Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов) - стр. 43 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов)  (Прочитано 264917 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 307

  • Заходила на днях

 
То было военное время же? Какие могут быт здесь ужасы? На имеющихся возможностях и мастерили УД.
Так и до войны было то же самое. 
И во время войны были дела всякие.  Я ж привела. Насчет смэ.  Ужас - это относительно  того какой в этом деле протокол вместо Акта был.
К тому же при чем здесь война.  Смэ делает свою работу. Согласно инструкций с учетом  грозящей  ответственности.

Уверена что  и в послевоенный период  в разных местностях были всякие. Но проверить и убедиться пока не представляется возможным.

Добавлено позже:
Тем не менее - на 1958 год известно дело Стрельцова.
Москву то не равняйте в провинцией.
« Последнее редактирование: 29.03.21 13:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

Москву то не равняйте в провинцией.
Не равняю. Давайте поищем все дела несколько поближе к 1959 году. Провинциальные. Они есть, нужно только порыбачить в сети.
П.С. Они описаны  журнале "Следственная практика". Например, там я читала о убийстве девушки в городе Омске в эти как раз годы. Там даже проводили экспертизу на то, какое растение оставило зеленый соек на её одежде. Выяснили что картофельная ботва.
Эта история вот в этом журнале. Печально, но файл теперь не скачать
https://soviet-books.livejournal.com/80731.html

Цитирование
СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие ... 3
Кто убил Наташу Миловидову — А. М. Ромашев ... 5
Метка на мешке помогла установить убийцу — А. Г. Афонин, Г. М. Рожко ... 19
Что предшествовало обыску у Инуковых — М. К. Жавнерович ... 31
Раскрытие ухищренного убийства — Г. А. Михедин ... 44
По подложной сберегательной книжке — X. Рамазанов ... 53
Убийство на горной дороге — Д. А. Коридзе ... 63
Женоубийца меняет фамилию — В. С. Берладир ... 73
Служитель костела — убийца — Л. А. Усачев ... 82
Как было раскрыто хищение на Вулканештском винном заводе — И. С. Левицкий, Н. И. Прахов ... 89
Поддельный ключ от сейфа — А. Д. Медведев ... 103
Расследование хищения неучтенной ткани — Д. М. Хотянов ... 115
Убийца изобличен — В. Д. Арутюнян ... 129


Я наконец-то обратила внимание, как часто на таких вот попавших в журнал историях - упоминаются прокуроры-криминалисты.
У них особая роль. Опять упощу много, а то потом ссылка может стать негодной.
https://krk.sledcom.ru/folder/875976/item/875977/

Цитирование
К  65-летнему юбилею службы криминалистики (1954-2019).

Проверка временем (у истоков создания службы криминалистики в Красноярском крае).

Датой основания службы криминалистики органов прокуратуры, а затем Следственного комитета Российской Федерации считается день 19 октября 1954 года, когда Указанием Генерального прокурора СССР № 3 / 195-2 была утверждена Инструкция «О прокуроре-криминалисте», в которой определялись обязанности прокуроров-криминалистов по внедрению в деятельность следователей прокуратуры технико-криминалистических средств и рекомендаций.

Выписка из Указания Генерального прокурора СССР от 19 октября 1954 г. № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста»

Цитирование
В ближайшее время заканчивают работу организованные Прокуратурой СССР двухмесячные курсы по подготовке про­куроров-криминалистов.

В связи с этим  предлагаю:

1.  Прокуроров-криминалистов, окончивших курсы, закрепить на работе в следственных отделах, возложив на них проведение методической работы, организацию и контроль за выполнением приказов Генерального Прокурора СССР   № 263 от 14 октября 1953 г. и № 191  от 31 августа    1951 г., а также    заведование криминалистическими кабинетами.

2.          Обеспечить  необходимые условия  для    выполнения  про­курорами-криминалистами возложенных    на них обязанностей, не отвлекая их на другую работу.

3.          Не допускать перемещения на другую работу или увольнения прокуроров-криминалистов без предварительного согласования с начальником следственного управления Прокуратуры СССР.


Этому событию предшествовала учеба на специальных 2-х месячных курсах прокуроров-криминалистов, организованных в г. Москве и г. Ленинграде и проходивших с сентября по октябрь 1954 года. Всего на учебу было  вызвано 45 следователей из различных регионов страны, в том числе и из Красноярского края.  Генеральный прокурор СССР предложил закрепить их на работе в следственных отделах, обеспечить им необходимые условия для выполнения своих обязанностей, не отвлекать на другую работу. Тогда же началось оборудование и техническое оснащение первых кабинетов криминалистики.

Как правило, на должность прокуроров-криминалистов назначались грамотные следователи, имевшие большой стаж работы, обладающие практическим опытом, пользующиеся авторитетом среди сослуживцев, проявившие себя по службе. Учитывая важность и перспективность для следствия  этой должности и ее престижность, с целью повышения ее статуса, процедура назначения требовала обязательного согласования  в прокуратуре СССР.

Необходимость введения в штатах органов прокуратуры  должностей прокуроров-криминалистов диктовалась временем, бурным развитием техники, появлением  новых видов преступлений, использованием преступным миром новых методов и способов совершения преступлений и сокрытия следов. Это диктовалось также последствиями  войны, во время которой погибло много опытных следователей, а пришедшие им на смену кадры, не имели достаточных знаний и практического опыта. В этих условиях в 1949 году правительством принимается решение о создании при Прокуратуре СССР Института криминалистики, который начал интенсивно работать.

Своеобразными проводниками между криминалистической наукой и разрабатываемыми ею методиками  и практикой  стали прокуроры-криминалисты, обладающие, с одной стороны - юридическим знаниями, на уровне высших учебных заведений, с другой – имеющие богатый жизненный и практический опыт следственной работы.

При некотором сходстве в наименованиях должностей криминалиста в органах внутренних дел и прокурора-криминалиста в органах прокуратуры  между ними при осуществлении их деятельности имелись существенные различия. Деятельность экспертов-криминалистов, имеющих узкую специализацию, заключалась в отыскании и изъятии следов и орудий преступления на месте события. Функции же прокурора-криминалиста и его полномочия были намного шире и масштабнее. Во–первых, он был наделен властными полномочиями прокурора (право возбуждать уголовные дела, отменять незаконные постановления, давать письменные указания и т.д.). Во-вторых, принимая участие в осмотрах мест происшествия, он руководил правильной организацией проведения данного следственного действия, применяя свои познания и навыки. В третьих, одной из главных задач прокурора-криминалиста заключалась в обучении следователей и других оперативных сотрудников прокуратуры тактике и методике прокурорско-следственной работы, внедрение в практику новых научно-технических средств и достижений науки.

Эти же  основные функции сохранились и по сегодняшний день, несмотря на серьезное реформирование, связанное с созданием вначале Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, а затем самостоятельного  Следственногокомитета Российской Федерации, где также продолжает действовать служба следователей-криминалистов. Время показало значимость службы криминалистики, ее жизнеспособность, и на сегодняшний день она успешно справляется со всеми поставленными перед нею задачами, наполняя содержание своей деятельности внедрением новых научных разработок, созданием собственной экспертной базы. 

Свое начало служба прокуроров - криминалистов прокуратуры Красноярского края также берет с 1954 года, когда в штаты аппарата была введена одна должность прокурора-криминалиста.

В 1954 году первым прокурором-криминалистом в крае становится Аринушкин Геннадий Петрович, младший советник юстиции, работавший старшим следователем прокуратуры края.

Он приехал в Красноярский край в 1948 году по путевке прокуратуры РСФСР после окончания Казанского юридического института. Его назначают на должность народного следователя прокуратуры Рыбинского района. Менее чем через 2 года, с учетом хороших показателей работы, переводят в аппарат прокуратуры Красноярского края старшим следователем.

По решению руководства прокуратуры 30 августа 1954 года Аринушкин Г.П., имея шестилетний практический стаж следственной работы, направляется на 2-х месячные курсы прокуроров-криминалистов в г. Ленинград, откуда возвращается в ноябре 1954 года и приступает к исполнению своих обязанностей в штате следственного отдела в должности прокурора-криминалиста.

Копия  приказа о командировании Аринушкина Г.П. на курсы прокуроров –  криминалистов в г.  Ленинград

Им создается  и оборудуется кабинет криминалистики, начинают проводиться занятия со следователями. Помимо этой работы, ему по –прежнему поручают расследовать уголовные дела и много времени он проводит в командировках по краю.


Первый кабинет криминалистики прокуратуры края.
Занятие со следователями  ведет прокурор-криминалист Аринушкин Г.П.  (крайний слева)

В 1957 году, одновременно с исполнением обязанностей прокурора-криминалиста, Аринушкина Г.П. назначают постоянным заместителем начальника следственного отдела краевой прокуратуры.

Архивные материалы (с 1954 по 1961 гг.) свидетельствуют о том, что практически ежемесячно (характер службы прокурора-криминалиста, как и следователей отдела, носил разъездной характер) Аринушкин Г.П. обязательно выезжал в районы края, расследуя  уголовные дела или оказывая практическую помощь. В результате его кропотливой работы было раскрыто множество запутанных уголовных дел, установлены виновные лица или истинные  события происшедшего. Наряду с этим приходилось заниматься обучением следователей, их подготовкой к самостоятельной работе, с чем он также успешно справлялся.

Примером профессионального подхода к расследованию уголовных дел Аринушкиным Г.П.  и оказания действенной практической помощи может служить  уголовное дело об убийстве в Октябрьском районе г. Красноярска. Утром 9 марта 1959 года в районное отделение милиции поступило сообщение об обнаружении в своей квартире трупа Райбек М.В. (фамилии граждан, приведенные в статье, изменены) с признаками насильственной смерти. В составе следственной группы на место происшествия был вызван и Аринушкин Г.П. В ходе тщательного осмотра места происшествия установлено, что погибшая была убита путем нанесения удара топором по голове, который найден под ванной, на нем имелись потеки крови. Из квартиры были похищены одежда погибшей, отрезы ткани, золотые кольца и серьги.
Обстановка места происшествия свидетельствовала о том, что вероятнее всего преступник был знакомым Райбек М.В. Полученная информация Аринушкиным Г.П. доведена до сведения сотрудников милиции, им было поручено установить круг связей погибшей.  На следующий день были получены оперативные данные о том, что несколько месяцев назад в квартире Райбек М.В. проживал Волосов Е.В., снимавший у нее комнату. При вызове на допрос он заявил о том, что не виделся с Райбек М.В. давно, свою причастность к убийству категорически отрицал, ссылался на то, что весь вечер 08 марта 1959 г., т.е. на момент предполагаемого времени убийства, он провел на съемной квартире у своего знакомого Биндарева Б.С. Последний и его жена подтвердили алиби Волосова Е.В. Казалось бы, что следствие зашло в тупик, поскольку проверка других знакомых погибшей также ничего не дала. В этой ситуации Аринушкиным Г.П. было принято оперативное решение о проведении обыска в квартире у Биндаревых.
Интуиция не подвела, все похищенное у убитой имущество было найдено, а Биндарев сознался, что поздно вечером 8 марта вещи и ценности к ним домой принес Волосов Е.В., при этом кольцо и отрез материала подарил его жене в честь праздника. Полученные неопровержимые улики позволили добиться признательных показаний от Волосова Е.В. Так, в течение двух суток было раскрыто особо тяжкое преступление.

Еще одним примером принципиального и неординарного подхода к расследованию со стороны Аринушкина Г.П. является уголовное дело о несчастном случае, произошедшем в Шушенском районе. 20 января 1960 года прокуратурой района было возбуждено уголовное дело по факту гибели на охоте от огнестрельного ранения инструктора Шушенского райкома партии Фирсова. О произошедшем в милицию сообщил Черков, который находился на охоте вместе с Фирсовым. Со слов Черкова, в момент выстрела он находился в нескольких десятках метров от Фирсова за кустарником и не видел, что произошло. Подбежав к Фирсову, обнаружил, что он мертвый лежал на снегу, карабин находился рядом, недалеко стояла его лошадь. По заключению судебно-медицинской экспертизы выстрел в Фирсова мог быть произведен с дальнего расстояния. При проведении баллистической экспертизы эксперты пришли к выводу, что карабин погибшего находился в исправном состоянии и при падении на землю из него не могло произойти самопроизвольного выстрела. С учетом выводов экспертиз и точно установленных данных о том, что в районе события никого, кроме Фирсова и Черкова в тот момент не было, первоначально следствием был сделан вывод о причастности к гибели Фирсова  Черкова, которому было предъявлено обвинение в убийстве по неосторожности. Сам Черков свою причастность категорически отрицал.
 Учитывая большой общественный резонанс, которое вызвало данное дело, должностное положение погибшего, а также особую сложность, его расследование было поручено Аринушкину Г.П. Тщательно изучив материалы дела, принимая во внимание доводы Черкова, Аринушкин Г.П. произвел эксгумацию трупа и назначил дополнительную судебно-медицинскую экспертизу, в ходе которой внутри раневого канала были найдено несколько порошинок, что опровергло первоначальные выводы о том, что выстрел произведен с дальнего расстояния и наоборот свидетельствовало о близком выстреле. Проведено несколько следственных экспериментов с карабином погибшего в условиях близких к тем, которые были в момент происшествия, и оказалось, что при низкой температуре в момент падения карабина на землю возможно производство самопроизвольного выстрела. Проверка показаний на месте с участием Черкова, дополнительные допросы свидетелей, изучение и глубокий анализ протокола осмотра места происшествия, схем, фототаблиц позволил сделать Аринушкину Г.П. однозначный вывод о том, что Черков не виновен в гибели Фирсова, в той ситуации имел место факт несчастного случая, в связи с чем уголовное дело было прекращено. Следствием установлено, что Фирсов погиб в результате собственной неосторожности. Следуя верхом на лошади, он нечаянно уронил на землю свой карабин, при этом затвор его не был поставлен на предохранитель. Во время падения карабин прикладом ударился о землю, что вызвало самопроизвольный выстрел и смертельное ранение Фирсова. По результатам расследования прокурором края Аринушкин Г.П. был поощрен. В приказе о поощрении была записана следующая формулировка: «В результате кропотливого собирания и разбора доказательств, вдумчивого подхода к делу, строгого выполнения ст. 14 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и Союзных республик, обязывающих следователя выявлять как уличающие, так и оправдывающие обвиняемого обстоятельства, была установлена истина по делу и снято тяжелое обвинение с невиновного человека». Так своевременно была исправлена следственная ошибка.

Заслуженный авторитет, накопленный богатый практический опыт работы - все это сыграло свою роль в переводе Аринушкина Г.П. в 1961 году  в аппарат прокуратуры РСФСР.
« Последнее редактирование: 29.03.21 23:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

Кому интересно - есть многотомное дело. С интересной историей. Оно заводилось на группу преступных лиц. Из него выделялось дело на одно установленное и уличенной лицо.
КГБ шуршал. Есть экспертизы и печатного текста и рукописного текста. Но это 1975 год.

https://www.memo.ru/ru-ru/biblioteka/delo-kovaleva-podokumentnaya-opis/

В Томе 15 есть экспертиза. Правда психиатрическая. Правда 1968 года.
https://drive.google.com/file/d/18KMP-G9Rsl_s6o4urUwSHSzI79olXTb5/view
Надо поизучать. Мож еще более ранние документы там окажутся.

Разворачиваемый текст



https://i.ibb.co/S3kZRxf/1.jpg

Подписка есть. Печать заверяли в КГБ.
« Последнее редактирование: 07.04.21 21:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 119
  • Благодарностей: 6 648

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Надо поизучать. Мож еще более ранние документы там окажутся.
Что вы можете изучить или верно интерпретировать? Вы же не специалист, не имеете профильного образования, не работали по соотв. специальности (не знаете реальной практики тем более тех лет).
Дилетант таких дров наломает, пытаясь сравнивать известное ему только по самым верхам, что еще больше все запутает. Об УД есть мнения экспертов с многолетним стажем работы. В них указаны несоответствия реальной практике ведения тогда УД.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

Что вы можете изучить или верно интерпретировать?
А какая-такая интерпретация - если искать образцы например актов суд.мед. экспертизы тех лет?
Документ сам по себе говорит то, что он может в себе содержать и содержит.

Вы же не специалист, не имеете профильного образования, не работали по соотв. специальности (не знаете реальной практики тем более тех лет).
Для того чтоб читать написанное - какое профильное образование нужно?
Вы название темы-то прочитали? Или это вне периметра Вашего профильного образования?
« Последнее редактирование: 08.04.21 14:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

А какая-такая интерпретация
Й зачем тогда существуют эксперты и профессионалы? В любом деле? По-вашему, они нафиг не нужны. Только мешают) А ведь похоже на это. Откуда можно сделать соответствующий вывод.
Обсуждать очевидное не считаю нужным.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Для того чтоб читать написанное - какое профильное образование нужно?
Для этого достаточно уровня Селифана или Петрушки, которых занимает, как из букв получаются слова.

А вот чтобы понимать написанное, необходимо профильное образование.


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Иван Иванов

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

А вот чтобы понимать написанное, необходимо профильное образование.
А что- в подписке об ответственности за дачу ложных показаний по ст. УК - что-то можно вычитать иного?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

А давайте-ка вернемся к этому в картинках



и в перечне
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
Цитирование
Для сравнения эксперты изучили иные уголовные дела 1958-1960 годов, чтобы понять — огрехи в деле дятловцев типичны для того периода или нет. Установили:

- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.

- В уголовном деле от 02 сентября 1960 года по факту смертельного травмирования троих человек на станции Ясашная акты судебно-медицинского исследования мало информативны и написаны от руки на тетрадных листах. А постановление о прекращении дела не подписано следователем и не утверждено прокурором.

- В довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.

- В уголовном деле от 6 октября 1959 года по факту убийства гражданина Глинских нет постановления о продлении следствия, а акт судебно-медицинского исследования не подписан понятыми.

- В уголовном деле от 29 сентября 1958 года по факту злоупотребления бухгалтеров Ключевского лесозавода все следственные действия произведены за пределами сроков следствия, кроме допросов двух свидетелей. В одном из протоколов даже дату не стали указывать.

- 6 февраля 1958 года началось расследование по факту пожара в селе Кошай. Установили, что это был поджог. Но виновных искать не стали. Прекратили дело и все.

- В уголовном деле от 10 сентября 1958 года по факту смерти Любякина в поселке Буланаш постановление о прекращении производства вынесено за пределами срока расследования. Изъятое оружие не осмотрено, в качестве вещдока не приобщено, дальнейшая судьба его не решена. Судебно-медицинская экспертиза трупа проведена 30 апреля 1959 года, хотя следствие было завершено еще 31 декабря 1958 года. (От авторов: это ж сколько времени труп лежал в морге – 8 месяцев? Или экспертизу провели в сентябре, а оформили в конце апреля?)
Ну т.е вот вам ассортимент тематик расследований, которые из многочисленной кучи дел решили хранить дальше. Зачем-то или почему-то?

Я считаю почему-то. Толку от этих расследований как видим - ноль. Пострадавшие или виновные - иных уж нет, а те - далече.
Хранят не из-за наличия места на полках и особой ценности. Где-то в уголочке сопроводительных бумаг скорее всего пометочка - хранить до особого решения.
Что там? Компромат на кого-то? Участие каких-то значимых людей СССР, так сказать артефакты истории для мемуаров?

Я могла бы понять, если в списке была какая-то узко читаемая тема. Например гибель или пропажа людей. Но там же ж бухгалтерские злоупотребления...
Нешта кто-то просчитал, что по истечении времени нужно будет доказательную базу на реальных примерах, чтоб показать что 659 и 660 - не самые главные косячные дела прокуратуры СО?

Вероятнее все же пометочка. Проставленная не прокурорскими. Которую - не прокурорским и снимать. И никто не берет на себя смелость.
Значит не КПСС. Она уже никого не пугает. А кто? А тот, кто стал преемником...

То что я угадала, подверждается содержанием одного из перечисленных в списке дел. Огромнейшее спасибо Драпкину Л.Я. и ученикам, которых он выучил на профи.

https://crimlib.info/images/0/07/%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9B.%D0%AF._%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%2801.11.2019%29.pdf


...


Обращаю внимание на



Ну т.е. вот она причина. Которая поясняет появление грифа секретно на деле, как и выше и поясняла. А секретность - это вотчина Комитета Государственной Безопасности.

Итак, имеет смысл предположить, что все не пошедшие в огонь УД - имеют в своем составе какой-то листок с грифом Секретно. Неважно сколь томов каждой истории отведено.
Именно поэтому они хранятся до не знаю какого крика петуха. И общественная значимость этих историй - здесь не при чем, сколь про неё бы не поясняли заинтересованные люди.

Мы ж все помним, почему согласно авторитетным заявлениям - сохранилось до наших дней дело о гибели туристов гр. Дятлова. Нам внедрили устойчивый штамп, что дело сохранено согласно инициативы Туйкова В.И.. Он определил историю гибели гр. Дятлова как событие общественной значимости.

Ну вот например - шедевр
https://www.svoboda.org/a/130889.html
Цитирование
Все получилось случайно. Просто я в те края очень много ездил на рыбалку и на охоту. И как раз часто мы останавливались на речке Ауспе, это как раз то место, где эта группа останавливалась в предпоследнюю свою ночевку. Естественно, мы встречались там со многими местными людьми, и они рассказывали нам, и так постепенно я понял, что я уже очень много знаю об этой истории.
...
Я думаю, что не потребовалось ни одного года, потому что я исподволь собирал информацию, а потом так получилось, что в нашей группе охотничье-рыболовной был зам. прокурора области Виктор Туфляков, это мой давний приятель, он читал это дело. Потом говорит: «Анатолий, ты уже почти все знаешь. Давай я тебе дам дело, ты его поизучай, потом мы тебе дадим комментарии, ты напишешь». Я так и сделал, я взял это уголовное дело, очень внимательно его изучил.
...
Ну, с подачи приятеля-прокурора, скажем так. Конечно, он меня подтолкнул. И тогда все-таки дело было взять не так-то просто. Надо официально делать запрос, ждать какое-то время, а он мне выдал тут же все. И более того, он подключил специалистов, которые потом мне дали очень ценные, мне кажется, комментарии, которые действительно убедили меня в моей версии. А написал я эту книжку очень быстро, я работал в «Уральском рабочем», пришел к зам. редактора и говорю: «Вот у меня есть такой материал, я готов его написать, скажем, за неделю». Он говорит: «Иди домой, на работу не приходи, как напишешь – скажешь». Я просидел две недели. Пришел: «Вот – готово». Они посмотрели, говорят: «Как ее печатать? Это большая работа». Мы решили, что лучше ее напечатать сразу. И у нас в газете «Уральский рабочий» половина номера был мой очерк.
Виктор Туфляков, с которым я пообщалась, - эту историю рассказывает иначе. Ну да Бог с ними.

Посмотрим сюда
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg603410#msg603410


Это дело по случаю гибели туристов гр. УПИ - на Кодарском хребте. И оно тоже почему-то хранится за сроками необходимого хранения. Со значительным благополучным переходом за этот срок в количестве 25 лет.

Никому не интересно - что  за документ в составе этого УД, который имеет гриф Секретно?
« Последнее редактирование: 08.01.22 12:25 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 17 403

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Мы ж все помним, почему согласно авторитетным заявлениям - сохранилось до наших дней дело о гибели туристов гр. Дятлова
Не знаю, что помните Вы, я помню что на первой пресс-конференции Курьякова , когда инициировалась прокурорская проверка, он конкретно сказал из - за какого листа с грифом " секретно " дело о гибели группы Дятлова было сохранено. Это лист с поручением Ахмина Бизяеву выяснить все, что касается участия манси. Странно, что Вы этого не знаете.
 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Итак, имеет смысл предположить, что все не пошедшие в огонь УД - имеют в своем составе какой-то листок с грифом Секретно. Неважно сколь томов каждой истории отведено.
Именно поэтому они хранятся до не знаю какого крика петуха. И общественная значимость этих историй - здесь не при чем, сколь про неё бы не поясняли заинтересованные люди.
В случае с архивным хранением папки УД мы сталкиваемся с законами архивного дела в СССР. Нужно поднимать те законы и читать.
Лично мое мнение такое: по тем законам организации, сдающие в архив папки сами определяли сроки хранения, в течении которых они имели право эти папки востребовать из архива. На дятловской папке не было такого срока, то храниться она должна была стандартные пять лет, а потом должна быть утилизирована. Но в составе второго тома был документ с грифом. А чтобы уничтожить такой документ нужно было его снять. Вот поэтому и пылятся такие папки годами. Руки не доходят все рассекретить. Да наверное и нет желающих это делать. Это же какая-то ответственность.
« Последнее редактирование: 09.01.22 04:15 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 2 453

  • Был 04.02.25 20:13

Я не юрист и даже не учусь... но, с моей дилетантской точки зрения, УД, (это ,вот ,наше ,любимое!)  полная туфта, потому, что оно закрыто с неюридической формулировкой. Или это обычная практика, закрывать дела, ссылаясь на вуду, колдунство и др. тёмные силы? Не могли бы юристы и соотечественники, считающие себя юристами, внести ясность в этот вопрос?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 307

  • Заходила на днях

В архивах не хранится ни одного т.с. завершенного, доведенного до суда дела, а  только прекращенные уд.  Похоже именно этим и обусловлена их сохранность. Дабы в дальнейшем  при необходимости, при вновь открывшихся обстоятельствах была возможность возобновить и  благополучно завершить данные  дела.

Насчет указующих пометочек и торчащих ушей  ГБ .  Могу сказать, что в просмотренных мной  прекращенных уд, ничего подобного  не имеется.
Нет там никаких пометок и документов с грифом "секретно".

Список дел, хранящихся в ГАСО, а также   в областном архиве   моего города,  неоднократно приводила.  Причем не только 50-60 гг, а  и более
раннего периода.  Даже  из названий видно, что ничего  секретного в них нет и быть не может.  В отличии от тех, в которых фигурируют заводы, упавшие самолеты и вертолеты, коих меньшинство.

https://taina.li/forum/index.php?msg=729293

https://taina.li/forum/index.php?msg=511880

https://taina.li/forum/index.php?msg=1240297
« Последнее редактирование: 09.01.22 08:58 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | KUK

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

То что я угадала, подверждается содержанием одного из перечисленных в списке дел. Огромнейшее спасибо Драпкину Л.Я. и ученикам, которых он выучил на профи.
Позволю себе вмешаться. Чтобы развеять очередное заблуждение.
Дело по катастрофе вертолета,которое расследовал Драпкин, сохранили по причине того,что следствие докопалось до причины катастрофы, и причиной катастрофы оказался производственный дефект.
Засекречивание сведений о наличии этого производственного дефекта имеет вторичный характер и обусловлено интересами ведомственного характера. Например, один из моих однокурсников, работавший в одной из транспортных прокуратур (после распределения) рассказывал, что в процессе расследования авиапроисшествия (совершенно не связанного с конструкцией самолета; случай имел место на рубеже 70х...80-х) была проведена техническая экспертиза этого самолета. И когда стали нагружать (дозированно) крылья самолета, то внезапно (и на удивление всем присутствующим!) одно крыло у этого самолета... отломилось! Хотя требуемая нагрузка, которую крыло должно выдерживать в полёте, была далеко не достигнута. Оказалось, что в алюминиевом  сплаве, из которого были изготовлены силовые конструкции, образовались в процессе эксплуатации самолета трещины, которых быть никак не должно. Прокуратура направила представление на завод-изготовитель и в авиационное министерство , т.к. вопрос касался безопасности полетов самолетов  всей этой серии (а также и других, где использовался этот сплав). Но с завода- изготовителя пришел на это представление категорический "отлуп"- что, мол, такого быть не должно, и поэтому ничего подобного и не было в помине, а вы все занимаетесь ерундой и дискредитируете советскую авиацию (которая, естественно, лучшая в мире).И кончилось тем, что материалы по отломившемуся во время проведения технической экспертизы крылу засекретили.   
Вот и здесь- примерно такая же причина засекречивания того, до чего докопался Драпкин, расследуя данное авиапроисшествие.
Но СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (если с них не снят гриф) в архивы "общего доступа" никогда попадать не должны. Если какие-то материалы оказались в том же ГАСО,и их может получить неопределенный круг лиц, это означает, что в данных материалах на данный момент времени НИЧЕГО СЕКРЕТНОГО НЕТ. И если и были какие-то "грифы"- то они уже сняты.
А дело по этому авиапроисшествию прокуратура сохранила понятно почему- потому что данное дело является подтверждением того, что прокуратура сделала всё от неё зависящее для предотвращения таких катастроф в будущем, и если катастрофы будут продолжаться, то будет доказательство того, кто в этом виновен- тот, кто не принял надлежащих мер по их предотвращению.   А прокуратура все свои функции выполнила, и к ней никаких претензий быть не может. И доказательство тому- вот это "навечно" сохраненное дело.
Но к вопросу о сохранении от уничтожения известного всем "дела без номера" это как раз отношения не имеет.

Добавлено позже:
Не знаю, что помните Вы, я помню что на первой пресс-конференции Курьякова , когда инициировалась прокурорская проверка, он конкретно сказал из - за какого листа с грифом " секретно " дело о гибели группы Дятлова было сохранено. Это лист с поручением Ахмина Бизяеву выяснить все, что касается участия манси. Странно, что Вы этого не знаете.
Я понимаю, что женщины с безграничным доверием относятся к импозантным мужчинам "в форме" ( тут еще- и с "большими звёздами" на погонах!), но нельзя же быть столь "доверчивой девушкой"!
С "делом без номера" всех и без того облапошили, да неужто вы этого так и не поняли???
Вот и здесь- Курьяков "на ходу" придумал, что бы такое сообщить, чтобы  сие "объяснение" выглядело правдоподобно.
Еще раз: если бы в деле был хоть один реально секретный документ, то никто бы из дятловедов это дело бы НИКОГДА не увидел.  А если дело стало "достоянием общественности"- это значит, что ничего секретного в нем нет. Или "грифы" уже сняты- что также равносильно полному отсутствию какой-либо секретности.
« Последнее редактирование: 09.01.22 11:47 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

если бы в деле был хоть один реально секретный документ, то никто бы из дятловедов это дело бы НИКОГДА не увидел.
Так никто реальное дело никогда и не увидит.

Все годами обсасывают  специально подброшенную им туфту.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

В архивах не хранится ни одного т.с. завершенного, доведенного до суда дела, а  только прекращенные уд.
Очень "тонкое" наблюдение!
А это всё потому, что дела, которые были направлены в суд, хранятся в архивах судов.
А в архивы  судов вряд ли вас пустят. 

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

Не знаю, что помните Вы, я помню что на первой пресс-конференции Курьякова , когда инициировалась прокурорская проверка, он конкретно сказал из - за какого листа с грифом " секретно " дело о гибели группы Дятлова было сохранено. Это лист с поручением Ахмина Бизяеву выяснить все, что касается участия манси. Странно, что Вы этого не знаете.
Я это знаю и как раз этот момент про наличие в документах УД по гибели гр. Дятлова документа с грифом Секретно подтолкнул меня на поискать общее в этом перечне

и в перечне
https://www.kp.ru/daily/217189/4296175/
Цитирование
Для сравнения эксперты изучили иные уголовные дела 1958-1960 годов, чтобы понять — огрехи в деле дятловцев типичны для того периода или нет. Установили:

- В уголовном деле от 21 июля 1960 года по факту катастрофы вертолета МИ-4 в районе г. Ивдель нет подписей следователя и понятых под актом судебно-медицинского исследования. А вещдоки не приобщены к делу особым постановлением.

- В уголовном деле от 02 сентября 1960 года по факту смертельного травмирования троих человек на станции Ясашная акты судебно-медицинского исследования мало информативны и написаны от руки на тетрадных листах. А постановление о прекращении дела не подписано следователем и не утверждено прокурором.

- В довольно увесистом уголовном деле от 29 октября 1959 года по факту исчезновения гр-на Крутикова (два тома 236 и 117 листов) трое свидетелей допрошены после прекращения дела. А само постановление о прекращении спустя год было отменено возобновлением дела, но без санкции прокурора.

- В уголовном деле от 6 октября 1959 года по факту убийства гражданина Глинских нет постановления о продлении следствия, а акт судебно-медицинского исследования не подписан понятыми.

- В уголовном деле от 29 сентября 1958 года по факту злоупотребления бухгалтеров Ключевского лесозавода все следственные действия произведены за пределами сроков следствия, кроме допросов двух свидетелей. В одном из протоколов даже дату не стали указывать.

- 6 февраля 1958 года началось расследование по факту пожара в селе Кошай. Установили, что это был поджог. Но виновных искать не стали. Прекратили дело и все.

- В уголовном деле от 10 сентября 1958 года по факту смерти Любякина в поселке Буланаш постановление о прекращении производства вынесено за пределами срока расследования. Изъятое оружие не осмотрено, в качестве вещдока не приобщено, дальнейшая судьба его не решена. Судебно-медицинская экспертиза трупа проведена 30 апреля 1959 года, хотя следствие было завершено еще 31 декабря 1958 года. (От авторов: это ж сколько времени труп лежал в морге – 8 месяцев? Или экспертизу провели в сентябре, а оформили в конце апреля?)
Ну т.е вот вам ассортимент тематик расследований, которые из многочисленной кучи дел решили хранить дальше. Зачем-то или почему-то?
...
Я могла бы понять, если в списке была какая-то узко читаемая тема. Например гибель или пропажа людей. Но там же ж бухгалтерские злоупотребления...
Нешта кто-то просчитал, что по истечении времени нужно будет доказательную базу на реальных примерах, чтоб показать что 659 и 660 - не самые главные косячные дела прокуратуры СО?
Общее кроме того что все они прекращенные. У меня почему-то не было сомнений, что прекращенных дел было в этот рассматриваемый период куда больше, чем  в конце концов было оставлено на хранение куда большее чем 25 необходимых лет.

Отыскалось дело по катастрофе вертолета Гладырева. Там такой лист в составе дела - оказался.

****************************************
Насчет указующих пометочек и торчащих ушей  ГБ .  Могу сказать, что в просмотренных мной  прекращенных уд, ничего подобного  не имеется.
Нет там никаких пометок и документов с грифом "секретно".
Дык пометочка и торчащие уши - это хоть один документ с грифом Секретно. Секретами всегда в нашей стране заведовало КГБ и его правоприемники.

Какие дела из перечисленного выше списка Вы просматривали?

Список дел, хранящихся в ГАСО, а также   в областном архиве   моего города,  неоднократно приводила.  Причем не только 50-60 гг, а  и более раннего периода.  Даже  из названий видно, что ничего  секретного в них нет и быть не может.  В отличии от тех, в которых фигурируют заводы, упавшие самолеты и вертолеты, коих меньшинство.
Да, из названий видно что они настолько разнокалиберные, что поводом для их хранения должно быть что-то и это что-то точно не желание их возобновить.

Похоже именно этим и обусловлена их сохранность. Дабы в дальнейшем  при необходимости, при вновь открывшихся обстоятельствах была возможность возобновить и  благополучно завершить данные  дела.
Как Вы себе это представляете на примере положим дела о катастрофе вертолета Гладырева? Бог с ним с нашим любимым УД про гибель гр. Дятлова.
Есть описание следствия что проводил Драпкин Л.Я. Что там можно доделать? Кого осудить? Вертолёты продолжали терпеть аварии по этой же причине и с таким же получается секретным документом в составе материалов дела и позже.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2776
Разворачиваемый текст
Цитирование
Экипаж 57 ОАЭ МУАСП и МВЛ ГВФ выполнял задание по перегонке после ремонта в АРМ-21 (г. Ленинград) вертолета, принадлежащего Кременчугскому ЛУ ГВФ, в Кременчуг. Прибыв в АРМ-21, экипаж принял вертолет и 20.01.1961 г. произвел его контрольный облет с налетом 38 минут.
    21 января в 12:47 экипаж вылетел на Череповец. Кроме дополнительного бака с горючим, другой загрузки на борту не было. Полетный вес составлял 6625 кг. Прогноз погоды и фактическая погода по трассе благоприятствовали полету.
    Через 10 минут после взлета командир вертолета доложил в АДП Ленинград пролет Колпино на высоте 150 м визуально и запросил разрешение на выход из зоны АДС, на что получил разрешение. После этого связи с экипажем больше не было, в аэропорт назначения вертолет не прибыл.
    24 января вертолет был обнаружен на трассе полета, в 200 м южнее железной дороги Волхов – Тихвин (в 27 км восточнее-юго-восточнее г. Волхов), разрушенным в лесу. Экипаж погиб.
    Расследованием установлено, что в 13:50 во время выполнения полета на высоте 150-200 м произошел обрыв лопасти №4 несущего винта по 19-й нервюре, вследствие чего вертолет потерял управляемость и с углом 60-70° и правым креном 70-80° упал в заболоченный лес. Оборвавшаяся часть лопасти с лонжероном, набором нервюр и покрытием была обнаружена в 300 м, не долетая места падения вертолета, и в 40-50 м от оси падения.
    Комплект лопастей Ш-19-167 изготовлен заводом-изготовителем п/я 634 в июле 1960 г., после чего был установлен на один из вертолетов, находившихся на заводе. Комплект простоял на нем в течение 5 месяцев. За время нахождения на заводе лопасти наработали 3 часа 03 минуты, всего с начала эксплуатации они наработали 5 часов 35 минут.
   ...
Непосредственной причиной катастрофы является обрыв лопасти №4 несущего винта комплекта Ш-19-167 в полете.
    Главной причиной катастрофы является изготовление недоброкачественной лопасти несущего винта заводом-изготовителем п/я 634.
    Сопутствующая причина – отсутствие действенного объективного контроля изготовления лопастей по всей длине на заводе-изготовителе.
    Заключение Гос НИИ ГВФ:
    1) Анализом строения изломов лонжерона лопасти №4 несущего винта выявлено наличие хрупкой производственной трещины, от которой при работе лопасти происходил процесс усталостного разрушения.
    2) Рентгенографированием, капельным химанализом, местным спектральным и металлографическим анализами установлено наличие припоя ПОС-40 на поверхности первоначальных хрупких участков изломов лонжерона и подтверждено производственное происхождение трещины.
    3) Производственная трещина лонжерона образовалась при пайке розетки крепления нервюры вследствие отрицательного воздействия на механическую прочность материала трубы лонжерона расплавленной среды припоя ПОС-40.
    4) Измерения величин и направления деформации лонжерона, а также характер строения излома в месте разрушения указывают на то, что обрыв части лопасти №4 произошел до падения вертолета.
    5) Лабораторные исследования показали, что химический состав, микроструктура и механические свойства материала трубы разрушенного лонжерона удовлетворяют требованиям технических условий.

Что-то случилось? Ничего... Никто дела из хранения не извлек и не попытался произвести страшный суд над предприятием-изготовителем.

Вот здесь Вы даете листы
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg498162#msg498162

в т.ч. за 1961 год.
Я поискавши не нашла продолжение именно с упоминанием дел 1961 года. Только вот этот отрезок, на который Вы давали ссылку
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg603410#msg603410

Там на листках нет случаем этого сюжета?
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670
 Это катастрофа Патрушева. Как видите - следствие было. Мне вот интересно - дело дошло до суда или оказалось прекращенным?

********************************************
Позволю себе вмешаться. Чтобы развеять очередное заблуждение.
Дело по катастрофе вертолета,которое расследовал Драпкин, сохранили по причине того,что следствие докопалось до причины катастрофы, и причиной катастрофы оказался производственный дефект.
Я Вас разочарую. Это был не единичный случай если рассматривать все аварии по причине производственного брака. К Вашему горю - база http://www.airdisaster.ru составлялась не только на устных воспоминаниях, но и на материалах архивного фонда - в Российском Государственном архиве экономики в городе Москве – Фонд № 9527 «Учреждения гражданского воздушного флота в СССР». В него получается попадали все дела прекращенные и дела доведенные до суда. Катастрофа вертолета Гладырева - там имеется
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3634

А дело по этому авиапроисшествию прокуратура сохранила понятно почему- потому что данное дело является подтверждением того, что прокуратура сделала всё от неё зависящее для предотвращения таких катастроф в будущем, и если катастрофы будут продолжаться, то будет доказательство того, кто в этом виновен- тот, кто не принял надлежащих мер по их предотвращению.   А прокуратура все свои функции выполнила, и к ней никаких претензий быть не может. И доказательство тому- вот это "навечно" сохраненное дело.
Как и дело об бухгалтерских злоупотреблениях... Вы б хоть со списком оглашенных Комсомолкою дел ознакомились.
« Последнее редактирование: 09.01.22 12:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Вот и здесь- примерно такая же причина засекречивания того, до чего докопался Драпкин, расследуя данное авиапроисшествие.
Но СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ (если с них не снят гриф) в архивы "общего доступа" никогда попадать не должны. Если какие-то материалы оказались в том же ГАСО,и их может получить неопределенный круг лиц, это означает, что в данных материалах на данный момент времени НИЧЕГО СЕКРЕТНОГО НЕТ. И если и были какие-то "грифы"- то они уже сняты.
Однако дело дятловцев попало в архив. Потому-что на папке первого тома не было никакого грифа. А вот второй том дела попал в особый отдел именно из-за якобы секретного документа, который Бизяев так и не подписал.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

Никому не интересно - что  за документ в составе этого УД, который имеет гриф Секретно?
Имеет смысл напомнить в этом месте и это не мое наблюдение, что Кодарский хребет имеет урановую историю. Маршрут группы УПИ на Кодарском хребте нам до сих пор не известен.
Ну за исключением вот этой подсказки от П.И. Бартоломея

В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института...
Сейчас сложно говорить, но вряд ли МКК, несмотря на хорошую экипировку группы, выпустила бы ребят на столь сложный маршрут, тем более что сплав вообще не планировался, а недостаточная горная подготовка привела к ошибке - группа вышла на «ложный» Медвежий перевал, где и произошла первая авария.
Если поинтересоваться - это не особо далеко от Мраморного ущелья, где и на сегодняшний день всем предоставлены на разгляденье остатки уранового рудника. Борский ИТЛ.
https://gulag.cz/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/9ed42d05-bee1-4bb7-84c8-71da4c0737ad




А если помнить что в группе точно были Физтехи: Сычов, Кокин и Беляков - это точно. То как бы документом который мог быть украшен грифом Секретно - это только  вот этот попавший в руки следствия документ
Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Как ни странно - обнаружившие его П.И.Бартоломей и аспирант Кокин (это ваще очень интересная персона если поизучать что являлось предметом его изучения и дальнейшая карьера), отмолчались за содержание дневника. От кого-кого, но от П.И.Бартоломея - который так трепетно относится к дневникам гр. Дятлова в части и содержания и так сказать атмосферы событий в них описанных: это как-то неожиданно.  Я имею сомнения - что ему не довелось перелистать дневник участника похода на Кодарский хребет.
И если об этом содержании - молчание и молчание на протяжении многих лет: вот и ответ на чем поставлен гриф Секретно.

Хотелось бы в этом месте привести характеристику на Белякова от его согрупника
https://proza.ru/2019/10/29/235
Цитирование
А следующим годом в горах Восточного Саяна погибла другая  группа туристов, сплавляющаяся по одной из своенравных горных рек. С ней погиб студент нашей группы Володя Беляков, славный, заводной и настырный парень. Большой комсомольский активист, член комитета комсомола УПИ, он торопился жить, всегда куда-то стремился, эта тяга к новому и неизведанному повела его в сибирский поход, который сразу как-то не заладился. Дошло до серьезной травмы девушки, участницы группы, другой участник разболелся, и вызванный вертолет взял на борт всех травмированных, заболевших и тех, кто решил выйти из рискованного мероприятия. Остались самые отчаянные и с ними первый заводила Володя  Беляков.
На собрании в институте один из тех участников, вернувшихся из похода, рассказывал: «Вертолет взлетел и начал набирать высоту. Из его иллюминаторов мы видели четыре маленькие фигурки наших товарищей, которые остались, чтобы пойти по реке сплавом. Они уменьшались в наших глазах, пока не исчезли совсем». Позже поисковая группа находила то рюкзак, выброшенный волной на берег, то покореженные остатки плота, но не было обнаружено никого из погибших.

Сохранилась характеристика на меня, написанная по какому-то поводу рукой Володи Белякова. Приведу выдержку из той записки, которая долго  ждала в ящике стола своего часа, чтобы перекочевать на книжные страницы: «За время учебы Ведров проявил себя как способный, успевающий студент. Отличительная черта Саши – скромность, большая выдержка… Его убеждающий тон, спокойствие, невозмутимость в споре позволяют ему быстро убедить других. Саша чуткий, отзывчивый товарищ …»  (Иркутский Госархив).
Обратили внимание на упомянутого участника из тех, что сошли с маршрута? Это ну точно аспирант Кокин. Он был гораздо старше всех в этой группе.
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Он 1929 года рождения. Сравните это с основной возрастной массою других участников.
И задайте себе вопрос. Почему таки группа осталась частью и решила при неубывших с маршрута еще товарищах в виде руководителя и так сказать аксакала туризма - плыть на плотах?
А.А.Кокин работал преподавателем и уже достаточное время на тот момент. Почему он не использовал свой авторитет чтоб убедить молодежь не испытывать судьбу?
Ведь уже была серьезная травма одной участницы и как выясняется ЧМТ у руководителя Сычова Б.

И да, почему здесь

В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма. Партком состоялся, ни мне, ни студентам не давали слова сказать. «Вы свое уже сказали, более того, подготовили коллективное заявление, подвергающее сомнению решение партии», - в таком духе высказывался секретарь парткома.
Не упомянут Кокин А.А.? Который в своем таком интересном статусе получается ломанулся в такой вот пиратский поход, который кончился для половины группы очень плохо...
« Последнее редактирование: 09.01.22 16:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Однако дело дятловцев попало в архив. Потому-что на папке первого тома не было никакого грифа. А вот второй том дела попал в особый отдел именно из-за якобы секретного документа, который Бизяев так и не подписал.
Не так оно получается. "Знаменитое" задание Ахмина Бизяеву, как сами можете видеть, не имеет подписи Ахмина. А без подписи сей "документ"- не более чем листок бумаги с печатными буквами. Только и всего. Потому ссылаться на него, как на источник "секретности"- это дурить "доверчивых дятловедов",которые только и хотят, чтобы их кто-то обдурил.
Это- первое.
Второе. Это- не второй том дела. Это- наблюдательное (надзорное) производство по уголовному делу, которое заводит надзирающий за следствием прокурор. И если само по себе уголовное дело не имеет "грифа", то и наблюдательное производство по этому делу не бывает секретным. И само дело, и наблюдательное производство попали в самый обычный архив. А "... хранить в особом секторе облпрокуратуры..." Иванов повелел 10 июля 1959 года листы дела 370-378. А это-материалы по радиологической экспертизе.
Третье. На листах 18-22 этого н/п имеется первый экземпляр первого варианта постановления Иванова о прекращении дела. И на нём имеется (почему-то) отметка "сов.секретно".
Четвертое. Отметка "Секретно" имеется на обложке наблюдательного производства.
Так что можно ссылаться вовсе не на  "секретное" задание Ахмина Бизяеву, которое не имеет подписи, а на другой документ.
Это- одна сторона вопроса. Кто какие суждения сделает по этим вопросам- это его право.
Но другая сторона вопроса заключается в том, что никто никогда не выдаст дятловедам ничего секретного. Если дятловедам отдали материалы- это значит одно: в этих материалах абсолютно нет ничего секретного.
А вот почему это "дело без номера" не было уничтожено (как это полагалось сделать), а попало сначала в ГАСО, а затем было выдано дятловедам- лично у меня на этот вопрос  нет однозначного ответа. То, что указано в Википедии (по причине необычайной "общественной значимости")- это, извините, "для доверчивых девушек".
В этом деле нет никаких прямых указаний на причину происшествия- поэтому никакой общественной значимости это дело иметь не может.
А вот для создания (в коммерческих целях) того, что именуется "дятловедением"- как раз сгодится. Потому что без "Священного Писания" (каковым это "дело без номера" стало для дятловедов) создать всю эту "многоконфессиональную коммерческую религию"  было бы невозможно.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

никто никогда не выдаст дятловедам ничего секретного. Если дятловедам отдали материалы- это значит одно: в этих материалах абсолютно нет ничего секретного.
Вот в этом Вы абсолютно правы.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Я Вас разочарую. Это был не единичный случай если рассматривать все аварии по причине производственного брака. К Вашему горю...
Вы напрасно пытаетесь меня "разочаровать" и создать мне какое-то "горе".
Я понимаю, что вы хотите сделать мне какую-нибудь пакость. И понимаю, что у вас  "душа требует!"  отомстить за ту лужу, в которую вы посадили себя, затеяв против меня ваше закончившееся полным провалом "расследование по нелинейной схеме" (так ведь вы тогда назвали своё  кривое расследование?).
 Но здесь вы просто не уразумели то, о чем я пишу. Я ведь гораздо лучше вас (в силу своей весьма длительной юридической практики) знаю про архивные уголовные дела. И то, что вы здесь пишете-это совершенно ни о чем. И "не в тему".
И ваши потуги в этом направлении-не более чем виртуальный мусор.
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Не нужно реагировать на откровенные провокации.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 17 403

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Владимир (из Екб), вопрос к Вам. Передача дела от одного следователя к другому каким то образом отражается в УД ? Или это идет отдельным приказом в соответствии с ведомственными инструкциями и в УД не попадает?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 968
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 17:44

"Знаменитое" задание Ахмина Бизяеву, как сами можете видеть, не имеет подписи Ахмина. А без подписи сей "документ"- не более чем листок бумаги с печатными буквами. Только и всего
Ну да, Бизяев имел привычку расписываться на поручения в свой адрес непонятно от кого, причем старательно на следующий день от исполнения сего распоряжения



А так-то имеет смысл рассмотреть содержание этого продолжения





Будем проводить почерковедческую экспертизу чтоб доказать что это подпись Бизяева?

Вы напрасно пытаетесь меня "разочаровать" и создать мне какое-то "горе".
Увы, я совершенно не имею никакого отношения к создателям базы http://www.airdisaster.ru и  материалам архивного фонда - в Российском Государственном архиве экономики в городе Москве – Фонд № 9527 «Учреждения гражданского воздушного флота в СССР». Это они все без меня сообразили...
« Последнее редактирование: 09.01.22 19:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Владимир (из Екб), вопрос к Вам. Передача дела от одного следователя к другому каким то образом отражается в УД ? Или это идет отдельным приказом в соответствии с ведомственными инструкциями и в УД не попадает?
Следователь, принимая дело к производству, выносит об этом постановление. Один экземпляр постановления подшивается к делу, другой- к наблюдательному производству, которое находится у надзирающего прокурора. Как можем видеть, ни в "деле без номера", ни в н/п, например, нет никаких процессуальных документов о принятии дела к производству Ивановым. Хотя Иванов дело к производству принял.
Однако посмотрите самое начало вот этого видео:
 
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#


Варсегова сообщает конкретно и определенно: Шкрябач утверждал о том, что Иванов принял дело к производству 2 марта. При этом никаких документов об этом в известных материалах нет. Вот Варсегова вполне резонно и вопрошает: откуда это Шкрябачу известно? И кончается всё это сообщением о существовании второго уголовного дела...
Надо отметить, что это было последнее публичное заявление Варсеговой  о втором деле. Позже она от всего отреклась. Почему- догадаться нетрудно... 


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha | Stanislav dvoryashin | Дед мазая

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Надо отметить, что это было последнее публичное заявление Варсеговой  о втором деле. Позже она от всего отреклась. Почему- догадаться нетрудно...
Потому-что ее шефу популярно, по-пацански объяснили что станется с ним, с его издательским домом и журналисткой Варсеговой, если последняя не перестанет "копать" под генпрокуратуру.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правилу форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Потому-что ее шефу популярно, по-пацански объяснили что станется с ним, с его издательским домом и журналисткой Варсеговой, если последняя не перестанет "копать" под генпрокуратуру.

Комментарий модератора
Свои умозаключения держите при себе
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 928

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Ну да, Бизяев имел привычку расписываться на поручения в свой адрес непонятно от кого, причем старательно на следующий день от исполнения сего распоряжения



А так-то имеет смысл рассмотреть содержание этого продолжения





Будем проводить почерковедческую экспертизу чтоб доказать что это подпись Бизяева?
Увы, я совершенно не имею никакого отношения к создателям базы http://www.airdisaster.ru и  материалам архивного фонда - в Российском Государственном архиве экономики в городе Москве – Фонд № 9527 «Учреждения гражданского воздушного флота в СССР». Это они все без меня сообразили...
А кто сомневается, что это - подпись Бизяева? Вы? Ну так и проводите экспертизу. А я в этом не сомневаюсь. Как и в том, что сей "секретный" документ не имеет подписи Ахмина и исполнен "не отходя от пишущей машинки" Ивановым. И без подписи Ахмина- это листок бумажки- точной такой же, каковые использовались в те времена в туалетах за неимением тогда туалетной бумаги. А всё вместе это именуется в учебной дисциплине   под названием "Оперативно-розыскная деятельность" (сейчас ОРД рассекречена, учебники по ОРД можете найти даже в интернете)  вполне научно и благопристойно: оперативной комбинацией по маскировке реального направления расследования уголовного дела. Это когда для маскировки того расследования, которое проводила Генпрокуратура СССР (чтобы местное народонаселение не догадалось, что расследуется на самом деле),начали "переводить стрелки" на мансей. В т.ч., начали их задерживать (причем- не оставляя в деле никаких протоколов  в порядке ст.100 УПК РСФСР 1923 г. об этих задержаниях, и прокурор на это вопиющее безобразие "смотрит сквозь пальцы"- да мыслимо ли такое без "высочайшей санкции"!!!), а также демонстративно подвергать их (на что обратил внимание явно "не посвященный" в эту оперативную комбинацию будущий Герой Дятловедения Коротаев) запрещенным к тому времени "мерам воздействия" (и на это вопиющее беззаконие  прокурорских также постигла изумительная "куриная слепота", хотя после ХХ Съезда КПСС прокуратуре была дана партийная установка на выявление и жесткое пресечение этих беззаконий "сталинских времен"!). И результат был достигнут: все подумали, что туристов убили манси. А реально проводимое Генпрокуратурой расследование осталось "в тени". Где оно пребывает и по сей день, как и по сей день находятся те, кто выстраивает целые "мансийские теории", обосновывая их  сведениям из интернета да собственными фантазиями, потому что в деле нет абсолютно никаких доказательств того, что туристы были убиты физическим лицами, и уж мансями- тем более. 
Просвещайтесь, читайте учебники (ОРД должна прийтись вам по вкусу, это не такая скучная и нудная дисциплина, как уголовный процесс), расширяйте свой  кругозор. Если даже ничего не поймете- то хотя бы ваши фантазии  приобретут более реалистичное направление и хоть какое-то научное обоснование.

-----------------------------------
Архивные фонды по  ГВФ СССР  сюда приплетать не надо. Ведь это- засорение данной темы совершенно не относящимся к ней мусором.
А свои попытки (в т.ч., такими заумными способами) отомстить мне за ваш самопровал и "самопосажение в лужу" в результате затеянного вами в отношении моей скромной персоны вашего кривого "расследования по нелинейной схеме" лучше бы прекратили. Они мало кому интересны, да и я нахожусь за пределами вашей досягаемости. Пора бы уж это давно понять такой обладательнице паранормальных способностей, как вы.
И вам же сразу полегчает- вот увидите!
« Последнее редактирование: 10.01.22 09:57 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 737
  • Благодарностей: 17 403

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И результат был достигнут: все подумали, что туристов убили манси
Кто все? Мне из первых рук известно , что никто не думал о манси и протоколы допросов свидетелей все о том, что манси дружелюбные. Первый вброс и был о мифических испытаниях мифического техногена.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml