Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Чухонка]

Если бы я увидела камеру в квартире или узнала,  что эта камера установлена за мной следить, то я её выдернула в этот же день и выкинула в окно. Никто не в праве следить за мной, это частная жизнь. Катился бы такой муж колбаской  по Малой спасской. Лена там совсем бессправная была что ли и не имела своего мнения? Не понимаю где отец Елены был, почему молчал и не заступился за дочь. Пришёл бы разок и пропесочил как следует

[Mangusta]

по поводу времени отключения телефона - я видела информацию, что в 09:58.

В 9.58 - это время озвучил Александр Логунов на программе "На самом деле"
Но тут форумчане утверждали, что это не правда, ссылаясь на слова НК и ЕШ. Давали ссылки на инстаграм ЕШ, с ответами НК. Там написано, что телефон отключен в 9. Отец Елены на программе Малахова тоже говорил, что телефон отключен в 9.
И теперь снова появляется информация, что телефон отключен в 10.
Но, простите, между этими цифрами почти час разницы.

[Kейт]

По поводу камеры - она что - не могла ее сама убрать? Или камера  приобреталась для  присмотром за  машиной? В передаче было все выдернуто, там только Сабина эта орала - непонятно.

Так она, наверное, считала, что камера будет на окне для наблюдения за машиной. Пока стоит в комнате, так как шнур надо удлинить. Могла просто не обращать на нее внимание. Она же не знала зачем на самом деле эта камера.

[Mangusta]

Не понимаю где отец Елены был, почему молчал и не заступился за дочь. Пришёл бы разок и пропесочил как следует

Тут 3 варианта:
1. Елена не была откровенна с родителями. Близость Елены с мамой только видимость. Она многое скрывала. Поэтому родители Елены до исчезновение были не в курсе происходящего.
2. Родители все знали, но их эта ситуация тревожила не настолько сильно, чтобы предпринимать решительных действий. Или не тревожила.
3. Ничего подобного не было и все это выдумано для того чтобы склонить общественное мнение против семьи Л.

[BelayaBelka]

https://www.google.com/search?q=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1.+%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83&biw=1396&bih=685&tbm=vid&sxsrf=AOaemvJRzJnh2XPnhwwvBt3fDqmJPMgBbQ%3A1641889815286&ei=F0DdYeP3EISVrwSFuofABA&ved=0ahUKEwij38yZpKn1AhWEyosKHQXdAUgQ4dUDCA0&oq=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1.+%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LXZpZGVvEAxQAFgAYABoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQA&sclient=gws-wiz-video

комментарий Ирины Гудковой. Там не только по форуму, но и о тех, кто защищает Логуновых. Детали.. такие детали.) Зачем, почему, кто все эти люди?

Спасибо. Знаете, эти комментарии многое объясняют касаемо неприкрытой агрессии защитников АЛ.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Mangusta]

Так она, наверное, считала, что камера будет на окне для наблюдения за машиной. Пока стоит в комнате, так как шнур надо удлинить. Могла просто не обращать на нее внимание. Она же не знала зачем на самом деле эта камера.

И не видела куда обращен объектив?

[ariuna120]

Не понимаю где отец Елены был, почему молчал и не заступился за дочь. Пришёл бы разок и пропесочил как следует

Тут 3 варианта:
1. Елена не была откровенна с родителями. Близость Елены с мамой только видимость. Она многое скрывала. Поэтому родители Елены до исчезновение были не в курсе происходящего.
2. Родители все знали, но их эта ситуация тревожила не настолько сильно, чтобы предпринимать решительных действий. Или не тревожила.
3. Ничего подобного не было и все это выдумано для того чтобы склонить общественное мнение против семьи Л.

Mangusta... Опять - все 3 пункта - и все - против Лены и Кошелевых?
А просто по-человечески нельзя предположить, что Лена не хотела расстраивать родителей? 

[Kейт]

3. Ничего подобного не было и все это выдумано для того чтобы склонить общественное мнение против семьи Л.

Конфликт между семьями явно был. Деньги и шкатулку матери отнесла. Бабушка с разборками приходила. Уже достаточно для напряженной атмосферы. И это родители ее знали.

[Mangusta]

А просто по-человечески нельзя предположить, что Лена не хотела расстраивать родителей?

Не хотела расстраивать это причина того почему не была откровенна. 

[Наталья КВ]

А у подъезда не было натоптано, чтобы собака могла взять след, оставленный 24-го? Да и 24-го Лена в подъезд входила.

1) У подъезда - если например на удалении 5-10 м от входа - степень натоптанности была бы куда меньше, чем в квартире, где потоптались опера  (не знаю,  сколько раз там они были начиная с вечера 25). А главное (не спец , но могу предположить), что на земле след все таки дольше держится, чем на плотных не пористых поверхностях.
2) А собаки только по ходу движения по следу идут - а против движения нет? Я не в курсе

[Северный олень]

При этом сами Логуновы утверждают, что камера предназначалась для того, чтобы следить авто.

Вроде как это ИЛ так утверждала на телевидении, понято что молчат не хотят на всю страну сор из избы выносить и правильно, зачем "массовке" это рассказывать?
Они честно рассказали это следствию откуда уже передали НК
А следствию это сообщили скорее всего после того как телефоны изьяли и там бы факт слежения мог вскрыться

То что Елена не скандалили за камеру вполне логично! В доме малыши, пока варишь кашу по камере можно следить спит ли ребенок в комнате или играет к примеру

[ariuna120]

Не хотела расстраивать это причина того почему не была откровенна.

Позвольте не согласиться, это разные вещи, из разных категорий. "Не быть откровенным" - значит не доверять. А она именно не хотела расстраивать - это совсем другое, это проявление заботы о чувствах близких.

[Bagira999]

Там не надо даже в суд идти,опека этим занимается .Если опека не сможет урегулировать вопрос общения, то тогда уже в суд .И при этом органы опеки соберут комплект документов подтверждающих что Логуновы нарушают правв Кошелевых.

Если опека хорошо работает, то достаточно заявления в опеку об определении порядка общения с внуками.
Но в Телеграм писали, что детский омбудсмен и следователь Абрамова давно и хорошо знают друг друга: https://telegram.express/fsbryazan/segodnya-sledovatel-sasovskogo-sledstvennogo-komiteta-evgeniya-abramova-peredaet/8db2509 Может быть, эта информация ложна, но Анжелика Евдокимова ВК писала, что давно знает следователя Абрамову и хвалила её.
 
Может быть это причина бездействия опеки?

Я думаю, что в Рязани многое можно решить за счёт своих связей…

Образец искового заявления о порядке общения с внуками: 
https://advopro.ru/iskovoe-zajavlenie-ob-opredelenii-porjadka-obschenija-s-vnukom/

[Mangusta]

Mangusta... Опять - все 3 пункта - и все - против Лены и Кошелевых?

Почему против Лены? Вы считаете, то если Елена что-то не рассказала матери, то это ее позорит. Она же взрослый человек?
А что касается НК, то я действительно считаю, что Наталья не понимала дочь (но это опять же не позор). Многие люди не понимают даже самых любимых людей.
К сожаления, такое случается сплошь и рядом.

Поймите меня, пожалуйста, какими бы плохими не были Логуновы - это не делает Кошелевых святыми. И то что у них большое горе, это ни как не отменяет того, что они могли допустить промахи в прошлом, когда они даже не подозревали, чем это может обернуться для них.

Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. Если не трудно.
Когда отключен телефон Елены.
 Вы же сами приносили информацию, что в 9 часов, а не в 9.58, как говорил Александр. Теперь пишете в 10.
Я не понимаю, почему надо запутывать людей.

[Kейт]

И не видела куда обращен объектив?

Стоит камера на полке и стоит. Почему надо сделать вывод, что за ней следят. И потом она , я уверена, она не считала, что ей надо чего то опасаться, что-то скрывать. Компромат не был получен. А вот 25 числа камера почему-то не работала.

[Robin]

То что Елена не скандалили за камеру вполне логично! В доме малыши, пока варишь кашу по камере можно следить спит ли ребенок в комнате или играет к примеру

Эта камера - не видеоняня в полном смысле, следить за изображением можно только по телефону. АЛ сказал, что она была подключена к его телефону, а к т-ну Елены -нет. Так что следить мог только он.

[ariuna120]

Простите, уважаемая ariuna120. Так в 10 или в 9?
Я этот вопрос несколько раз поднимала, потому что в первых сообщениях стояло 10. Но мне ответили, что потом уточнили и оказалось что в 9.

В 9.58 - это время озвучил Александр Логунов на программе "На самом деле"
Но, простите, между этими цифрами почти час разницы.

Да, прошу прощения, досадная опечатка (не люблю оправдываться, но я на работе, проявила невнимательность).
Конечно, в 9.
В 8:53 Елена кому то отправила последнее сообщение в Вотсап и всё….
«абонент временно недоступен.  оставьте сообщение после сигнала»
Да, АЛ на передаче не просто озвучил "9.58", но и конкретизировал, что эта информация у него от следствия.
Но АЛ – в статусе «свидетель» и с материалами уголовного дела его не знакомят. Могли специально так сказать и проверить его реакцию на эту информацию.

Еще раз извиняюсь, если кого-то ввела в заблуждение.

Вы же сами приносили информацию, что в 9 часов, а не в 9.58, как говорил Александр. Теперь пишете в 10.
Я не понимаю, почему надо запутывать людей.

Я никого никогда не пыталась запутать.

[Mangusta]

Спасибо. Знаете, эти комментарии многое объясняют касаемо неприкрытой агрессии защитников АЛ.

Ну, обвинения в том, что люди имеющие противоположное мнение, получили деньги, очень многое говорит о комментаторе.
Ведь, каждый как известно судит по себе. Если человек пишет такое о людях, которых он знать не знает, значит он сам таков.

Добавлено позже:

Да, прошу прощения, досадная опечатка (не люблю оправдываться, но я на работе, проявила невнимательность).
Конечно, в 9.

Спасибо за уточнение!
Просто на фоне предыдущих обсуждений хочется точности. У нас и так очень мало фактов. А отключение телефона это именно технический факт.

[BelayaBelka]

Ну, обвинения в том, что люди имеющие противоположное мнение, получили деньги, очень многое говорит о комментаторе.
Ведь, каждый как известно судит по себе. Если человек пишет такое о людях, которых он знать не знает, значит он сам таков.

Это вы о ком?

[Kейт]

При этом сами Логуновы утверждают, что камера предназначалась для того, чтобы следить авто.

Это было сказано для шоу. А про компромат для опеки выяснилось во время следствия. И камера стояла в комнате, а рассказывать можно все что угодно. На окно она так и не была приделана.

[Чухонка]

У меня почему-то сложилось такое ощущение,  что семья Кошелевых побаивалась да и сейчас боится семью Логуновых. Есть видимо какие-то причины для этого.

[Bagira999]

Явный признак плохой работы...

Явный признак плохой работы - это отсутствие результата.
Елена не найдена, «время упущено».

Добавлено позже:

Это домысел. А полиция среагировала так, как ей положено. Это факт.

Не факт. Результата нет

[Наталья КВ]

Ведь, каждый как известно судит по себе.

По такой *логике* видеть -понимать чью то непорядочность (или нечто другое негативное) могут только непорядочные люди. Честные порядочные неподкупные будут таковыми видеть и остальных. Мягко выражаясь, это несколько упрощенное видение.

[Kейт]

У меня почему-то сложилось такое ощущение,  что семья Кошелевых побаивалась да и сейчас боится семью Логуновых. Есть видимо какие-то причины для этого.

Почему вы так считаете. Мать неоднократно высказывала свои подозрения в адрес А.Л. и всей семьи. Пишут ходатайства о допросе его в качестве подозреваемого. Если бы боялись, то так активно она не высказывала свои подозрения.

[Bagira999]

что изменилось после обращения на тв и отправленных 40 ходатайств?

Упущенное время, в самом начале расследования, всегда работает в пользу преступника.
У меня есть основания предполагать, что время было упущено специально

Добавлено позже:

К сожалению, это не бред.

И, возможно, мотив

[laramironova]

По такой *логике* видеть -понимать чью то непорядочность (или нечто другое негативное) могут только непорядочные люди. Честные порядочные неподкупные будут таковыми видеть и остальных. Мягко выражаясь, это несколько упрощенное видение.

а может всё проще - реакция из серии "на воре и шапка горит".

[Isterika]

1) У подъезда - если например на удалении 5-10 м от входа - степень натоптанности была бы куда меньше, чем в квартире, где потоптались опера  (не знаю,  сколько раз там они были начиная с вечера 25). А главное (не спец , но могу предположить), что на земле след все таки дольше держится, чем на плотных не пористых поверхностях.
2) А собаки только по ходу движения по следу идут - а против движения нет? Я не в курсе

1. До 28-го из/ мимо подъезда прошло гораздо больше людей, чем через квартиру

2. Собака идёт по запаху, а не против

[Чухонка]

Почему вы так считаете. Мать неоднократно высказывала свои подозрения в адрес А.Л. и всей семьи. Пишут ходатайства о допросе его в качестве подозреваемого. Если бы боялись, то так активно она не высказывала свои подозрения.

Я просто применяю ситуацию эту на свою семью. Если бы меня муж бил по хребту,  толкал, ставил камеры, чтобы следить за мной,  то моя семья бы это прервала на корню. Муж раз 500 бы потом подумал стоит ли меня толкать. Ведь мама же говорит,  что они как подруги общались,  неужели Елена умалчивала обо всем,  я не думаю. Зря Лена терпела это так долго.  Теперь такой печальный результат

[Bagira999]

У вас странная математика. С какого перепугу 25 июля стало первым днем, если заявление было подано вечером. Первыми сутками тут тоже никак не получается.

Сутки - это не календарные дни. Считать необходимо с 25 июля, с календарного дня «пропажи» Елены, «пропажи» сигнала ее телефона, «пропажи» ее телефона, а не с 19:00 - момента подачи заявления в полицию.

Калькулятор: https://calc.consultant.ru/days

«Период 25.07.2021 – 28.07.2021
(включая начальную и конечную даты)

4 календарных дня
3 рабочих дня»

[sanddune]

Это было сказано для шоу. А про компромат для опеки выяснилось во время следствия. И камера стояла в комнате, а рассказывать можно все что угодно. На окно она так и не была приделана.

Само следствие сделало такое заявление?
Я что-то не пойму  - установлено, что он собирал на нее компромат для опеки? Или это чьи-то предположения?