Коронавирус из Китая

[Ю.А.Р.]

Ну раз сибиряки заражаются не от китайцев, с которыми работают, а от итальянцев, с которыми отдыхают, значит выводов только 2: либо сибиряки отдыхают больше чем работают, либо у китайцев меры по предо вращению распространения вируса были организованы не в пример лучше, чем у сибиряков и европейцев.

Давайте остановимся на пункте 2.

Добавлено позже:

Конечно! Москвичи и петербургцы. Им на вирус плевать! Уже границы закрывали, а они туда всё рвались. Пара знакомых семей в феврале-марте даже иммигрировали, одни в Италию, другие - в Испанию и тут же были заперты в локдаун. Многие москвичи находят способы обойти запреты лишь бы попасть в Европу. Правда, есть ощущение, что большая часть москвичей всё же переболела - живем-то кучно и всё в своем муравейнике не сидится!

Тут конечно сложно разобраться.
Но про муравейник - доходчиво.
А вот что москвичи так рвутся эмигрировать? И на кого оставят Москву?
В Якутии  бы этот вопрос поднять на якутском собрании.

[ОльгаЮ]

28 сентября в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины «Спутник V» Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией. Цитирую: «Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он видит, что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножаться»

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/d0ca9381

Предлагаю к обсуждению данное высказывание, насколько вакцинация способствует появлению новых мутаций вируса?

[Stefa]

28 сентября в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины «Спутник V» Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией. Цитирую: «Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он видит, что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножаться»

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/d0ca9381

Предлагаю к обсуждению данное высказывание, насколько вакцинация способствует появлению новых мутаций вируса?

Вот и выяснилось, зачем вы в этой теме...
Чтобы врать и вводить людей в заблуждение с целью пропаганды антиваксерства...
Вы соврали и не говорите, что частично...
"28 сентября в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины «Спутник V» Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией."

На самом деле Должикова сказала в ответ на вопрос:
"— Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить?
— Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2. Это переболевшие и вакцинированные. Без этого вирус не остановишь. Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться. "

Высказывание Должиковой относится к переболевшим и вакцинированным, у которых образовались антитела...
Вот так и действуют антиваксеры, обманывая людей...

Не верьте больше ОльгеЮ...

Читайте статьи в оригинале, а не в пересказе антиваксеров...
https://www.forbes.ru/forbes-woman/441329-odna-iz-sozdatelej-sputnika-v-o-rabote-nad-vakcinoj-i-zensinah-virusologah

Обсуждение закончено...

[MrLito]

Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить

Фигня

И если он видит

Фигня

Это точно разработчик вакцины?

Да, вирус мутирует. Это СЛУЧАЙНЫЙ (в основном) процесс. А обход антител - это отбор под внешним давлением. Имеет шанс размножится тот, кто обойдет антитела. Остальные идут лесом.
Так что - все что тетя сказала - похоже на пересказ реальных событий изложенный в виде сказки. Для детского уровня - достаточно.

Зря сразу оригинал не посмотрел:
"Сергей Кургинян / Газета «Суть времени» №457 / 25 ноября 2021 https://rossaprimavera.ru/article/d0ca9381"
Зачем мерзкую желтушную помойку цитировать?

[Ю.А.Р.]

Вот и выяснилось, зачем вы в этой теме...
Чтобы врать и вводить людей в заблуждение с целью пропаганды антиваксерства...

Ну давайте и меня туда же.

[Олег_ВП]

Зачем? Вакцина не изменилась. Людей с Марса не завезли новых. Смысл то в чем? Бабло попилить?

Странно, что сторонников вакцинации  так пугает  предложение наладить  обычный контроль за качествам выпускаемой продукции.

[MrLito]

Странно, что сторонников вакцинации  так пугает  предложение наладить  обычный контроль за качествам выпускаемой продукции.

Говорю по словам
Контроль Есть. Проблем Нет.

[Tsygankova Galina]

Новый штамм COVID-19 выявили на юге Франции

Неизвестный ранее штамм коронавирусной инфекции пока получил обозначение B.1.640.2.
Французские ученые заявили, что выявлено 46 мутаций коронавируса. (46!)
https://www.ntv.ru/novosti/2652901/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Илон Маск запостил твит:



https://twitter.com/elonmusk

[Sergei_VL]

Во всем мире регистрируется рост заболеваемости, скорость опережает все предыдущие волны. Многие возлагают надежду, что штамм легкий и эта волна - будет последней. Но не так все радужно, штамм, похоже пытается перенять эстафету СПИДа

Омикрон не только подрывает чувствительность обычной клетки к интерферонам (ряд белков, выделяемых клетками организма в ответ на вторжение вируса), но и заставляет иммунокомпетентные клетки вырабатывать меньше интерферона», — сказал российский врач.

В свою очередь вирусолог, молекулярный биолог, ведущий научный сотрудник МГУ имени Ломоносова Максим Скулачев заметил, что сильное влияние на иммунитет оказывает не только омикрон-штамм, но и в целом коронавирус.

«Любой вирус влияет на иммунную систему, он с ней борется, пытается остановить некоторый иммунный ответ, который в нас заложен, чтобы иммунитет не подавил размножение вируса. И это всегда идет игра — защита и оборона», — отметил он и добавил, что у большинства людей с нормальным иммунитетом идет выработка антител и клеточного иммунитета, который способен уничтожить вирус и зараженные клетки.

При омикроне в большей степени страдает иммунная система, потому что часть клеток утрачивает свою эффективность.

[ОльгаЮ]

Вот и выяснилось, зачем вы в этой теме...
Чтобы врать и вводить людей в заблуждение с целью пропаганды антиваксерства...
Вы соврали и не говорите, что частично...
"28 сентября в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины «Спутник V» Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией."

На самом деле Должикова сказала в ответ на вопрос:
"— Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить?
— Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2. Это переболевшие и вакцинированные. Без этого вирус не остановишь. Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться. "

Высказывание Должиковой относится к переболевшим и вакцинированным, у которых образовались антитела...
Вот так и действуют антиваксеры, обманывая людей...

Не верьте больше ОльгеЮ...

Читайте статьи в оригинале, а не в пересказе антиваксеров...
https://www.forbes.ru/forbes-woman/441329-odna-iz-sozdatelej-sputnika-v-o-rabote-nad-vakcinoj-i-zensinah-virusologah

Обсуждение закончено...

извините, мне непонятна ваша агрессия.  Будьте любезны объясниться. 

[Stefa]

Во всем мире регистрируется рост заболеваемости, скорость опережает все предыдущие волны. Многие возлагают надежду, что штамм легкий и эта волна - будет последней. Но не так все радужно, штамм, похоже пытается перенять эстафету СПИДаПри омикроне в большей степени страдает иммунная система, потому что часть клеток утрачивает свою эффективность.

Опять врёте...
В России заболеваемость падает...

Добавлено позже:

извините, мне непонятна ваша агрессия.  Будьте любезны объясниться.

Не люблю, когда врут...
У вас есть выбор, вы глупая женщина и не поняли смысла статьи и моего сообщения...
Или вы умная женщина и специально исказили смысл статьи, надеясь, что ваши менее умные коллеги кинуться доказывать, что вакцинация увеличивает количество мутаций...
Сами вы этого делать не стали и я думаю не стали потому, что вы умная женщина и хотели запустить провокацию...
Ещё объяснения требуются? Могу дать, но они вам не понравятся...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[MrLito]

Французские ученые заявили, что выявлено 46 мутаций коронавируса.

Так мало? Вот только что ссылку давал. 77 мутаций было еще в прошлом году.

Добавлено позже:

В России заболеваемость падает...

Омикрон уже у нас. Размножится немного и начнется серьезный ежедневный рост. С нашим пофигизмом - будет нечто

Добавлено позже:

вакцинация увеличивает количество мутаций

Вакцинация изменяет направление мутаций. Это другое.
Количество - потенциально уменьшает. Увеличивает потенциально так сказать качество.

[Sergei_VL]

Опять врёте...
В России заболеваемость падает...

У вас какая то фобия вранья. Конечно равномерного роста везде быть не может. Однако, волны заметны - и альфы, и бэты, и дельты. Где-то новая волна начинается раньше, она и закончится раньше, где-то позже - и закончится позже, но не будет разрыва: подъем в России начнется до того, как на западе пойдет снижение.

[Stefa]

У вас какая то фобия вранья. Конечно равномерного роста везде быть не может. Однако, волны заметны - и альфы, и бэты, и дельты. Где-то новая волна начинается раньше, она и закончится раньше, где-то позже - и закончится позже, но не будет разрыва: подъем в России начнется до того, как на западе пойдет снижение.

Вы написали "Во всем мире регистрируется рост заболеваемости, скорость опережает все предыдущие волны."
Это враньё...

Добавлено позже:

Так мало? Вот только что ссылку давал. 77 мутаций было еще в прошлом году.

Добавлено позже:Омикрон уже у нас. Размножится немного и начнется серьезный ежедневный рост. С нашим пофигизмом - будет нечто

Добавлено позже:Вакцинация изменяет направление мутаций. Это другое.
Количество - потенциально уменьшает. Увеличивает потенциально так сказать качество.

- Не надо сообщений из будущего...
- Не надо искажать мои сообщения. Я не писала, что вакцинация увеличивает количество мутаций...
Внимательно прочтите моё сообщение и исправьте ваше...
Если вам интересно, то вакцинация уменьшает количество мутаций... И не потенциально, а фактически и прямо сейчас, в отличие от вашего сообщения из будущего о том, что в России будет новая волна. Это только предположение, а не свершившийся факт...

[superskeptik]

На самом деле Должикова сказала в ответ на вопрос:
"— Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить?
— Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2. Это переболевшие и вакцинированные. Без этого вирус не остановишь. Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться. "

Ну почему? Почему даже первоначальные знания (ничего сверх этого в тексте нет) доходят до народа в столь убогом виде?
Ведь народ поймет не так. Для подавляющего большинства биология закончилась вместе со школой.
Неужели нельзя было развернуть свою мысль (чтобы народ понял все правильно)?
Фраза о целях, возможности реагировать,.. вирусов уже стала притчей во языцех.
Вот Евгений Кунин считает для себя необходимым подчеркнуть, что это лишь фигура речи, удобная аналогия,.., но не более того.
С остальным аналогично.

[MrLito]

- Не надо сообщений из будущего...

Омикрон - уже у нас. Это реальность. Пошло распространение - это реальность. Во что выльется в дальнейшем - мое предположение. Вроде как не запрещено, да?

Я не писала, что вакцинация увеличивает количество мутаций.

Так в дополнении к вашему посту. Как видите - ваш пост подтверждал, а не опровергал. Посмотрите внимательнее. И исправьте ваш )

вакцинация уменьшает количество мутаций... И не потенциально, а фактически

Потенциально. Фактически - это надо доказать фактами. У вас - логичное предположение. В большинстве отдельных случаев именно так и будет.

Добавлено позже:

Неужели нельзя было развернуть свою мысль (чтобы народ понял все правильно)?

Согласен. Написано максимально плохо.
Во первых - не правильно фактически. Во вторых - вносит путаницу и разлад. В третьих дает оппонентам отличный аргумент "они снова нам врут".
По умному - должна быть пресс служба, которая под руководством ученых оттачивает и готовит правильные формулировки. К сожалению у нас в зачаточном состоянии и в качестве синекуры.

[Олег_ВП]

... Ну почему? Почему даже первоначальные знания (ничего сверх этого в тексте нет) доходят до народа в столь убогом виде?
Ведь народ поймет не так. Для подавляющего большинства биология закончилась вместе со школой.
Неужели нельзя было развернуть свою мысль (чтобы народ понял все правильно)?...

На мой взгляд в росте популярности антивакцинаторов виноваты не столько  те, кто не сумел донести народу правильные мысли, а те, кто с первых же дней  пандемии ушел в агрессию и сегрегацию.
Именно маргинальные и аморальные акции стали тем барьером, который оттолкнул народ  от вакцинаторов. Беда что  теперь даже самые полезные и проверенные временем вакцины попадут в немилость к тем группам населения, которые активно не приняли тупой казарменный нахрап организаторов вакцинной кампании  ковид.

[MrLito]

Именно маргинальные и аморальные акции стали тем барьером, который оттолкнул народ  от вакцинаторов.

Может врать не стоит. Гайки стали закручивать исключительно ПОСЛЕ провала вакцинации.
А аморальные и маргинальные акции - это к антиваксерам.

[Олег_ВП]

Может врать не стоит. Гайки стали закручивать исключительно ПОСЛЕ провала вакцинации.
А аморальные и маргинальные акции - это к антиваксерам.

Вы лишь подтвердили мои слова. Увы (

[superskeptik]

Согласен. Написано максимально плохо.
Во первых - не правильно фактически. Во вторых - вносит путаницу и разлад. В третьих дает оппонентам отличный аргумент "они снова нам врут".
По умному - должна быть пресс служба, которая под руководством ученых оттачивает и готовит правильные формулировки. К сожалению у нас в зачаточном состоянии и в качестве синекуры.

Такие меры тоже не всегда помогают.
С одной стороны: хочется доступно и быстро (каждый раз разжевывать с основ напрягает), а с другой стороны: очевидное ей совсем не очевидно широким народным массам.
"Потенциально. Фактически - это надо доказать фактами. У вас - логичное предположение. В большинстве отдельных случаев именно так и будет."
Вот я знаю правильный ответ на это (уменьшает, просто за счет снижения циклов воспроизводства вируса), но максимально корректно (чтобы все нюансы были поняты правильно) это объяснить в коротком тексте будет непросто.

[Sergei_VL]

Может врать не стоит. Гайки стали закручивать исключительно ПОСЛЕ провала вакцинации.
А аморальные и маргинальные акции - это к антиваксерам.

А был ли провал? Все равно вакцинируются - деваться некуда, медленно, правда. И всё равно, причину недоверия к вакцинам я лично вижу в ставке на одну из них. Поэтому и образовались противопоставляющие друг другу лагеря:
- национал-патриотический, рвущий глотки за Спутник и подставляющий грудь,
- скептики, не ждущие чуда
- переболевшие до вакцинации
- искатели мирового заговора
А всего то надо было опровергнуть вбросы про Pfizer и Moderna, про ВОЗ и тайных агентах с биологическим оружием и допустить на рынок импортные вакцины. Но теперь мы наблюдаем штамм омикрон, и даже самая эффективная против него Moderna не может полноценно защитить от умного врага человечества. В США и Европе ежедневно фиксируются сотни тысяч случаев, а ведь многие из вновь заболевших наверняка привиты. А ПЦР не просто так делают, а всвязи с симптомами. Сейчас, когда омикрон-взрыв дойдет до России (кстати, говорят тест-системы не успели подкорректировать, так что выявление еще затруднено), посмотрим - что за штамм такой и как протекает заболевание у инфицированного. Есть ощущение, что на западе никого не собираются запирать, многое работает в штатном режиме. Почему?

[superskeptik]

А был ли провал? Все равно вакцинируются - деваться некуда, медленно, правда.

А надо быстро. И поскольку мир стал очень тесен, то в мировом масштабе. Это тоже не великий секрет.
Об этом испорченные образованием дяденьки и тетеньки предупреждали.
Поэтому провал не был, а есть.

[Sergei_VL]

А надо быстро. И поскольку мир стал очень тесен, то в мировом масштабе. Это тоже не великий секрет.
Об этом испорченные образованием дяденьки и тетеньки предупреждали.
Поэтому провал не был, а есть.

Пора давно уже привыкнуть: в России (как и Индии) глобальные планы, требующие мобилизации и точного исполнения, не работают. При планировании всегда необходимо учитывать огромную погрешность при реализации. Не то чтобы мы такие плохие... но есть кошки и есть собаки, последним нужна четкость, а кошке приказать нельзя, ее можно заставить бояться, но не факт, что от этого поведение кошки скорректируется в нужном направлении.

Добавлено позже:

А надо быстро.

Да, и кому надо? Я же пишу: если для достижения все средства хороши - почему бы не повторить опыт других стран, имеющих свои вакцины  - использовать на территории государства и свои, и чужие. Конкуренция, рынок подстегнут людей к вакцинации и притушат конспирологические теории травли врагами. А делать ставку на один только Спутник - это рисковано. Пандемия, лечение - не та весчь, на которой стоит акцентировать свою независимость от всего мира, необходим более гибкий подход для скорейшего достижения результата.

[superskeptik]

Пора давно уже привыкнуть: в России (как и Индии) глобальные планы, требующие мобилизации и точного исполнения, не работают. При планировании всегда необходимо учитывать огромную погрешность при реализации. Не то чтобы мы такие плохие... но есть кошки и есть собаки, последним нужна четкость, а кошке приказать нельзя, ее можно заставить бояться, но не факт, что от этого поведение кошки скорректируется в нужном направлении.

Господи, да на "благословенном Западе" все тоже самое. Чуток повеселее, поскольку денежек побольше (и возможность их тянуть из остального мира имеется), а так ничем существенно не отличается. Когда-нибудь (сомнительно, но не теряю надежды) эта простая мысль до Вас дойдет.
Не получится в глобальном мире отгородиться от общемировых проблем. И свои проблемы за счет остального мира тоже не получится.

[Олег_ВП]

В Петербурге объяснили, как ведется учет побочных эффектов от вакцинации

В ответ на официальный запрос информагентства предоставить данные об эффективности и безопасности вакцин от COVID-19 руководитель Петербургского управления Роспотребнадзора сообщила, что вся информация распространяется через СМИ и официальные интернет-порталы ведомства.

«Информирование населения о санитарно-эпидемиологической обстановке осуществляется Роспотребнадзором и его территориальными органами через электронные и печатные средства массовой информации, а также посредством размещения официальной информации на сайтах Роспотребнадзора и его территориальных органов», — пояснила Бешкетова, перечислив адреса сайтов.

По ее словам, установление диагноза и «причинно-следственных связей между диагнозом и смертельным исходом» не относится к полномочиям Роспотребнадзора.

В управлении Петростата по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в ответ на запрос ИА Красная Весна разъяснили, каким образом осуществляется сбор статистических данных, отметив, что существующие формы учета не предполагают раздельного сбора данных по заболевшим и умершим от коронавирусной инфекции в зависимости от того, прошли ли они вакцинацию или нет.

«Информация о вакцинации, в том числе от COVID-19, в медицинском свидетельстве смерти отсутствует, в связи с этим данные о числе умерших, с распределением на вакцинированных от COVID-19 и не вакцинированных, Росстат не разрабатывает», — объяснила замруководителя управления Светлана Черных. По ее словам, данные о причинах смерти берутся ведомством из медицинских свидетельств смерти, в которых указан код МКБ-10 (десятая редакция международной классификации болезней).

Напомним, в МКБ-10 существует специальный код U12.9 «Побочные эффекты при терапевтическом применении вакцины против COVID-19 неуточненные».

https://rossaprimavera.ru/news/abcbfeb5

[MrLito]

Пора давно уже привыкнуть: в России (как и Индии) глобальные планы, требующие мобилизации и точного исполнения, не работают.

Когда то все отлично работало. Странно, да?

[Stefa]

Когда то все отлично работало. Странно, да?

Сейчас тоже всё работает. Хуже, чем в Китае, но лучше, чем в Америке и чем в Европе...

Добавлено позже:

Пора давно уже привыкнуть: в России (как и Индии) глобальные планы, требующие мобилизации и точного исполнения, не работают. При планировании всегда необходимо учитывать огромную погрешность при реализации. Не то чтобы мы такие плохие... но есть кошки и есть собаки, последним нужна четкость, а кошке приказать нельзя, ее можно заставить бояться, но не факт, что от этого поведение кошки скорректируется в нужном направлении.

Добавлено позже:Да, и кому надо? Я же пишу: если для достижения все средства хороши - почему бы не повторить опыт других стран, имеющих свои вакцины  - использовать на территории государства и свои, и чужие. Конкуренция, рынок подстегнут людей к вакцинации и притушат конспирологические теории травли врагами. А делать ставку на один только Спутник - это рисковано. Пандемия, лечение - не та весчь, на которой стоит акцентировать свою независимость от всего мира, необходим более гибкий подход для скорейшего достижения результата.

Во Франции Спутник используют? В Германии? В Великобритании? В Литве? Рынок, говорите? Как только язык не отсохнет...

[MrLito]

Сейчас тоже всё работает. Хуже, чем в Китае, но лучше, чем в Америке и чем в Европе...

Обратите внимание на количество вакцинированных. У нас - что то явно меньше. Причины - многократно обсуждались, коротко "все хороши".

Рынок, говорите?

Так это известные мантры.
Свой рыночек для наших товаров откройте, а вам - закроем и сверху санкциями отполируем.
Уровень наглости и хамства - просто запредельный.

Вот хочу увидеть с той стороны - яркий первый ход. Что мешает?
Надоели односторонние уступки с нашей стороны.

[Олег_ВП]

Министерство здравоохранения Новосибирской области не ведет мониторинг эффективности противоэпидемических мер и не собирает сведения о заразившихся COVID-19 среди вакцинированных, сообщила замминистра областного минздрава Елена Аксёнова 6 января
https://rossaprimavera.ru/news/bd4d1970

[superskeptik]

Так это известные мантры.
Свой рыночек для наших товаров откройте, а вам - закроем и сверху санкциями отполируем.
Уровень наглости и хамства - просто запредельный.

"Ачотакова?"
В принципе это никого не должно удивлять.
"Ничего личного, только бизнес."