Силы природы 2

[Дмитриевская]

обежать до начала лощины,где ветер тише, большая часть группы за это время успела ,трое так и замёрзли на склоне.

Это ваши предположения, доподлинно кто когда замерз  вы не можете знать. Кроме того, они не бежали, а организованно спускались, там помимо всего, были участки очень глубокого снега. Они вообще не могли знать не останутся ли навечно в том снегу. Кроме фактора неизвестности, есть фактор волевого решения руководителя. Он должен был его принять исходя из ранее продуманного плана, а не на бум лазаря. Я остаюсь при своем мнении, что решение спуститься вниз не к лабазу, а в ином неизвестном им направлении они самостоятельно принять не могли. Какое удивительное совпадение попасть на мансийское насиженное охотничье местечко, проходя мимо их  сушилки заготовок для нарт и своеобразного " чумика ".
 

Добавлено позже:

Что им дает это знакомое место, кроме пары промерзших ботинок и 50кг пищи?
А палатка остается вне зоны видимости.
Палатку и вещи потом все равно же перетаскивать, туда сюда километры накручивать.

А на склоне ХЧ... свернул всё в кучу и 2-3 человека большинство нужных вещей за один раз утянет вниз.
И сколько же времени они бы шли(по своей лыжне) в носках?
Заметьте они были без лыж.

Пришли к лабазу полуодетые в носках.
Дров на одну растопку. Дрова все равно надо заготавливать.

Ветер тотже, а укрыться негде.

Выгода от лабаза в чем? 

Ну конечно, лучше вообще без ботинок , без пищи и без дров. Вы хоть думайте что пишите. И что помешало забрать хотя бы те лыжи которые воткнуты в снег у палатки? Хотя бы для одного самого одетого?

[nemo]

Повторюсь.
10 банок тушенки и дрова на 1 растопку ничего не дадут полуодетым людям в течении ночи.

Вы хоть думайте что пишите.

Вот поэтому я то думаю.
А у Вас одно желание оказаться побыстрей и  поближе к дому.
Но увы, кому то потом придется перетаскивать вещи из палатки через перевал к лабазу.
Хотя это можно сделать гораздо проще.
Процесс уже описан выше.

А вещи из лабаза (к оврагу) можно было бы перетащить позже, когда у группы оказались бы в наличии средства выживания и лыжи.
 

Добавлено позже:

И что помешало забрать хотя бы те лыжи которые воткнуты в снег у палатки? Хотя бы для одного самого одетого?

А что помешало забрать ледоруб?
Нужная в этих условиях вещь. Вот хотя бы корягу какую для костра или пещеру снежную вырубить. С ледорубом то... сподручней чем голыми руками или ножиком.
Лыжи и ледоруб стояли у входа ~40см. Высчитать легко по рисунку.
При таком расположении входить, выходить из палатки сложно.
Значит для чегото они были установлены(в моей версии это есть).

ps. Вы уклонились от вопроса про время пути от МП до лабаза, в носках, полуодетыми.

К МП шли 2 часа на лыжах, в одежде.

Обратно в носках, полуодетыми, за сколько?

Дошли бы вообще до лабаза, если более 2х часов?

[Старый]

возвращение назад по своей лыжне ...

Они знали, вероятно, что обязательно собьются, что не везде по склону след могли оставить. Темнело.
Причин не идти к лабазу больше нет, либо сделали ребята это будучи под стволами карабинов.
Что ещё?

Выгода от лабаза конечно ж была б безусловно.

[nemo]

Выгода от лабаза конечно ж была б безусловно.

Так уж и "безусловно".
Я выше постскриптум добавил.

[Старый]

Могли и тогда уже понимать что дольше идти до лабаза, и это им было очень важно.
Что лабаз безусловно полезнее, вот что имелось ввиду:  запас дров, обувь, продукты.
И мандолина.

[Дмитриевская]

Повторюсь.
10 банок тушенки и дрова на 1 растопку ничего не дадут полуодетым людям в течении ночи.

лучше остаться голодными и холодными в условиях замерзания и идти туда где точно нет дров и еды. Дрова можно добыть, а еду?

А у Вас одно желание оказаться побыстрей и  поближе к дому

Это не мое желание, а аварийный план Игоря , зафиксированный, если не ошибаюсь, в УД и точно переданный им Аксельроду.

А вещи из лабаза (к оврагу) можно было бы перетащить позже, когда у группы оказались бы в наличии средства выживания и лыжи.

Лыжи у группы были возле палатки, ботинки в лабазе, кто то один как минимум или двое могли сходить потом к палатке, согревшиеся и поевшие. 10 банок тушенки , вареная колбаса, хлеб  это полноценная еда для всех. Глупо это отрицать.

А что помешало забрать ледоруб?

То же, что и лыжи. Посторонние.

ps. Вы уклонились от вопроса про время пути от МП до лабаза, в носках, полуодетыми

А вы не понимаете, что время до лабаза рассчитать им было легко, а здесь они вообще не могли знать заранее сколько им придется идти в темноте до нормальной площадки, где можно встать. Нельзя сравнивать время.

[nemo]

Что лабаз безусловно полезнее, вот что имелось ввиду:  запас дров, обувь, продукты.

Полезно то что в данных условиях позволяет максимально выжить.
В этих условиях надо было выживать а не к тушенке и макаронам идти.
Главное в этих условиях ХОЛОД, и с ним надо бороться, а не терять время кушая у костра в полуодетом виде и в носках.

Как уже сказано выше: до лабаза они шли бы более 2х часов. И наверняка не дошли бы.

До кедра 30-40мин(может больше), с этим согласны большинство исследователей.
Так что в этих условиях "полезнее"?

Добавлено позже:

лучше остаться голодными и холодными в условиях замерзания и идти туда где точно нет дров и еды. Дрова можно добыть, а еду?

Про это написал уже выше.

Это не мое желание, а аварийный план Игоря , зафиксированный, если не ошибаюсь, в УД и точно переданный им Аксельроду.

Значит в данном случае случилось исключение из "правил".
Свой аварийный план Дятлов НЕ расчитывал на случай когда почти половина группы травмирована, полуодета, и в носках.
В этом случае надо было корректировать план, в сторону НАИМЕНЬШИХ ЗАТРАТ ВРЕМЕНИ на путь до того места где можно построить или найти хоть какое нибудь убежище и топливо.
А пища в данной ситуации -  вообще дело десятое.

А вы не понимаете, что время до лабаза рассчитать им было легко, а здесь они вообще не могли знать заранее сколько им придется идти в темноте до нормальной площадки, где можно встать. Нельзя сравнивать время.

Можно.
Дойти им нужно было до леса, это уже не поход, чтобы площадку искать.
Лес они с перевала видели, а прикинуть примерное расстояние и время движения до опушки леса, под уклон, для опытного туриста труда не составит, тем более на таком коротком расстоянии.

ps. Ув. Дмитриевская, последний вопрос в этом споре между защитниками направления движения ГД "к лабазу" и "к кедру".
Если бы они дошли до лабаза, понятно что в первую очередь разожгли бы костер.
А затем, дальнейшие действия дятловцев?
Спасибо.

[Старый]

До кедра 30-40мин(может больше), с этим согласны большинство исследователей...

Они это всё знали так точно?
Тогда должны были б знать и чем всё кончится.

Но пошли туристы в Лозьву всё же сами и сознательно, а близость леса в этом направлении роль могла и играть, если лес они видели.

Лес они с перевала видели, а прикинуть расстояние и время движения до опушки, под уклон, для опытного туриста труда не составит.

Скорее всего.

[алекс шаркин]

Это ваши предположения, доподлинно кто когда замерз  вы не можете знать.

Причины смерти указаны ,инсценировки исключаем. Отчего ж они на склоне разлеглись то ?

Кроме фактора неизвестности, есть фактор волевого решения руководителя. Он должен был его принять исходя из ранее продуманного плана, а не на бум лазаря. Я остаюсь при своем мнении, что решение спуститься вниз не к лабазу, а в ином неизвестном им направлении они самостоятельно принять не могли.

" План " И Дятлова во многом привёл группу к гибели. И после того ,как группа ночью оказалась полураздетая у заваленной снегом палатки, думаю ,что Игорь приказывать кому либо не мог. Скорее чувство собственной вины толкало его на самопожертвование во благо остальных товарищей. Именно поэтому он и остался у палатки сам разгребать снег. А решение, куда уходить группе, принималось наспех ,коллегиально, на том пятачке ,откуда начинались следы.И решение было правильное, надо было как можно быстрее сбросить высоту и уйти под защиту от ветра.И не забывайте про психологию-они вчера уже отступали с этого перевала.

Какое удивительное совпадение попасть на мансийское насиженное охотничье местечко, проходя мимо их  сушилки заготовок для нарт и своеобразного " чумика "

Вот это я и хотел от вас услышать. Мансийский знак они однозначно видеть не могли ,а мансийский настил глубоко в овраге занесло бы метелью за пару часов.

И что помешало забрать хотя бы те лыжи которые воткнуты в снег у палатки?

Зачем лыжи на таком крутом спуске-подъёме ? Что бы нести их вниз-верх в замороженных руках ?

Это не мое желание, а аварийный план Игоря , зафиксированный, если не ошибаюсь, в УД и точно переданный им Аксельроду.

Можно ли увидеть этот план ?

То же, что и лыжи. Посторонние.

Эта игра не по правилам природных дятловедов. Это слишком просто и унизительно.

Причин не идти к лабазу больше нет, либо сделали ребята это будучи под стволами карабинов.
Что ещё?

Холодный ветер на высоте и план на скорое возвращение. Насчёт "карабинов "уверен-вы пошутили.

[Старый]

план на скорое возвращение...

Да.
Рассчитывали на быстрый костёр для раздетых и быстрое возвращение одетых чтобы хоть что-то извлечь откопав.
Слабая версия, но всё могло быть и по ситуации. Ну и от взаимоотношений на тот момент.
Если после того как выбрались понимали что задержка у палатки смертельна-  выхода у них другого не было.