Коронавирус из Китая

[Ozerov Oleg]

Больных в Китае было очень мало, границу для них - закрыли. А вот когда в Европе рвануло, как можно запретить туда ездить? Поэтому и возник подобный феномен.

Не факт. Может быть больных было тысячи, но в Китае такая цензура, что информация просто не может покинуть границы страны.

[MrLito]

кто делал? сохранились документальные подтверждения?

Видел в свое время. Поищите в сети - точно есть. Карта распространения по геномам. Очень наглядно было. В начале, когда случаи были единичные. Потом все смешалось в кашу, но по крайней мере тенденции видны всегда.
Впрочем хотели бы найти, нашли бы сами, поэтому:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Или с РФ:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ОльгаЮ]

Добавлено позже:Вы только что перечислили факторы развенчающие чудеса.
Больных в Китае было очень мало, границу для них - закрыли. А вот когда в Европе рвануло, как можно запретить туда ездить? Поэтому и возник подобный феномен.
По сути - нам в начале повезло. Но все полимеры как обычно...

в Комсомольск и в апреле еще люди возвращались из Китая.  и соответственно в более ранние месяцы. Какие такие факторы? У  нас не прекращался приезд людей оттуда... Это в другие регионы перестали ездить, а здесь  возвращались свои граждане, из тур поездок,  из командировок, это не заехавшие до пандемии китайцы, это 36 заводчан вернувшихся в апреле в Комсомольск; это 575 (в  общей сложности ) жителей города вернувшихся из стран где уже был обнаружен коронавирус, только в марте -  апреле, январе - феврале таковых было больше.

[MrLito]

На мой вопрос, почему если прививка такая безвредная и безопасная - по каким-то показаниям ее нельзя ставить, внятного ответа я не получил.

Сотни раз уже было. Все внятно и понятно.
Видимо либо врачи не в курсе, либо вы их не поняли.

Добавлено позже:

Результат метаанализа международных исследований с почти 30 миллионами участников

Что из этого следует? Элементарно. То что бессимптомных носителей намного БОЛЬШЕ чем 40%.

[Ю.А.Р.]

В первую очередь важен траффик, если на территории УЖЕ находятся Китайцы, то вирус в них не самозарождается. Основная опасность от "прибывающих".

Трафика хватило европейского.
Китайцев (строителей) вывезли без шума, другие выехали сами (под пристальным взглядом истинно русских), кто-то остался и продолжает торговать, но это единицы.
А вот прибывающих - не наблюдалось.
Зато наблюдалось неуемное желание торговых точек продолжать торговать китайскими товарами, что выражалось в многокилометровых очередях фур на пограничных переходах.

[MrLito]

Не факт. Может быть больных было тысячи, но в Китае такая цензура, что информация просто не может покинуть границы страны.

Даже Китай бы не справился. Они именно УСПЕЛИ изолировать основной очаг заражения и четко контролировать вторичные. Просто респект, колоссальная и сложная работа. Снимаю шляпу.
А в Европах все вторичные очаги с треском просрали со своей дерьмократией, правами и интересами бизнесов.

[Ю.А.Р.]

Даже Китай бы не справился. Они именно УСПЕЛИ изолировать основной очаг заражения и четко контролировать вторичные. Просто респект, колоссальная и сложная работа. Снимаю шляпу.
А в Европах все вторичные очаги с треском просрали со своей дерьмократией, правами и интересами бизнесов.

Тоже снимаю шляпу. Так как по другому и не скажешь.

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, если Администрация форума на какое-то время не появляется на форуме, это не значит, что можно нарушать Правила форума. Неужели вам так нравится получать предупреждения и находится на предмодерации? Давайте общаться вежливо и уважительно.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ю.А.Р.]

Объяснить почему картина мира в голове у спрашивающего отличается от реальной картины мира

Реальная картина мира у проживающего в сибирской глубинке в селе с населением 100 человек и у проживающего в многомиллионном городе в "благословленной Европе" немного отличаются.

[MrLito]

А тем временем в мире:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#main_table
Заболеваемость чудовищная. В Греции за день 0,5% населения. Не намного лучше во Франции и UK
Скоро придёт к нам. Берегите себя

[Ю.А.Р.]

Сотни раз уже было. Все внятно и понятно.
Видимо либо врачи не в курсе, либо вы их не поняли.

Я определился для себя: и то и другое вместе.

Добавлено позже:

А тем временем в мире:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#main_table
Заболеваемость чудовищная. В Греции за день 0,5% населения. Не намного лучше во Франции и UK
Скоро придёт к нам. Берегите себя

Жить за счет туризма, как в Европе, или за счет валютных махинаций, как в Америке - долго не получится.
Судя по всему, по этому и стягиваются силы к природным ресурсам (к нашим границам), не взирая на вирус.
Но это уже другая тема...

[Олег_ВП]

Чудненько. Наберем изначально предвзятых. Может даже упоротых. Фигню советуете.
 Смысл был бы именно в чисто научной, независимой, отрешенной от приверженности к "лагерям" - точки зрения. Никак иначе.

Пардон ! А как же иначе можно уравновесить агрессию той стороны, которая сегодня себя позиционирует сторонниками  поголовной вакцинации?
Никак иначе. Только  набрать таких же упористых агрессоров.
 

[MrLito]

А как же иначе можно уравновесить агрессию той стороны, которая сегодня себя позиционирует сторонниками  поголовной вакцинации?

Это где вы агрессию усмотрели? В научных отчетах? В выводах? В том, что антиваксеры отрицают научный подход, а тем самым адекватный диалог с ними невозможен?

Вот только что принесли данные из US. Удивительно - все то же самое что и в Германии, UK, Израиле. А вывод антиваксеров - "а баба Яга против"
Ознакомьтесь, крайне интересно.
https://www.science.org/doi/suppl/10.1126/science.abm0620/suppl_file/science.abm0620_sm.pdf

[Олег_ВП]

В том, что антиваксеры отрицают научный подход, а тем самым адекватный диалог с ними невозможен?

Именно таких антиподов и нужно набирать в оппоненты.  Мало того, что нет научно подхода, так еще и априори, тех кто не согласен, полагают  неадекватными.
"Кесарю кесарево"(с)

Добавлено позже:
Работающие американцы начали умирать беспрецедентными темпами по сравнению с тем, что было до пандемии, заявил генеральный директор страховой компании OneAmerica Скотт Дэвисон
Видеоролик с его выступлением выложен 3 января на YouTube.

Скотт Дэвисон был одним из нескольких руководителей бизнеса и специалистов в области здравоохранения, которые выступили во время виртуальной конференции, организованной Торговой палатой Индианы 30 декабря. В этом выступлении он сказал, что уровень смертности среди американцев в возрасте от 18 до 64 лет внезапно вырос на 40% по сравнению с уровнем до пандемии.

Дэвисон подчеркнул, что он говорил об «огромных, огромных числах», которые являются «самыми высокими в истории бизнеса» — он имел в виду свой бизнес, страхование жизни.

И это увеличение, поясняет он, не связано со случаями смерти, которые классифицируются как смерти от COVID-19: «Данные показывают нам, что количество смертей, которые регистрируются как смерти от COVID, значительно занижает фактические потери среди людей трудоспособного возраста от пандемии».

«Возможно, не все они имеют COVID в их свидетельстве о смерти, но число смертей выросло просто на огромное, огромное число. И то, что мы видели только в третьем квартале, мы видим, что это продолжится и в четвертом квартале, — это то, что уровень смертности вырос на 40% по сравнению с тем, что было до пандемии», — продолжил он.

Для сравнения: Дэвидсон сказал, что массовый всплеск смертности в этой возрастной группе в 4 раза выше, чем то, что можно было бы увидеть в случае «катастрофы, которая случается один раз в 200 лет», когда смертность среди людей трудоспособного возраста возрастает на 10%, добавив, что «40% — это просто неслыханно».

Дэвисон также заявил, что с ростом выплат по причине смерти сталкивается не только его компания OneAmerica. По его словам, другие страховые компании в штате Индиана сообщают, что видят то же самое. Он подчеркнул, что беспокойство страховщиков вызвает то, что наибольший рост избыточных смертей приходится на традиционно здоровых трудоспособных людей в возрасте до 65 лет, а не пожилых людей, которые наиболее уязвимы к вирусу COVID-19.

OneAmerica — это страховая компания с оборотом 100 миллиардов долларов, штаб-квартира которой находится в Индианаполисе с 1877 года. В компании работает около 2400 сотрудников, и она продает страхование жизни, включая групповое страхование жизни, работодателям в штате.

Отметим, что комментарии Дэвидсона основаны не на визуальных оценках или страхах, а на финансовых транзакциях, каковыми являются страховые выплаты, и про которые его компания точно знает из бухгалтерских отчетов, сколько она их делала раньше, и сколько делает сейчас. То есть на самом деле у страховых компаний есть одни из самых полных и надежных данных о здравоохранении, поскольку именно они обрабатывают претензии и выплачивают деньги.

Отметим однако, что у страховых компаний обычно есть данные только по тем людям, у кого на момент смерти есть страховка — это работающие в госучреждениях или крупных компаниях. Они не учитывают бомжей, постоянно безработных и самозанятых, которые могут не иметь денег на страхование жизни. Так что данные страховых компаний не полны.

Напомним, что о переполненных нековидными пациентами больницах сообщал также из штатов Мичиган и Калифорния работавший в этих больницах медперсонал, подчеркивавший резко выросшее число тяжелых сердечно-сосудистых катастроф.
***
^{Комментарий редакции}

Дэвидсон не говорит, что рост смертности начался с Нового 2021 года, когда США накрыла волна заражений штаммом «Дельта». Он также не сказал, что 40% избыточной смертности наблюдаются второй год (с момента начала пандемии). Он говорит о третьем и четвертом кварталах 2021 года.

А что увеличилось в третьем квартале 2021 года по сравнению со вторым — число вакцинированных от COVID-19. Массовая вакцинация, сначала добровольная, а потом под угрозой потери работы, в США началась в апреле. К июлю число вакцинированных в США перевалило за 48%.

Дэвидсон не утверждает, что резкий рост смертности связан с вакцинацией, он говорит о COVID-19. Но никак не поясняет, почему этого гигантского роста смертности не было до начала вакцинации, например, зимой 2020/2021 годов.

https://rossaprimavera.ru/news/8c7f1be1

[MrLito]

Мало того, что нет научно подхода, так еще и априори, тех кто не согласен, полагают  неадекватными.

Причина и следствие. Отвергаете научный подход - > Неадекваты.

Добавлено позже:

Дэвидсон не говорит, что рост смертности начался с Нового 2021 года, когда США накрыла волна заражений штаммом «Дельта».

Дельта пришла позже.

И то, что мы видели только в третьем квартале, мы видим, что это продолжится и в четвертом квартале

А вот и Дельта.

Вы вообще собственный текст читаете?

Смотрели ли вы график:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде ТАМ ВСЕ ЧЕТКО ЕСТЬ.

[superskeptik]

А в Европах все вторичные очаги с треском просрали со своей дерьмократией, правами и интересами бизнесов.

Так и мы (РФ) просрали.
Мы вообще мало чем от них отличаемся.

[Sergei_VL]

Любовь она в большей степени зависит от наличия денег в кошельке и от услуг, предоставляемых за эти деньги.
Для сибиряков Китай - это бизнес, прежде всего и в какой-то степени способ выживания.
А вот излишки лучше потратить где - нибудь в Турции, Египте, Италии и т.д. по возрастающей, опять же в зависимости от размеров кошелька.

Ну раз сибиряки заражаются не от китайцев, с которыми работают, а от итальянцев, с которыми отдыхают, значит выводов только 2: либо сибиряки отдыхают больше чем работают, либо у китайцев меры по предо вращению распространения вируса были организованы не в пример лучше, чем у сибиряков и европейцев.

Но за москвичами и жителями близлежащих городов - не угнаться.
Чем круче и дороже экстрим, тем он желанней.
Подумаешь, какой-то вирус.

Конечно! Москвичи и петербургцы. Им на вирус плевать! Уже границы закрывали, а они туда всё рвались. Пара знакомых семей в феврале-марте даже иммигрировали, одни в Италию, другие - в Испанию и тут же были заперты в локдаун. Многие москвичи находят способы обойти запреты лишь бы попасть в Европу. Правда, есть ощущение, что большая часть москвичей всё же переболела - живем-то кучно и всё в своем муравейнике не сидится!

[Олег_ВП]

Причина и следствие. Отвергаете научный подход - > Неадекваты.

Откуда может взяться научный подход, если отсутствует сам факт проверки  работоспособности вакцины? 

А вот и Дельта.Вы вообще собственный текст читаете?

Девидсон   не медик, а страховщик.  Он судит о темпах короновируса  по своим финансовым показателям.

[MrLito]

Откуда может взяться научный подход, если отсутствует сам факт проверки  работоспособности вакцины?

Уже в который раз уклоняетесь от ответа и пишите чушь.
Вы ЗАБЫЛИ про клинические испытания вакцин?

[superskeptik]

Откуда может взяться научный подход, если отсутствует сам факт проверки  работоспособности вакцины?

Не нравятся отечественные публикации?
Возьмите аргентинские, венгерские,...
Там этих фактов завались.

[Олег_ВП]

Вы ЗАБЫЛИ про клинические испытания вакцин?

Мы  это обсудили. Речь не о единичных  "показательных выступлениях" , а от повседневном многомиллиардном производстве, которое  "вдруг"  вышло из-под контроля.

[MrLito]

Девидсон   не медик, а страховщик.  Он судит о темпах короновируса  по своим финансовым показателям.

Так это не Девидсон нам врал, а вы? Или Дэвидсон ОШИБАЛСЯ, но вы все же (это же наш сукин сын) тащите его (зная что он ошибается) - как доказательство "плохих" вакцин.

Так или иначе - перед нами странный феномен, когда берется заведомая ложь и с помощью нее пытаются доказать свою точку зрения. Раз за разом. Почти всегда ловятся на вранье. Но ТОЧКА ЗРЕНИЯ не меняется. Это лишь повод к поиску и публикации новых серий вранья.
Вроде адекватным людям - должно быть все давно понятно. Но нет. Никто не поменял своего мнения. Что с вами люди - вам врут в лицо, а вы и рады.

[Олег_ВП]

Не нравятся отечественные публикации?
Возьмите аргентинские, венгерские,...
Там этих фактов завались.

Тут вопрос иного рода.  Удивляет настойчивость одной из сторон, в ситуации отсутствия текущего контроля над эффективностью вакцины.
 Цена проверки на  антитела  после укола не выше стоимости обычного ЦПР (который в РФ сделали бесплатным для всех).

[MrLito]

Речь не о единичных  "показательных выступлениях" , а от повседневном многомиллиардном производстве, которое  "вдруг"  вышло из-под контроля.

Данные о "выходе из под контроля" - есть или снова выдумки?
По вашему клинические испытания - должны быть циклическими? Да это лютый шизофренический бред. Такого нет, не было и не будет - ибо абсолютно неадекватно.

Кроме того ВЫ ЗАБЫЛИ и кстати не ОТВЕТИЛИ - что сейчас идет IV фаза клинических испытаний - которая именно ЭТИМ и занимается.
Шах и мат

[Олег_ВП]

Вроде адекватным людям - должно быть все давно понятно. Но нет. Никто не поменял своего мнения. Что с вами люди - вам врут в лицо, а вы и рады.

Адекватные люди  спокойно и без истерик ищут реальный способ доказать  заказчику ( государству)  действенность применяемых  вакцин. Тратятся наши налоги и мы имеем полное право  иметь недвусмысленные показатели целесообразности затрат из бюджета страны.
Пока их нет, зато есть хайп, а это первый признак возможных манипуляций.

[MrLito]

в ситуации отсутствия текущего контроля над эффективностью вакцины

Который раз вопрос - ОТКУДА ДАННЫЕ О "отсутствия текущего контроля" ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Давайте  - пруфы предоставьте.
Прошу модераторов взять на контроль - постоянные и бездоказательные утверждения.

[Олег_ВП]

По вашему клинические испытания - должны быть циклическими?

Десять раз выше написал,  что после  этапа вакцинации необходим этап анализа на антитела. Этого нет. А предлагать очередные "показательные выступления" не имеет смысла. Они не решают проблем доверия и контроля.

[superskeptik]

Данные о "выходе из под контроля" - есть или снова выдумки?

Это древняя история о конкуренции на бразильском рынке вакцин. В этой теме разбиралась.
Заявления о "выходе из под контроля" оказались голословными, но ведь надо что-то писать.
P.S. Пойду более содержательными вещами заниматься. Загляну сюда позже (без особой надежды на изменение ситуации).

[MrLito]

Десять раз выше написал,  что после  этапа вакцинации необходим этап анализа на антитела.

Зачем? Вакцина не изменилась. Людей с Марса не завезли новых. Смысл то в чем? Бабло попилить?

Очередной раз напомню - есть отличный сайт с данными о генетических вариантах вируса.
https://nextstrain.org/ncov/open/global?branchLabel=none&dmax=2021-09-07&dmin=2020-01-05&l=radial&lang=ru&m=div&r=division&tl=country