Убийство Николаевой Вероники

[Nakano Takeko]

В пору развития робототехники не возникнет проблем с приведение приговора - смертная казнь...

Ну, и где эти чудо-машины? Покажите хоть...)

Добавлено позже:

Но,что то кажется мне,что молодая тварь соскочит.Пойдет на лечение.

Что-то мне тоже так кажется...

[Flavia]

Покажите хоть...

Так их пока и нет за ненадобностью. Сейчас уже роботизированные автомобили без водителя будут ставить на поточное производство, думаете, с роботом-исполнителем смертного приговора возникнут проблемы?

В Америке все дешево и сердито - электрический стул. Тот, кто нажимает кнопку, находится в другом помещении. Для самого примитивного робота это совсем не проблема.

Добавлено позже:
Уверяю вас, вы намного преувеличиваете расстроенные чувства исполнителей приговора. Люди в таких структурах привыкли работать по-особому и мыслить по-особому. У меня вот друг работал уполномоченным по неопознанным трупам. Представляете работу? Никогда никаких проблем не выдавал, нормальный вполне парень. К работе своей относился адекватно. Никаких особых переживаний не демонстрировал. Подруга - эксперт-криминалист. Тоже представьте, чем она занимается. С психикой все отлично. С эмоциональным фоном тоже. Умеет расслабляться и выкидывать из головы то, о чем не надо думать постоянно.

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, убедительная просьба не отклоняться от темы: у нас тут все-таки обсуждение гибели девочки, а не механизмы приведения в действие смертного приговора. Это уже оффтоп

[Наталья КВ]

https://life.ru/p/1463025

Один из педофилов-любовников, убивших девочку в Костроме, начал "косить под дурачка"

Один из обвиняемых в убийстве пятилетней девочки в Костроме заявил правоохранителям, что не считает свой поступок преступлением. Как сообщает телеграм-канал SHOT, 24-летний похититель начал "косить под дурачка".

Вадим Беляков явно сменил тактику: теперь он заявляет, что не понимает, где находится, а также что не считает изнасилование и убийство девочки преступлением. По его словам, он со своим любовником всего лишь "хотел разнообразить свою сексуальную жизнь".

[Minamet]

Получается, дело в менталитете?

Менталитет формируется  современными реалиями.  Я просто привел примеры Раткина по тому что подобное безразличие  прохожих было присуще и советскому обществу. И не стоит его обвинят в этой бездушности понимая в какое время и в каких условиях оно жило когда легко выбивали любые признания и существовали по принципу кто нашел-сообщил тот вероятно и преступник. Отчасти эта тема отражена и в  "Место встречи ... ".   Но то в же время раньше прохожие хотя бы помогали детям( заблудившемся, плачущим и т.п.), а теперь прохожие  сторонится любых детей как огня из-за всеобщей  педоистерии  и правоприменительной практики( когда просто невозможно доказать что не верблюд).  Отсюда полно сообщений  последнего времени когда дети замерзают насмерть,  тонут и т.п. и никто из прохожих  не помогает им( даже не звонят в службу спасения, т.к. если что их же и привлекут).    Обвиняете тех прохожих которые смотрели и не вмешивались? -  где гарантия что эти двое потом не оказавшись её отцом или братом сами не заявят в органы что это вы  пытались отобрать у них  дочку  и тогда на 12-30  лет уедете всего лишь по показаниям подобного "папаши"( примеров полно).   На иных форумах о подобном безразличии и так  постоянно пишут.

Может люди сейчас и отзывчивые, и помочь бы хотели, но все боятся. Мальчик дошкольник игрался один на площадке, упал и плачет. Подошла, успокоила, расспросила, ну мало ли, сломал какую конечность. А самой страшно, прокручиваешь в голове, что там за родители могут такого малыша одного отпустить, и как бы самой в какую заварушку не попасть, а то потом не оправдаешься.
Найдено на https://www.babyplan.ru/forums/topic/115532-mamochki-budte-bditelny-i-ne-ravnodushny/page/9/

На пляже муж заметил маленькую плачущую девочку. Я не заметила ее. Мы подошли. Ребенку года4. Потерялась. отвели ее к спасателям. Пляж длинный. Когда подошли к спасателям увидели что ее уже водолазы ищут. Короче прошла она около 500-700метов от места где были ее родители (сидели они в самом начале пляжа, а мы нашли ее уже в конце) Родители пьяные порядочно, или от стресса так выглядели. Но в общем за 700 метров ,что она шла ,никто не обратил внимание на плачущего ребенка. Народу было много. Муж у меня любит и пьяных поднимать да и вообще сердобольный. А сейчас народ боится вмешиваться, ТК если чуть высунешься на тебя да заяву накатают. И будешь потом долго оправдываться. С нашими современными реалиями , людей готовых помочь станет совсем мало. При том что полиция не может обеспечить безопасность, она же ещё и препятствует тому что бы люди сами решали свои проблемы. Например если б ребенка заметили не мы с мужем, а привел к спасателям какой нибудь мужик за 40. И было бы это не 15лет назад , а сейчас. Страшно представить что бы с этим мужиком было.
Найдено на https://www.babyplan.ru/forums/topic/115532-mamochki-budte-bditelny-i-ne-ravnodushny/page/14/

После того, как посадили мужика, который на скамейке с девочкой сидел, к детям подходить вообще опасно. Нерадивые родители никому передачи носить не будут.
Найдено на https://www.babyplan.ru/forums/topic/115532-mamochki-budte-bditelny-i-ne-ravnodushny/page/14/

И т.п.  Было бы у общества доверие к системе правосудия и судебной защите, то на порядок меньше было бы в людях боязни вмешаться (особенно связанные с детьми, попавшим в беду). 

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - на будущее, перед опубликованием сообщений провряйти правильность цитирования сообщения других участников форума

[gildar]

А что Вы хотите от общество где любое инакомыслие и вмешательство во что либо ( без санкции с верха), пресекается на корню (т.к. опасно для жизни, здоровья, свободы и др.).  "Народ" равнодушно смотрел как кричащую девочку утаскивают два мужика, как  проносят в общагу, тащат в комнату и т.п. ( предположу что если бы она даже из комнаты кричала  о помощи то врятли бы кто из соседей отреагировал на это).  Но вот когда передали по СМИ о том что необходим поиск девочки  то тот же "народ" сплоченно кинулся дружинниками "играть в зарницу"  (т.к. санкция с верху одобрена , а значит вероятно тебе за эти поиски ничего не будет, если даже ошибёшься с подозреваемыми).  Всё по гулачному принципу "запрещено всё что не разрешено".
Если кто думает что в советском обществе было иначе в подобной ситуации то прочтите у Раткина про маньяков из СССР. Например про Винничевского  -  садист детей воровал и редко кто из прохожих вмешивался, даже когда одна израненная девочка несколько часов просила о помощи в парке, а мимо неё равнодушно проходили прохожие ("не моё дело" - меня же и потом обвинят).

Не нашел ничего из "Раткина про маньяков СССР". Можно ссылочку? Винничевский орудовал в 1938 - 39 годах. Единственный расстрелянный в 17 лет. Нет ни одного случая, где он на глазах равнодушных прохожих похищал детей. 4-летняя Рая Рахматулина, брошенная Винничевским в выгребную яму, очнулась, стала кричать, и её спасли. Можно поподробнее про израненную девочку в парке? Где прочитать информацию?

[Minamet]

Не нашел ничего из "Раткина про маньяков СССР". Можно ссылочку? Винничевский орудовал в 1938 - 39 годах. Единственный расстрелянный в 17 лет. Нет ни одного случая, где он на глазах равнодушных прохожих похищал детей. 4-летняя Рая Рахматулина, брошенная Винничевским в выгребную яму, очнулась, стала кричать, и её спасли. Можно поподробнее про израненную девочку в парке? Где прочитать информацию

Алю Губину обнаружил некий Семён Перемышлин, 39-летний рабочий треста "Стройбыт", который отправился в лес с целью, как он выразился "посмотреть на гуляющих". Мотив, конечно, довольно странный для прогулки в одиночку, а потому трудно отделаться от ощущения, что Семён Иванович чего-то недоговаривал. Впрочем, не это выглядело в его рассказе самым странным. Удивляло другое: потратив на прогулку в одиночестве час или даже более, Перемышлин в какой-то момент услышал крики и пошёл на голос, в результате чего под одной из сосен обнаружил девочку - это и была Аля Губина, раненая к тому времени. Вот в каких выражениях поведал об этом во время допроса сам Перемышлин (стилистика оригинала сохранена): "Я услышал в лесу крик ребёнка. Я решил посмотреть. Подойдя поближе, я увидел валяется ребёнок, девочка, захватив руками живот. В метрах в 50 в низине я видел компанию выпивающих. Когда я подошёл вплотную, увидел - девочка окровавлена и исцарапано лицо. Я тотчас же решил пойти в барак к себе и сказал в общежитии двум парням. (...) Когда я обнаружил девочку, то кровь у неё не шла, была уже засохшая, в руках у неё ничего не видал. За исключением компании пьяных я никого поблизости не видал. Не видал также и пастухов. Как могла очутиться девочка в лесу не знаю."
     Вы только вдумайтесь на секунду, что же именно сделал Перемышлин: обнаружив раненую девочку, он повернулся и... отправился в барак "Уралтрансстроя" на улице Льва Толстого, в котором проживал! Он не оказал страдавшей ни малейшей помощи, не вынес её к людям... к дороге... не поднял тревоги... не сорвал с себя рубашку, чтобы зажать кровоточащие раны! А ведь раны были ужасные, перечитайте описание выше! Это какое надо иметь каменное сердце, чтобы оставить кричащего ребёнка умирать в одиночестве и отправиться домой? Да как такое возможно? - и это самый очевидный вопрос, приходящий в голову при попытке анализировать данную ситуацию. Конечно, можно обоснованно указать на страх "маленького человека" перед Системой, напомнить о тогдашнем всевластии и произволе НКВД и сказать в оправдание, что Семён Перемышлин просто испугался быть обвинённым в преступлении, которого не совершал. Это разумная точка зрения, ведь пословица "коготок запутался - всей птичке пропадать" родилась вовсе не на пустом месте! Но в данном случае речь идёт о спасении жизни слабого беззащитного ребёнка и мы видим полное самоустранение от происходящего, всякое отсутствие сострадания...
 Хотя Перемышлин утверждал, будто не видел напавшего на Алю Губину, верить ему полностью нельзя, вполне возможно, он наблюдал за совершавшимся на его глазах преступлением, думая, будто подсматривает половой акт. Лишь после того, как преступник покинул место нападения, Перемышин мог подойти ближе и понять, чему же именно стал свидетелем. От попытки схватить преступника его мог удержать здравый смысл и опаска самому быть заподозренным в нападении на девочку...
Опрос свидетелей показал, что неподалёку от того места, где была найдена раненая Аля Губина, буквально на удалении 50 м. отдыхала развесёлая компания, состоявшая примерно из 5 или 6 мужчин и женщин. Их удалось отыскать и допросить, строго говоря, они даже и не прятались, а в числе первых подошли к раненой девочке. Было бы замечательно, если бы эти люди смогли сообщить сотрудникам уголовного розыска какое-нибудь ценное наблюдение, но... чуда не случилось! Во-первых, изрядно подвыпившие люди были слишком заняты собой, а во-вторых, место, где они сидели, находилось в небольшом распадке, низине, из которой нельзя было видеть нижнюю часть дерева, под которым лежала девочка. Однако, сам по себе факт присутствия в непосредственной близости от места нападения этой шумной компании, говорил о многом. Преступник показал себя чрезвычайно дерзким и по-настоящему одержимым. Решиться на подобное нападение в непосредственной близости группы людей мог далеко не каждый.
http://murders.ru/ural_saga_glava7_1.html

[nataddd]

И т.п.  Было бы у общества доверие к системе правосудия и судебной защите, то на порядок меньше было бы в людях боязни вмешаться (особенно связанные с детьми, попавшим в беду).

вот в том то и дело что боишься уже попасть в тиски нашего правосудия. У нас на улице пьяный мужик присел на лавочку,упал с нее .ребята шли его подняли ,оттащили в сторону от дороги,вызвали скорую.мимо проезжала машина ППС,остановились и хотели забрать всех в участок.Это хорошо что мы с соседями там были ,а так бы на ровном месте могли себе срок заработать.А в следующий раз в такой ситуации они будут помогать?

[Nakano Takeko]

Менталитет формируется  современными реалиями.  Я просто привел примеры Раткина по тому что подобное безразличие  прохожих было присуще и советскому обществу. И не стоит его обвинят в этой бездушности понимая в какое время и в каких условиях оно жило когда легко выбивали любые признания и существовали по принципу кто нашел-сообщил тот вероятно и преступник. Отчасти эта тема отражена и в  "Место встречи ... ".   Но то в же время раньше прохожие хотя бы помогали детям( заблудившемся, плачущим и т.п.), а теперь прохожие  сторонится любых детей как огня из-за всеобщей  педоистерии  и правоприменительной практики( когда просто невозможно доказать что не верблюд).  Отсюда полно сообщений  последнего времени когда дети замерзают насмерть,  тонут и т.п. и никто из прохожих  не помогает им( даже не звонят в службу спасения, т.к. если что их же и привлекут).    Обвиняете тех прохожих которые смотрели и не вмешивались? -  где гарантия что эти двое потом не оказавшись её отцом или братом сами не заявят в органы что это вы  пытались отобрать у них  дочку  и тогда на 12-30  лет уедете всего лишь по показаниям подобного "папаши"( примеров полно).   На иных форумах о подобном безразличии и так  постоянно пишут.

Ваши доводы притянуты за уши.Никто не призывает отбирать ребенка и волочь его куда-то с собой. Достаточно привлечь внимание окружающих к происходящему и вызвать наряд полиции (мобильные у всех с собой)... Если бы свидетели происшествия позвонили в отделение полиции и указали о странном инциденте, а так же указали направление, куда был унесен ребенок, вероятность спасти девочку возросла бы.
 Насчет педоистерии... события последнего времени ярко демонстрируют нам, что это не такая уж и истерия... По поводу "кто нашел-тот первый подозреваемый", так это не исключительно российские перегибы, это общемировая практика, так же как при исчезновении или убийстве ребенка-первые подозреваемые-семья.А если инцидент произошел со взрослым, то отрабатывают супругов... У криминалистов своя статистика...

[Flavia]

из педофилов-любовников, убивших девочку в Костроме, начал "косить под дурачка"

Не исключено, что и не "косит" вовсе.

[Nakano Takeko]

Не исключено, что и не "косит" вовсе.

Ну, если он в спецшколе учился... Чего от него ждать?

[Flavia]

Ну, если он в спецшколе учился...

А самое главное, был совращен маньяком и проживал с ним. Чему он мог научиться у этого маньяка?

[Nakano Takeko]

А самое главное, был совращен маньяком и проживал с ним.

Там судя по всему, еще большой вопрос кто из них бОльший маньяк...  Где-то писали, что именно молодой предложил украсть девочку и поиздеваться...

[Minamet]

Ваши доводы притянуты за уши.Никто не призывает отбирать ребенка и волочь его куда-то с собой. Достаточно привлечь внимание окружающих к происходящему и вызвать наряд полиции (мобильные у всех с собой)... Если бы свидетели происшествия позвонили в отделение полиции и указали о странном инциденте, а так же указали направление, куда был унесен ребенок, вероятность спасти девочку возросла бы.

Это современные реалии а не доводы притянутые за уши. Позвонишь в милицию - там первое что спрашивают это ФИО, а затем если  девочку найдут умершей, то к первому  кому придут будет тот кто звонил с места  происшествия.  И мигом дело  сошьют   - вышибут признания  таким образом что   сознаешься даже   в убийстве Кенеди .  Твой звонок будет признан  как способ "коварного преступника"  запутать следствия и обеспечить себе алиби.    А видео инцидента которая противоречит выводам следствия " потеряться".

[Nakano Takeko]

Это современные реалии а не доводы притянутые за уши. Позвонишь в милицию - там первое что спрашивают это ФИО, а затем если  девочку найдут умершей, то к первому  кому придут будет тот кто звонил с места  происшествия.  И мигом дело  сошьют   - вышибут признания  таким образом что   сознаешься даже   в убийстве Кенеди .  Твой звонок будет признан  как способ "коварного преступника"  запутать следствия и обеспечить себе алиби.    А видео инцидента которая противоречит выводам следствия " потеряться".

А что вы предлагаете? Ну вот Герасимова и Белякова тоже на ровном месте? Прессовали и они сознались в том, чего не было?

[Нэнси]

Это современные реалии а не доводы притянутые за уши. Позвонишь в милицию - там первое что спрашивают это ФИО, а затем если  девочку найдут умершей, то к первому  кому придут будет тот кто звонил с места  происшествия.  И мигом дело  сошьют   - вышибут признания  таким образом что   сознаешься даже   в убийстве Кенеди .  Твой звонок будет признан  как способ "коварного преступника"  запутать следствия и обеспечить себе алиби.    А видео инцидента которая противоречит выводам следствия " потеряться".

То, что вы описываете, если и происходит, то в редких случаях. Не нужно безапелляционно заявлять, что так происходит в 100% случаях. Если у вас были неудачные случае общения с правоохранительными органами, то не нужно всех грести под одну гребенку.
Вполне логично, что полиции нужно отработать все версии, вдруг и права убийца сам позвонил и сообщил о преступлении, но выдает его за чужое.

Комментарий модератора
И еще комментарий уже как от модератора форума: в свое время вы уже получали от Администратора форума предупреждения за  подобные высказывания о наших правоохранительных органах - так что, не нагнетайте

[Nakano Takeko]

https://www.youtube.com/watch?v=oBAE7nIL5ig#

 Видео на тему

Добавлено позже:

Вполне логично, что полиции нужно отработать все версии, вдруг и права убийца сам позвонил и сообщил о преступлении, но выдает его за чужое.

Что не такое уж и редкое явление... Нормальная схема разработки дела об убийстве...

[Minamet]

По поводу "кто нашел-тот первый подозреваемый", так это не исключительно российские перегибы, это общемировая практика, так же как при исчезновении или убийстве ребенка-первые подозреваемые-семья.

Но только в общемировой практике "кто нашел-тот первый подозреваемый", остается лишь подозреваемым в то время как в другой стране, обычно  сразу становится  обвиняемым (редко кому удается доказать что не верблюд).  Палочная система не терпит задержек в расследовании и дополнительных разбирательствах ("Груздев будет сидеть") .  Учатся не  расследовать, а "шить" дело т.к. оперативная 100% раскрываемость это залог премий  и звездочек.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[gildar]

То есть художественный вымысел Ракитина выдается как факт. Больше вопросов нет

[Nakano Takeko]

Оффтоп (текст не по теме)

Но только в общемировой практике "кто нашел-тот первый подозреваемый", остается лишь подозреваемым в то время как в другой стране, обычно  сразу становится  обвиняемым (редко кому удается доказать что не верблюд).  Палочная система не терпит задержек в расследовании и дополнительных разбирательствах ("Груздев будет сидеть") .  Учатся не  расследовать, а "шить" дело т.к. оперативная 100% раскрываемость это залог премий  и звездочек.

Против вас шили дело?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности

[Minamet]

То, что вы описываете, если и происходит, то в редких случаях. Не нужно безапелляционно заявлять, что так происходит в 100% случаях. Если у вас были неудачные случае общения с правоохранительными органами, то не нужно всех грести под одну гребенку.
Вполне логично, что полиции нужно отработать все версии, вдруг и права убийца сам позвонил и сообщил о преступлении, но выдает его за чужое.

Я и не писал что подобное происходит сплошь и рядом. Напротив подобные случаи в общей массе редки, но тут как с авиафобиями - вероятность авиакатастрофы ничтожная , но большинство боятся летать.   Возможно у Вас иное объяснение почему никто из прохожих не вмешался и даже не позвонил в полицию ( как и во многих иных случаях) .

[Nakano Takeko]

В интернене масса случаев, когда прохожие отбили ребенка у похитителя, вызвали полицию и сдали на руки преступника, и никто на них не повесил чужое преступление... Многих даже благодарили и наградили...

[Minamet]

То есть художественный вымысел Ракитина выдается как факт. Больше вопросов нет

Вроде Ракитин писал по материалам УД.  Вы считаете что все его цитаты из УД это художественный вымысел?  У Вас есть иные материалы по тому делу что бы так безапелляционно утверждать что всё описано Раткиным художественный вымысел ?   

[Nakano Takeko]

Оффтоп (текст не по теме)

То есть художественный вымысел Ракитина выдается как факт. Больше вопросов нет

А, так разговор о Ракитине... А я думаю, кто такой Раткин?)))

[Minamet]

В интернене масса случаев, когда прохожие отбили ребенка у похитителя, вызвали полицию и сдали на руки преступника, и никто на них не повесил чужое преступление... Многих даже благодарили и наградили...

Ещё лет 10-20 назад это было распространенное явление когда прохожие не оставались в стороне от происходящего. Но  последнее время подобные случаи стали редкостью. 

[Nakano Takeko]

Ещё лет 10-20 назад это было распространенное явление когда прохожие не оставались в стороне от происходящего. Но  последнее время подобные случаи стали редкостью.

Так я привела примеры как раз последних лет..20 лет назад интернета не было...)
 Просто вспомнился случай, то ли в Иркутске, то ли в Новосибирске... ну, где-то там... Парень увидел, как мужик утащил девочку-школьницу и поволок в свою машину... когда он догнал похитителя, тот уже ребенка на заднем сидении раздевал... Парень девочку отобрал, вызвал полицию и урода удерживал, пока не приехал наряд... И ничего ему за это не было, кроме награды и благодарности... Не все так плохо в органах... И таких случаев довольно много...

[Minamet]

Вполне логично, что полиции нужно отработать все версии, вдруг и права убийца сам позвонил и сообщил о преступлении, но выдает его за чужое.
Что не такое уж и редкое явление... Нормальная схема разработки дела об убийстве...

Вот Вы и ответили на вопрос почему никто из прохожих не позвонил в полицию. 

[Мишаня]

Вот Вы и сами ответили на вопрос почему никто из прохожих не позвонил в полицию.

Просю прощения, но нормальный чел в подобной ситуации не будет думать о личной ответственности, а наложит гадам по мордам,- в лучшем случае, а, мож, и руки-ноги поломает в нескольких местах.

[Nakano Takeko]

Вот Вы и ответили на вопрос почему никто из прохожих не позвонил в полицию.

Я извиняюсь, конечно, может я в чем-то не права... Но судя по видео, там стоял  мужичок с женщиной возле машины, когда эти ублюдки тащили ребенка мимо, и еще трое, как минимум, шли им навстречу.. и я не вижу никакой опасности для свидетелей, быть обвиненным в похищении, если бы они позвонили в полицию... Это если об этом, конкретном, а не о каком-либо абстрактном случае...

Добавлено позже:

Просю прощения, но нормальный чел в подобной ситуации не будет думать о личной ответственности, а наложит гадам по мордам,- в лучшем случае, а, мож, и руки-ноги поломает в нескольких местах.

Так то нормальный же...)))

Добавлено позже:
 И еще я не верю, что ребенок не кричал в общежитии, и не верю, что никто не слышал...

[Minamet]

Просю прощения, но нормальный чел в подобной ситуации не будет думать о личной ответственности, а наложит гадам по мордам,- в лучшем случае, а, мож, и руки-ноги поломает в нескольких местах.

А если это окажется отец  или брат ребёнка готовы сидеть за это и выплачивать ущерб?   Может отец/брат к зубному ребёнка несёт и она из-за этого кричит?  Какова вероятность обычной "бытовой ситуации кричащего ребёнка"  и вероятность того что два пи-та могут прилюдно днём похитить ребёнка?   

Добавлено позже:

и я не вижу никакой опасности для свидетелей, быть обвиненным в похищении, если бы они позвонили в полицию... Это если об этом, конкретном, а не о каком-либо абстрактном случае...

Посмотрите иные недавние случаи описанные на форуме? Кто сейчас вообще звонит в полицию, даже когда их самих это касается?  Год назад  в Екате один придурок двоих своих друзей прибил и одну девчонку а других  ранил.  Ни одна из раненных в полицию не звонила а звонила друзьям-папе что бы они её вытащил от туда.  И у этих друзей-пап тоже не пришло в голову звонить в полицию?