Коронавирус из Китая

[adelauda_glasha]

есть конечно еще любители тушения пожара методом выгорания

Нет.
Методом "встречного пала", то есть не мешая собственному иммунитету

[arfaxad]

Минздрав России утвердил временный порядок проведения вакцинации против коронавируса :
https://russian.rt.com/russia/news/950475-minzdrav-rossiya-vakcinaciya-koronavirus
Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации :
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202201180012

[MrLito]

Минздрав России утвердил временный порядок проведения вакцинации против коронавируса :

Открываем. Читаем:
(подчеркнуто красным)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arfaxad]

В МГУ математически спрогнозировали переход COVID-19 в лёгкую форму к 2023 году
Ректор МГУ, академик РАН Виктор Садовничий заявил, что в университете дали математический прогноз перехода
коронавирусной инфекции COVID-19 в лёгкую форму к 2023 году.
«Мы с академиком Аскаром Акаевым написали статью-прогноз. Мы как математики предвидели и эти всплески,
мутации... вирус сойдёт на допустимый уровень — либо очень лёгкой формы, либо незначительного количества.
Мы надеемся, это случится в начале 2023 года»  :
https://russian.rt.com/russia/news/950542-mgu-matematicheskii-prognoz-koronavirus

[Sergei_VL]

Жители столицы с симптомами ОРВИ и температурой до 38 градусов могут обратиться за медицинской помощью в поликлинику без записи и без предварительного звонка на линию 122. Их примут дежурные врачи, количество которых значительно увеличили.

Из-за роста количества заразившихся новым омикрон-штаммом в поликлиниках также расширили спектр диагностических возможностей дежурных специалистов. Кроме осмотра и консультации, а также экспресс- и ПЦР-тестов, у пациентов могут взять анализ крови, провести ЭКГ или другие необходимые дополнительные обследования.

На входах в городские поликлиники посетителям измеряют температуру бесконтактным способом. Для тех, у кого есть симптомы ОРВИ, разработаны специальные маршруты — их поток отделен от пациентов, которые пришли в поликлинику по другим причинам. Внутри помещений для всех обязательно ношение масок.

В последние дни омикрон-штамм начал доминировать в структуре заболеваемости москвичей COVID-19. Опыт стран, столкнувшихся с ним ранее, показал, что первой растет нагрузка на амбулатории. Поэтому городские поликлиники переводят на усиленный режим работы.


https://www.mos.ru/news/item/101484073/

Добавлено позже:
Врачей в поликлиниках итак не хватало, как могли "значительно увеличить" количество дежурных врачей...? Откуда им взяться..? 

Добавлено позже:
В детской поликлинике запись к участковому терапевту дней за 10-14, в кабинет выдачи справок и направлений примерно столько же, говорят, как только заболели - надо записываться в кабинет справок на выписку. К дежурному врачу большая очередь на 1м этаже, там и выписывают, и отправляют на больничный, в кабинете сидит одна женщина-врач, которая мучается с зависающим компьютером, по 2-3 раза вводя заново данные пациента. Все берут талоны с номерками и толкаются по корридору, всё движется медленно, на улице гулять не советуют, якобы могут вызвать и в другие кабинеты если вдруг кто-то из других врачей освободится, но на практике все пойдут только к дежурному, отстояв часок-другой.

[mikael]

Нет.
Методом "встречного пала", то есть не мешая собственному иммунитету

и я лично знаю таких людей. Но они не медики. Не привитым медикам при ежедневном контакте с вирусами - хана.

[MrLito]

Методом "встречного пала", то есть не мешая собственному иммунитету

Собственного специфичного иммунитета от вируса у абсолютного большинства нет.  И взяться ему неоткуда.
На сегодняшний день варианта два - спровоцировать его создание вакциной или болеть. Причем тяжело болеть с гораздо большей вероятностью.

Оффтоп (текст не по теме)

Больной задыхаясь на ИВЛ "зато не мешал своему иммунитету"

[Sergei_VL]

Собственного специфичного иммунитета от вируса у абсолютного большинства нет.  И взяться ему неоткуда.

Я тоже так считаю. Вернее, есть люди с хорошим иммунитетом, и они заболевают, хотя легче, но я не верю в тренировку иммунитета. Какой есть от рождения - такой и будет, плюс-минус от среды обитания.

На сегодняшний день варианта два - спровоцировать его создание вакциной или болеть. Причем тяжело болеть с гораздо большей вероятностью.

В МГУ математически спрогнозировали переход COVID-19 в лёгкую форму к 2023 году

«Мы с академиком Аскаром Акаевым написали статью-прогноз. Мы как математики предвидели и эти всплески,
мутации... вирус сойдёт на допустимый уровень — либо очень лёгкой формы, либо незначительного количества.

Человеческие организмы рано или поздно приспособятся и к этому вирусу. Большинство болеть будет не смертельно. А в иммунитет - не очень верится. Как ОРВИ: кто раз в 3 года, а кто - раз в месяц. Ну и мутации конечно сезонные в мегаполисах, а какже!

[Tsygankova Galina]

Я тоже так считаю. Вернее, есть люди с хорошим иммунитетом, и они заболевают, хотя легче, но я не верю в тренировку иммунитета. Какой есть от рождения - такой и будет, плюс-минус от среды обитания.

Иммунитет можно и нужно повышать. Ну и плюс - не нервничать, нормально питаться и бросить вредные привычки.

[San4es]

Врачей в поликлиниках итак не хватало, как могли "значительно увеличить" количество дежурных врачей...? Откуда им взяться..?

Всех подряд в красную зону метут.Сейчас медкомиссию прохожу-спецы типа окулиста-отоларинголога-невропатолога,которые принимали раньше каждый день-сейчас появляются пару раз в неделю.Медкомиссия,которую раньше пробегал за пару дней,сейчас тянется неделю.

[arfaxad]

Человеческие организмы рано или поздно приспособятся и к этому вирусу

безусловно, но приспосабливаясь эти организмы не должны забывать и про окружающие их декорации бытия,
про всякие там разные либеральные приёмы морализаторства на темы вируса, почерпнутые из чернухи 90-х годов и пр. )
Биополитические аспекты пандемии COVID-19 :
https://cyberleninka.ru/article/n/biopoliticheskie-aspekty-pandemii-covid-19-obschestvennaya-diskussiya-o-svobode-i-transformatsiyah-sotsialnoy-zhizni

[Олег_ВП]

На сегодняшний день варианта два - спровоцировать его создание вакциной или болеть. Причем тяжело болеть с гораздо большей вероятностью.

А как  это доказать, когда  с самого начал вакцинации статистика вообще не велась ?

[Tsygankova Galina]

Причем тяжело болеть с гораздо большей вероятностью.

Какая ещё "гораздо большая вероятность"? 
Посмотрите какой процент тяжелобольных среди всех переболевших. Даже среди госпитализированных с коронавирусом тяжелобольных не более 10-11%.

[San4es]

А как  это доказать, когда  с самого начал вакцинации статистика вообще не велась ?

В связи с неопределённым количеством фейковых  вакцинаций статистику вообще можно свернуть трубочкой и... нувыпонели.

[Tsygankova Galina]

В связи с неопределённым количеством фейковых  вакцинаций статистику вообще можно свернуть трубочкой и... нувыпонели.

Во всём мире?

[Олег_ВП]

В связи с неопределённым количеством фейковых  вакцинаций статистику вообще можно свернуть трубочкой и... нувыпонели.

Тогда почему же нас уверяют в полезности вакцинации, не имея доверительной  статистки ?
На основании каких данных вакцинировали Китай, где власть 100%  работает в интересах своего народа ?

[Korsar]

Собственного специфичного иммунитета от вируса у абсолютного большинства нет.  И взяться ему неоткуда.

Фееричное заявление. Как тогда выздоравливают не привитые?

[Мишаня]

Фееричное заявление. Как тогда выздоравливают не привитые?

Вырабатывая соответствующие специфические антитела на конкретную болезь собственным иммунитетом. Похоже, он это имел в виду.
То есть переболеть придется так или иначе, заразившись либо привившись. От прививки, считается, болезнь проходит незаметно либо легко.

[San4es]

Тогда почему же нас уверяют в полезности вакцинации, не имея доверительной  статистки ?
На основании каких данных вакцинировали Китай, где власть 100%  работает в интересах своего народа ?

На основании клинических испытаний,ваша светлость.

[MrLito]

А как  это доказать, когда  с самого начал вакцинации статистика вообще не велась ?

Вы уверены что не велась?
Если вам ее не показали, - это означает что статистики не существует.
А показали - результаты клинических испытаний. Видимо там считают этого достаточно.
Впрочем если бы статистика была в свободном доступе - мои оппоненты дружно бы кричали "это все вранье" и требовали бы новых доказательств и подтверждений.

[MrLito]

Даже среди госпитализированных с коронавирусом тяжелобольных не более 10-11%.

Речь идет о бОльшем проценте тяжелобольных среди не вакцинированных, чем среди вакцинированных.

[MrLito]

Фееричное заявление. Как тогда выздоравливают не привитые?

https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/11273/4/Novikov-DK_Meditsinskaia_immunologiia_2002.pdf
https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/17775/1/Meditsinskaia_virusologiia_Generalov-II_2017.pdf

[MrLito]

Иммунитет можно и нужно повышать.

Вы правы и оппонент ваш тоже прав. Говорите правда о разном. Вы под иммунитетом - понимаете общее физическое состояние человека. Это важно. Но тут - отдельный аспект, реакция на один (подмножество) отдельный возбудитель, так как ВСЕ наши организмы с ним ранее не встречались - как эффективно с ним бороться они банально не знают. А (это для вашего оппонента) когда они (организмы) встретятся с возбудителем, - узнают как с ним бороться и запомнят и передадут по наследству.
Так это и работает.

[superskeptik]

https://nplus1.ru/news/2022/01/19/nocebo-in-vaccines 

[Korsar]

https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/11273/4/Novikov-DK_Meditsinskaia_immunologiia_2002.pdf

Ловко Вы фактами жонглируете. От нас требуете новейших доказательств и фактов, сами же предлагаете статьи, в которых надо ещё разобраться, 2002, и 2017 года. Мурзилка рулит 

[Sergei_VL]

Сложилось ощущение, что в настоящий момент по Москве - просто лавина заболеваний. Среди знакомых по крайней мере - бОльшая часть. Среди тех, о ком слышишь через кого-то тоже.
Но!
Делеко не всегда понятно - чем! У одних - 100% covid омикрон (положительный тест, сильное расстройство жкт, высокая температура, утомление, кашель), а другие вроде просто болеют, симптомы и похоже, и не похоже, но не установлено чем: большинство, даже у кого симптомы, схожие с омикронными, не тестируются и не особо изолируются.
То есть, при резком подъеме заболеваемости одна из основных рекомендованных составляющих противодействию новойкорвиринфекции, работает в не полноценном режиме. Установлено, что привитые болеют и теперь уже точно не бессимптомно. При этом, руководство страны делает ставку на вакцинацию, но не может наладить контроль за соблюдением карантина и тестированием.
Сейчас ходит 2 опасных штамма гриппа, до НГ также тестировали и на них, сейчас не имеет смысла?
Неужели лечение разных вирусов, бешенно распространяющихся в Москве, одинаково?

[MrLito]

не может наладить контроль за соблюдением карантина и тестированием.

Карантин - поздно. Тестирование - смысла имеет мало.

[Sergei_VL]

Требования режима эпидемии не актуальны, когда заражается немного народу + вирус не представляет большой опасности. Но также они не будут актуальны если вирус представляет большую опасность, и заражается очень очень много. Масочный режим и QR-коды носят формальный характер, при том, что уже заболели миллионы. QR-коды прпвильно отменили: штамм новый, за всеми ньюансами не уследить.

Основа борьбы с пандемией была очень проста: остановить распространение, разорвав цепочки. Для этого происходило тестирование. Но как можно ограничить контакты и выявить цепочки заболевших, когда не известно - чем тот или иной заболел? Тесты у заболевших из учебных заведений не берут, соответственно, на каком основании вводить карантин..?

[Олег_ВП]

Вы уверены что не велась?
Если вам ее не показали, - это означает что статистики не существует.

Выше публиковалось множество постов на эту тему. Видимо Вы не успели  их прочитать.
Издание  https://rossaprimavera.ru/  провело независимые расследования, направив официальные запросы почти во все региональные структуры Минздрава.
Как следует из официальных ответов  - статистка не велась. 

Добавлено позже:

https://nplus1.ru/news/2022/01/19/nocebo-in-vaccines 

"Ученые рассчитали, что эффект ноцебо отвечает за 76 процентов системных побочных реакций после первой дозы и за 52 процента — после второй дозы."(с)
Является ли это основанием/оправданием  для огульного вакцинирования, без предварительного обследования ?

[astron]

 Статья "В случае дефицита препарата «ЭпиВакКорона» в храмах РПЦ проведут вакцинацию святой водой"
https://panorama.pub/news/v-sluchae-deficzita-preparata-epivakkorona-v-xramax-rpcz-provedut-vakczinacziyu-svyatoj-vodoj

Русская православная церковь (РПЦ) продолжает оказывать процедуру вакцинации в своих храмах препаратом «ЭпиВакКорона», любезно предв храоставленным спонсором организации - «Государственным научным центром вирусологии и биотехнологии „Вектор“ Роспотребнадзора».

В последние дни в храмах зафиксирована повышенная посещаемость, в том числе и пунктов вакцинации. Это, по мнению руководства РПЦ, приведёт к дефициту препарата «ЭпиВакКорона» в связи с недостаточными производственными возможностями. В таком случае РПЦ не будет прерывать вакцинацию прихожан, а проведёт её при помощи святой воды.

«Мы имеем экспертное заключение центра «Вектор», что состав препарата «ЭпиВакКорона» и святой воды практически идентичен, а сама жидкость имеет столь же высокую эффективность и безопасность. Поэтому проводить вакцинацию будем именно ей. Как известно, святая вода в предыдущие века спасала целые города от чумы и других болезней», - сообщил глава пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Владимир Легойда.

В РПЦ уточнили, что инъекция святой водой будет проводиться внутримышечно или с помощью кадила, при это достаточно одной прививки. Всем прошедшим обряд выдадут сертификат и Библию. Процедура бесплатная, но требует покупки свечей и молитвы за здравие.

Комментарий модератора
Обращаю внимание участников форума, что это сатирическое издание и все изложенное - шутка.