтересованные в индустрии туризма (вы знаете, кто вы!). Все жители Латинской Америки считают, что это так нечестная игра. Я думаю, что это могло быть увлечение цветом волос и кожи в сочетании с тем фактом, что Крис считалась веселой и захватывающей. Я думаю, что если вы молодая женщина, вы можете оказаться в опасности, если останетесь одна или с другой девушкой. Одна из вещей, которую вы можете сделать, чтобы оставаться в безопасности, - это сообщить людям, куда вы направляетесь, кто ваш гид и когда вы ожидаете вернуться".
Смерть Османа является наиболее подозрительной, потому что говорят, что ему угрожали в баре/ресторане в присутствии Дж. М. Мургаса после разговора о голландских девушках. Кто-то сказал ему: "Ты мертв!" (по-испански). До сих пор мне не удалось выяснить, какой бар/ресторан. И это важно, потому что, если бы это был один из ресторанов Сабросона, Эдвин Агирре (сын владельцев) мог бы присутствовать ... и он тоже исчез! Мать Османа сказала, что Осман нервничал и был взволнован в дни между исчезновением девочек и его смертью. В блоге в сообществе экспатов Бокете говорится, что Осман был найден в реке с разбитой головой и ногами (помните, что нога Лизанны была найдена со сломанной плюсневой костью, что не соответствовало падению!). Это такжесообщили, что группа молодых людей ворвалась на похороны Османа и устроила беспорядки. Я думаю, что если бы мы могли их опознать, то нашли бы убийц Османа. Он заслуживает справедливости, так же как Крис и Лизанна, и я уверен, что их смерти связаны. Кстати, Джей Эм Мургас, друг Османа, был убит в следующем году!

"Я не местный житель Бокете, но я нахожусь в контакте с тамошними людьми и другими следователями. Я на 99% уверен, кто был убийцей и почему он это сделал - я не совсем уверен, кто были сообщники, но смерть Османа была убийством, и это связано. Как только вы узнаете, кто его убил, у вас будет свой человек. Фелисиано не убийца. Многие люди в Бокете знают, что произошло, и они знают, что Фелисиано не убивал тех девушек. Если вы хотите узнать, кто их похитил и пытал, просто найдите парней, которые убили Османа и прервали его похороны. Осмужчина знал, что случилось с K & L, и поспорил с похитителями. Они боялись, что он выдаст их и расскажет, где держат Криса. Вот почему его убили. Почему они прервали его похороны, остается только догадываться. Это было невероятно глупо, потому что оно указывало на них пальцем. Очевидно, полиция допрашивала их. Почему их не арестовали и не предъявили обвинения? Где показания для интервью?

Пещера, по-видимому, находится недалеко от трассы, но определенно скрыта от глаз, чтобы ее не было видно с трассы. Единственный способ найти его-это знать, что он там есть. Это было подтверждено двумя источниками. Кроме того, поблизости есть водопровод. Я думаю, что ночные фотографии были сделаны в пещере, где держали Криса. Второй фрагмент состоит в том, что Крис была целью, потому что ее считали веселой и дерзкой. Лизанну считали тихой и невеселой. Она просто оказалась не в том месте и не в то время. Она была очень напугана и просто не хотела быть с парнями, хотя поначалу они казались забавными, но на поверку оказались воплощением зла. Она была убита ударом по голове камнем / камнем. Как будто у нее было предчувствие, шестое чувство, что должно произойти что-то плохое. Это пришло из одного источника, так что пока не может быть подтверждено. Однако это в точности соответствует дурному предчувствию, которое она испытала в аэропорту, и плохому предчувствию, о котором она написала в своем дневнике. Неясно, в какой момент была убита Лизанна. Я не знаю, держали ли ее в пещере с Крисом или нет. В то время как в пещере Криса пытали по крайней мере двое парней, один из которых имел какую - то восточную внешность. Третий присутствующий парень поссорился с двумя плохими парнями, сказал, что не хочет иметь к этому делу никакого отношения, и ушел. Может ли это быть бедный Осман? Через несколько дней его нашли мертвым. Единственное, чего я не могу выяснить, так это то, что на самом деле произошло с Крисом в конце концов. До сих пор нет ни слова о том, что произошло после того, как ее держали в пещере. Однако фотографии важны, а не только ночные фотографии".

"Существует много споров по поводу фотографии с плаванием. Последний свидетель, который пришел, говорит, что снимок был сделан 1 апреля. Осман был убит несколько дней спустя, так что можно предположить, что на фотографии изображены голландские девушки. Двое парней на фотографии с плаванием, как говорят, Осман Валенсуэла и Хосе Мануэль Мургас - оба мертвы. Говорят, что тот, кто сделал снимок, - Эдвин Агирре, ныне пропавший без вести. Я думаю, что эта фотография, возможно, была сделана мужчиной. Крис была очень привлекательной девушкой, и ее волосы были одной из ее лучших черт. В Панаме девушка с волосами такого цвета будет действительно выделяться и войдет в топ-1% красоты. Таким образом, весьма вероятно, что любой присутствующий мужчина захочет получить sнаша фотография этих волос. Итак, кто этот человек, спросите вы, - может быть один из парней на фотографии в горячих источниках Кальдеры или тот, кто сделал снимок. Это мог быть кто-то другой, после поездки к горячим источникам или когда ее держали в плену в пещере. Скорее всего, эта фотография никогда не предназначалась для того, чтобы ее нашли - она предназначалась для его/их удовольствия, - но была оставлена на карте памяти, в камере, которую "нашли" после того, как была предложена награда".
Крис (21) и Лизанна (22) погибли при неизвестных обстоятельствах.
*Осман Валенсуэла (22) утонул при подозрительных обстоятельствах всего через несколько дней после исчезновения Криса и Лизанны. Он даже помогал "искать" Криса и Лизанну в тот день, когда пропал без вести. Ему также угрожали, и он очень боялся и нервничал в дни, предшествовавшие его безвременной кончине, заявила его мать местным газетам. Он был изображен на фотографии, сделанной в бассейне
*Хосе Мануэль Мургас (21 год) также был на фотографии в плавании, и он погиб в результате наезда и побега в течение года после того, как Крис и Лизанна пропали без вести.
*Хорхе Ривера Миранда (20 лет), которого ТАКЖЕ нашли утонувшим в неглубокой луже воды.. Утверждалось, что его родители управляют аптекой в Бокете. Аптека, очевидно, куда Крис и Лизанна отправились ранним утром 1 апреля. К сожалению, как и в случае с супермаркетом Ромеро, записи с камер видеонаблюдения не были сняты (или сохранены).
*Леонардо Артуро Гонсалес Мастину (34 года), таксист: еще один несчастный, утонувший на мелководье. В то время его расследовали по делу об исчезновении Криса и Лизанны.
*Эфраин Мануэль Риос Гонсалес “Адонис” (на данный момент 23 года) был заключен в тюрьму в 2018 году за жестокое изнасилование и убийство 50-летней женщины в Бокете.
*Затем есть Хериберто, который, насколько я знаю, все еще жив.
*Но Эдвин А. уже несколько лет молчит в социальных сетях. Я не знаю, пропал он или нет, но некоторые говорят, что пропал. Это произошло после публичной ссоры, которую он устроил с Хериберто (также описанной в моей части 2 поста в блоге).

ИТАК ... в целом, ошеломляющее количество смертей в течение одного года в этой очень молодой группе друзей Бокете. Двое молодых туристов погибли, "случайно", как утверждает прокурор; двое молодых местных жителей погибли, один утонул, один погиб в результате наезда и побега; таксист мертв - снова утонул при странных обстоятельствах -. Другой друг мертв, тоже утонул на мелководье. ДРУГОЙ друг, предположительно, пропал без вести. Адонис в тюрьме за жестокое анальное изнасилование женщины до смерти веткой дерева в Кальдере. В основном у тебя остались Генри и Хериберто. И есть сын ресторана Il Pianista, он тоже, насколько я знаю, все еще жив. 3 живых, 6 мертвых, 1 в тюрьме, всем им по 20 лет, за исключением Леонардо в возрасте 34 лет. " Но здесь не на что смотреть, люди!", как сказал бы Питти. Неудивительно, что люди там так обнаглели; похоже, им нечего бояться правоохранительных органов. Но что за список "вознаграждений".. Как это может не вызывать хотя бы подозрений? Пожалуйста, прочтите также часть 5 моей серии блогов, в частности комментарии "Ingles35", у которого есть дополнительная внутренняя информация о ситуации с Бокете.

Вы говорили, что в первую очередь смотрите интервью и мнение родителей. Хуан писал в своём альбоме, что связывался с ними и с органами насчёт фотографии, ему сказали, что фото видели в 2014 году и родители назвали его бредом. Получается, не признали там своих дочерей. Если верить этому, то смерти перечисленных людей не имеют никакого отношения к этому делу. Естественно, что помимо дела девушек, в городе могут происходить и другие убийства, смерти. Но связь между этими делами сделали только на основании нечеткой фотографии. И больше нет ничего помимо этого. Для меня это слишком шаткий аргумент, чтобы действительно поверить в связь этих дел, только на основании нечеткой фотки, где не видно лиц, может дальше специально так сделано. Ладно бы у девушек в дневниках было что-то о знакомствах с местными (они писали об общении с голландцами в Бокасе и даже называли имена, когда реально с кем-то знакомились и приводили время), о поездке к месту той фотографии, они подробно описывали любые маршруты, которые посещали, но не то место. И фото с тех мест в камере тоже нет, они фоткали всё, что посещали. То есть никаких доказательств. Хуан и Скарлет оба за криминал, так что ловко использовали это фото, чтобы притянуть к делу ещё других людей. У Скарлетт блог с расширенной информацией, но слишком много слухов и с уклоном на криминал. Поэтому и книгу игнорировала в начале, когда обычно быстро разбирает все слухи, если речь о заговорах и странностях.
« Последнее редактирование: 27.01.22 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Нельзя подделать 2 отчёта, один панамский другой голландский. Сразу видно будет же.
Вероятность того что голландский основан на панамском, по моим прикидкам, равен 146% *YES* Мы ведь не в стране розовых пони живем и система следствия и методы ее, по большому счету везде одинаковы..
Так что думать, что один отчет основанный на фактах (другой вопрос, который мы несколько обойдем глубокомысленным молчанием, насколько эти самые факты соответствуют действительности) изложенных в другом будет зачем-то кардинально отличаться.. это было бы весьма смело.. и даже легкомысленно я думаю *YES*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Chertovka Fartovaya | El | Элина.

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 14:26

Бокете-городок маленький. Местные наверняка все друг друга знают, все дела между собой завязаны, каждый  чей то близкий родственник в городе. Полиция - это те же местные жители. Вон и банды молодежные у них в свободном плавании, и вообще- все они друзья -товарищи до поры - до времени (пока жаренным не запахло). Они все прекрасно могли покрывать друг дружку. А власти боялись потерять поток  туристов с их деньгами. Вот и все. А что там произошло с девочками уже вряд ли кто то узнает, если только кто то причастный "расколется" , что мало вероятно. Или найдутся новые улики. А КиЛ оказались не в том месте и не в то время . Вполне  они могли познакомиться с этими парнями и все поначалу было хорошо. А вообще- на самом деле страшно представить их состояние впоследствии, независимо от того несчасный случай  это  , или криминал. Оба варианта ужасны.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Chertovka Fartovaya | Arinka

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Вы говорили, что в первую очередь смотрите интервью и мнение родителей. Хуан писал в своём альбоме, что связывался с ними и с органами насчёт фотографии, ему сказали, что фото видели в 2014 году и родители назвали его бредом. Получается, не признали там своих дочерей.
Имеют право не признавать допустим по моральным соображениям и еще возможно потому что знают то что персонажи на фото мертвы, возможно даже знают по какой причине мертвы, нам-то они всяко об этом не расскажут однозначно.. Это разумеется чистая теория и предположение.. *YES*

Ладно бы у девушек в дневниках было что-то о знакомствах с местными (они писали об общении с голландцами в Бокасе и даже называли имена, когда реально с кем-то знакомились и приводили время), о поездке к месту той фотографии, они подробно описывали любые маршруты, которые посещали, но не то место. И фото с тех мест в камере тоже нет, они фоткали всё, что посещали.
Кстати, всегда меня напрягал момент излишней ретивости гр-на Гида, вплоть до проникновения в их жилище (или уже не проникал, не участвовал? %-) я реально не в курсе е.ч.) возможно это было связано все-таки с тем самым его пасынком и попыткой выяснить в комнате девушек нет ли там каких-то моментов которые могут на него вывести? Иначе это все выглядит как-то сомнительно все..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Chertovka Fartovaya | El | Arinka

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Что делать криминальному авторитету за мирадором на карибском спуке? Ну или его сыну? Какой смысл там вообще шариться для них?
Криминальному авторитету нечего делать на карбиском спуске, но допустим он дал задание своим архаровцам доставить к нему красавиц.  И те не нашли ничего лучшего кроме как.
нет, фигня какая-то, согласна

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Криминальному авторитету нечего делать на карбиском спуске, но допустим он дал задание своим архаровцам доставить к нему красавиц.  И те не нашли ничего лучшего кроме как.
нет, фигня какая-то, согласна
Так в городе под видом таксиста, или вначале тропы El Pianista где на машине можно проехать, хоп и всё, делов-то. Никак карибский спуск не подходит для такого задания, я даже представить такое не могу.
Более того, авторитет любой дружит с полицией, вообще не проблема, сами полицейские могут привезти если захотеть.
« Последнее редактирование: 27.01.22 20:04 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ИринаМю | Lisbeth | Фукидид | Buggy

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Имеют право не признавать допустим по моральным соображениям и еще возможно потому что знают то что персонажи на фото мертвы, возможно даже знают по какой причине мертвы, нам-то они всяко об этом не расскажут однозначно.. Это разумеется чистая теория и предположение.. *YES*
То есть, местные мафиозные боссы руками голландцев убрали не нужных им элементов благодаря состряпаным фоткам?... =-O
Это разумеется чистая теория и предположение.. *WASSUP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Фукидид


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 13

  • Был 13.05.24 19:29

Журналистские статьи это конечно очень достоверный источник информации, вообще сомнению не подлежит. *JOKINGLY*

На самом деле
Кris Kremers:
2 кости = 0,94% скелета
- Левая тазовая кость: следы корней, хищников и грызунов. Никаких травм.
- Фрагмент правого ребра: без следов. Никаких травм.

* Информация из подробного отчета о ребре и костях Кris Kremers от 11 августа 2014 г. (Экспертиза 2014-08-08-P06 и 2014-08-08-P07)

Следы от корней: когда корни растут в почве, они производят кислоту. Следствием этого является появление на костях очень характерных следов.
Следами хищников и грызунов могут быть: грызунов (погрызы), хищников (погрызы, надкусы, разгрызы, кислотность), механические повреждения, какие именно следы были на тазовой кости - я не нашёл.

Извините конечно, но как можно вообще говорить - нет никаких отметок. Позор таким журналистам, хотя они съедут как обычно, это эксперты сказали - а я написал просто. Эксперт имеет право выразить своё мнение.
Всё хуже. Журнаглисты придумывают отсебятину и практически не несут за это ответственности. На них в суды подавать за... за.. цензурных слов нет, но вы, я думаю, поняли. Сейчас практически везде работает правило - с журналистов спрос меньше, чем с кого либо другого, привлечь их к ответственности крайне сложно, а уж если фейк с подачи властей... но, я думаю, это не наш случай.
« Последнее редактирование: 27.01.22 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Buggy | and3223r

El


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: BG

  • Была 28.02.22 20:29

фото видели в 2014 году и родители назвали его бредом. Получается, не признали там своих дочерей. Если верить этому, то смерти перечисленных людей не имеют никакого отношения к этому делу. Естественно, что помимо дела девушек, в городе могут происходить и другие убийства, смерти. Но связь между этими делами сделали только на основании нечеткой фотографии. И больше нет ничего помимо этого. Для меня это слишком шаткий аргумент, чтобы действительно поверить в связь этих дел, только на основании нечеткой фотки, где не видно лиц, может дальше специально так сделано. Ладно бы у девушек в дневниках было что-то о знакомствах с местными (они писали об общении с голландцами в Бокасе и даже называли имена, когда реально с кем-то знакомились и приводили время), о поездке к месту той фотографии, они подробно описывали любые маршруты, которые посещали, но не то место. И фото с тех мест в камере тоже нет, они фоткали всё, что посещали.
Я тоже так думаю.

Насколько помню, это фото якобы «нашли» в телефоне одного из парней, запечатлённых на фото (после его внезапной смерти).
Возможно, те, кто его ликвидировал, задним числом решили «соломку» себе подстелить..  В случае, если следствие возобновится и начнёт таки размышлять над  криминальной версией исчезновения K&L и выйдет на участников (или организаторов), то можно будет сказать -  «Во всём виноваты эти парни (видите, они вместе проводили время с K&L..), но увы, их больше нет, а мы ничего не знаем.

Повторюсь –
Никогда не поверю, что образованные голландки пошли на пляж с первыми встречными панамскими парнями!..
Считаю фото фейковым. От того и всё в нём странно - сильно вытянутое лицо и всклокоченные волосы (это в воде то!) якобы Kris, не характерная для Lisanne активная поза (с поднятыми руками)..
Ни на одном снимке предыдущих двух недель пляжного отдыха девушки не позировали сидя по горло в воде.. Фигуры у них прекрасные были и они это не скрывали.
Те, кто состряпал этот снимок, сильно не заморачивались - сняли две сидящие в воде фигуры - удобная поза - минимум тела! А потом в самом простецком редакторе (инструментом "ретушь") замазали лица и волосы.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | smitten | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Глядя на это фото, я могу точно сказать только одно, у одного из персонажей на нём, накануне видимо сломалась стиральная машинка, раз он в майке купается, ну чтоб постирать видимо, горячие источники всё-таки. *JOKINGLY*

Великий гуру, эксперт по фото, мастер Adobe Photoshop, солнцеликий Juan на каждой практически фотографии 1 апреля видит признаки подделки - там тень, там складка, там ещё чего, и с пеной у рта доказывает - всё подделано. А на этой фотографии - по его же мнению, никакого фотошопа нет - всё чётко, оригинал 100%. Парадокс необъяснимый. Я скромный любитель, и то вижу что из настоящего там только фон. Персонажи с вечеринки какой-то или концерта взяты и сюда телепортированы.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | El | Lisbeth | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Мне, помимо источника фото, даты съемки и прочих моментов достоверности, интересно, как он узнал в этих пятнах конкретных людей. Там же лиц нет вообще. Девушек еще можно предположить по не самому распространенному цвету волос, но парни?  %-)


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Фукидид

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Я тоже так думаю.

Насколько помню, это фото якобы «нашли» в телефоне одного из парней, запечатлённых на фото (после его внезапной смерти).
Возможно, те, кто его ликвидировал, задним числом решили «соломку» себе подстелить..  В случае, если следствие возобновится и начнёт таки размышлять над  криминальной версией исчезновения K&L и выйдет на участников (или организаторов), то можно будет сказать -  «Во всём виноваты эти парни (видите, они вместе проводили время с K&L..), но увы, их больше нет, а мы ничего не знаем.

Повторюсь –
Никогда не поверю, что образованные голландки пошли на пляж с первыми встречными панамскими парнями!..
Считаю фото фейковым. От того и всё в нём странно - сильно вытянутое лицо и всклокоченные волосы (это в воде то!) якобы Kris, не характерная для Lisanne активная поза (с поднятыми руками)..
Ни на одном снимке предыдущих двух недель пляжного отдыха девушки не позировали сидя по горло в воде.. Фигуры у них прекрасные были и они это не скрывали.
Те, кто состряпал этот снимок, сильно не заморачивались - сняли две сидящие в воде фигуры - удобная поза - минимум тела! А потом в самом простецком редакторе (инструментом "ретушь") замазали лица и волосы.
Любопытно было бы взглянуть на все остальные фото с того телефона. На предмет, все ли они снимались "пьяной" камерой, что так расплываются лица и предметы на таком расстоянии. И как удобно - лица расплываются именно до той грани чёткости, где с одинаковой вероятностью можно узнать или не узнать человека, будто нарочно настраивали:))

Добавлено позже:
Мне, помимо источника фото, даты съемки и прочих моментов достоверности, интересно, как он узнал в этих пятнах конкретных людей. Там же лиц нет вообще. Девушек еще можно предположить по не самому распространенному цвету волос, но парни?  %-)
Если и дальше мыслить в ключе намеренного фейка, то первоочерёдно, вероятно, и нужно было, чтобы как раз разглядели девушек, парней - во вторую очередь. Парней можно было оставить неопознанными, главное, что видно присутствие в обществе каких-то парней. Как оказалось удобно, разглядели парней конкретных. Вот...

P.S. Мне всегда раньше казалось, что это абсолютно левая фото из инета, которую намеренно нашли, увязали с конкретным телефоном (для возможного другого пути следствия, например), но поработали над её качеством, чтобы нельзя было по поиску найти место в сети, откуда она взята. Вопросы, конечно, фотка эта ставила, и ответы всегда упирались в местное полицейское "производство" в первую очередь, в случайную схожесть - во вторую... Вероятно, никогда не узнаем.
« Последнее редактирование: 28.01.22 00:32 »