Коронавирус из Китая

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

С вами мы точно прощаемся.

Такого экземпляра потеряли!

Добавлено позже:

за неоднократные оскорбления

Лопату называю лопатой. Так воспитан. Никакой политкорректности:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обскурантизм

[ОльгаЮ]

 https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C   вы назвали меня лгуньей, будьте добры доказать что мои утверждения не соответствуют истине, потом докажите что я исказила (если исказила) ее намеренно, либо извиняйтесь за оскорбление,  как положено достойному человеку.

[superskeptik]

так что, с модификацией клетки мы  пока не разобрались. Аденовирусы как раз редактируют геном.

И снова не так.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433904/Gistonopodobnyy_belok_adenovirusa_razrykhlyaet_khromatin_zarazhennoy_kletki_blokiruya_ee_delenie
Ссылка на первоисточник внутри.

[MrLito]

Попав внутрь клетки, частица распаковывается, а вирусная ДНК попадает в клеточное ядро.

Верно написано. Ваша ошибка - почему то не понимаете, что "клеточное ядро" и попадание в ДНК клетки - одно и то же. Это не так. В клеточном ядре ДНК вируса транскрибируется в мРНК.

Добавлено позже:

по какому типу размножается именно этот модифицированный урод

Этот НЕ"урод" не размножается. Его ДНК транскрибируется в мРНК, по "программе" которой синтезируются белки SARS-CoV2. В данном случае вектор служит на пользу человека, укрепляя его иммунитет.
Как (возможно) слышали - лекарство от яда отличается дозировкой. С вакциной случай другой - измененный "яд" несущий в себе частицы другой отравы, - призван помочь укрепить (создать) специфичный иммунитет от смертоносной угрозы. Что не отменяет того, что в отсутствии этой самой угрозы - вакцина не только бесполезна, но и может быть вредна. Надеюсь не станете убеждать - что SARS-CoV2 не существует, или в том, что он не опасен.

Добавлено позже:

Генотерапия — совокупность генноинженерных (биотехнологических) и медицинских методов, направленных на внесение изменений в генетический аппарат соматических клеток[1] человека в целях лечения заболеваний

В нашем случае - этого не требуется. И (по всей видимости) не происходит. Хотя пишут - экспрессия возможна.

Добавлено позже:

согласно официальной версии "огонь на себя" вызывает реплицируемый пораженной клеткой S белок коронавируса. А совсем не кастрированный аденовирус.

Зачем отделяете мух от котлет. Они - в нашем случае едины.
То есть - заведомо вымученная претензия не по содержанию, а по форме. Давайте серьезнее

[ОльгаЮ]

superskeptik, без вмешательства человека, в их естественном жизненном цикле, им это и не нужно, согласна. Неточно выразила свою мысль. Хотела отметить, что данное действо с помощью аденовируса возможно, что  доказывают современные успехи в генотерапии. Когда пытаются , нередко успешно, лечить людей с генетическими  заболеваниями. Т.е. в принципе, редактирование генома в соматических клетках взрослого индивида с помощью аденовируса, уже возможно.

Добавлено позже:
MrLito,

Верно написано. Ваша ошибка - почему то не понимаете, что "клеточное ядро" и попадание в ДНК клетки - одно и то же. Это не так. В клеточном ядре ДНК вируса транскрибируется в мРНК.

Добавлено позже:Этот НЕ"урод" не размножается. Его ДНК транскрибируется в мРНК, по "программе" которой синтезируются белки SARS-CoV2. В данном случае вектор служит на пользу человека, укрепляя его иммунитет.
Как (возможно) слышали - лекарство от яда отличается дозировкой. С вакциной случай другой - измененный "яд" несущий в себе частицы другой отравы, - призван помочь укрепить (создать) специфичный иммунитет от смертоносной угрозы. Что не отменяет того, что в отсутствии этой самой угрозы - вакцина не только бесполезна, но и может быть вредна. Надеюсь не станете убеждать - что SARS-CoV2 не существует, или в том, что он не опасен.

Добавлено позже:В нашем случае - этого не требуется. И (по всей видимости) не происходит. Хотя пишут - экспрессия возможна.

Добавлено позже:Зачем отделяете мух от котлет. Они - в нашем случае едины.
То есть - заведомо вымученная претензия не по содержанию, а по форме. Давайте серьезнее

не очень поняла, но... аденовирусный вектор В ПРИНЦИПЕ способен редактировать человеческий геном? Ведь именно на этой его способности основана генотерапия. Я так поняла - что способен, притащить в клетку чужеродный ген, и встроить его в ДНК клетки. Именно так объясняют научные издания принципы генотерапии.   
*  ну по форме.. вы тоже придирались 

[MrLito]

вы назвали меня лгуньей, будьте добры доказать что мои утверждения не соответствуют истине

Вот:

Вы позволяете вкалывать себе продукт генной модификации аденовируса, с малоизученным эффектом. Модифицированный вирус редактирует ваш геном. Как бы, по официальной версии, клетки (когда- то ваши) после изменения  генома начинаю продуцировать белок, а что еще с ними происходит, то - никому неведомо

Давайте подытожим:
1. То что вакцина - модифицированный аденовирусный вектор - знают все.
2. То что эффект от применения вакцин известен - доказано клиническими испытаниями (завершенными в феврале 2021г.) и практикой массовой вакцинации 79млн человек только в РФ.
3. Вирус МОЖЕТ изменять геном. Тут я не прав. Хотя не нашел информации насколько вектор отличается от "боевого" аденовируса и какие различия кроме общеизвестных есть.
Но то что вектор изменит (встроится) в геном - крайне мало вероятно. А то что ОБЯЗАТЕЛЬНО - вовсе неправда (цените - "ложь", не написал)

Разворачиваемый текст

Конец 238 страницы:
https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/17775/1/Meditsinskaia_virusologiia_Generalov-II_2017.pdf
Еще, тут про любимую генную инженерию. Но более детально и наглядно.
https://biomolecula.ru/articles/krokhotnye-kurery-kak-adenoassotsiirovannye-virusy-spasaiut-zhizni

3а) Вирус сдерживает деление клетки. А исходная зараженная клетка будет уничтожена иммунитетом или совершит аппоптоз (другого не дано). То есть - не размножится. А значит не передастся другим клеткам, а тем более по наследству.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433904/Gistonopodobnyy_belok_adenovirusa_razrykhlyaet_khromatin_zarazhennoy_kletki_blokiruya_ee_delenie/t125784/Kosmos?from=bxblock
3б) Не "модифицированный вирус" - а "природный", вот модифицированный - как раз не факт (данных - нет, а те что есть - документально не доказаны либо их доказательства - не нашел). Кстати около 10% простудных заболеваний вызвано аденовирусами. Так что с большой долей вероятности КАЖДЫЙ переболел ими. Тут нюанс - их много разновидностей, а человека заражает - около 50. Из этого - иммунитет конкретного человека - распознает и быстро/адекватно реагирует не на все. На этом и строится применение аденовирусов в качестве векторов и то что прививок две разными векторами.

Предлагаю - ничью в этом вопросе ))
 4. Клетки вашего организма - ваши, даже если их заразил вирус (он тоже - теперь ваш).
5. То что в дальнейшем с клеткой происходит - вроде как убедительно вам показал и доказал.

Добавлено позже:

Я так поняла - что способен, притащить в клетку чужеродный ген, и встроить его в ДНК клетки.

Я понял так - "встроить" маловероятно. Но заставить клетку выполнять "программу" чужого гена - то что стремятся сделать. Этот ген находится в ядре клетки и перехватывает управление "производством".
Но - в редких случаях может встроится и непосредственно в ген клетки.
В случае генной терапии - длительная работа вектора с геном внутри ядра - желаемая цель. В случае вакцины - наоборот, жизненный цикл - не долог и цель - как раз быстро наделать больше белка и натравить этим на эту клетку каких ни будь т-киллеров.

[superskeptik]

superskeptik, без вмешательства человека, в их естественном жизненном цикле, им это и не нужно, согласна. Неточно выразила свою мысль. Хотела отметить, что данное действо с помощью аденовируса возможно, что  доказывают современные успехи в генотерапии. Когда пытаются , нередко успешно, лечить людей с генетическими  заболеваниями. Т.е. в принципе, редактирование генома в соматических клетках взрослого индивида с помощью аденовируса, уже возможно.

"… различие между искусственным и естественным не абсолютно, а относительно, и зависит оно от выбранной нами системы отсчёта. То, что выделяет живой организм при обмене веществ, мы считаем продуктом естественного происхождения. Если я съем слишком много сахара, мои почки будут выделять его избыток. От моих намерений зависит, будет ли сахар в моче «искусственным» или «естественным». Если я, зная механизм явления, съел сахар нарочно, чтобы его выделять, то присутствие сахара в моче будет «искусственным»; а если мне просто захотелось сладкого и ничего более, то присутствие сахара будет «естественным». А вот и практическое доказательство: я могу заранее условиться с тем, кто проводит анализ, и тогда результаты анализа будут служить информационным сигналом. Скажем, наличие сахара будет означать «да», а отсутствие — «нет». Это — процесс символической сигнализации, но только между нами двоими. Тот, кому наш уговор неизвестен, ничего о нём не узнает, исследуя мочу. В природе, как и в культуре, «на самом деле» существуют лишь «естественные» явления, а «искусственными» они становятся только потому, что мы связываем их друг с другом определённым образом — с помощью уговора или действия. Только чудеса «абсолютно искусственны» потому что они невозможны." - Станислав Лем "Глас божий"
Наверное самая наглядное описание относительности разницы между естественным и искусственным.
Можно было бы вообще никаких мер не предпринимать. Человечество практически гарантированно бы выжило, но издержки оказались бы слишком велики.
Можно было бы использовать другие типы вакцин, но иммунный ответ или безопасность их применения не были гарантированы в достаточной степени, да и время их разработки сильно затянулось бы. Так и делали многие годы.
Всегда стараются выбрать наиболее эффективную и безопасную технологию из имеющихся.
А возможно и произойдет - две разные вещи.
Вот у меня на кухне с десяток ножей. Они (в большинстве своем) позволяют нанести тяжкие телесные повреждения (и даже отправить человека в страну вечной охоты), но ими режется хлебушек, колбаска, овощи чистятся,..
Такие дела.   

[ОльгаЮ]

superskeptik,

Всегда стараются выбрать наиболее эффективную и безопасную технологию из имеющихся.

Исключительно спорное утверждение.

Добавлено позже:
MrLito,

Вирус сдерживает деление клетки. А исходная зараженная клетка будет уничтожена иммунитетом или совершит аппоптоз (другого не дано).
Неточность вкралась, латентная инфекция возможна. Правда, не нашла информацию, что там при латентной инфекции - деление клетки будет происходить, или нет.

Предлагаю - ничью в этом вопросе ))
 
На ничью пока согласна    но тему не закрываем. Очень интересная уж она.

[Stefa]

России есть ещё чему поучиться в Европе в части популяризации прививок от ковида...
https://ren-tv.turbopages.org/turbo/ren.tv/s/news/v-mire/922249-v-amsterdame-siloviki-spustili-sobak-na-protestuiushchikh-protiv-covid-mer

Для любителей простой статистики.
Количество вакцинированных в России растёт. Количество заболевших снижается...
Вывод: вакцинация Спутником даёт хорошие результаты...

[Korsar]

Количество вакцинированных в России растёт. Количество заболевших снижается...
Вывод: вакцинация Спутником даёт хорошие результаты...

Вывод некорректный - снижается количество сезонных заболеваний, а вместе с ней и статистические данные по ковид. 

[Мишаня]

Вывод некорректный - снижается количество сезонных заболеваний, а вместе с ней и статистические данные по ковид. 

Соседи справа, по даче, заболели все, от внучат- до бабушек, слева гонят,- антисептическая обстановка выручает.   

[Stefa]

Вывод некорректный - снижается количество сезонных заболеваний, а вместе с ней и статистические данные по ковид. 

Вы это французам, англичанам и американцам расскажите, а то они не в курсе...
Не надо искажать статистические методики Деда мазая...
Берёте один график, накладываете на другой, делаете статистический вывод...
Причём здесь сезонная заболеваемость?

[nataddd]

https://rossaprimavera.ru/news/a78336b3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

[Олег_ВП]

... Можно было бы использовать другие типы вакцин, но иммунный ответ или безопасность их применения не были гарантированы в достаточной степени, да и время их разработки сильно затянулось бы. Так и делали многие годы.
Всегда стараются выбрать наиболее эффективную и безопасную технологию из имеющихся.
А возможно и произойдет - две разные вещи.

То что уже произошло  - не может радовать биологов.
Они добились чего хотели и обратили  на себя пристальное внимание населения всей  планеты. Пока биологи сидели тихо, мудрили над пробирками и никого особо не тревожили, их деятельность как-то могла развиваться в положительном направлении.
Теперь, после перехода  к немотивированной  агрессии без очевидных  результатов, все их телодвижения будут под таким пристальным надзором, что вряд ли  можно ожидать каких-то  положительных  изменений. Клише - "шарлатаны" уже витает в воздухе.
 Увы.
Если некий режиссёр от политики брался провести массовую вакцинацию,  делом нужно было заниматься профессионально.

[MrLito]

https://rossaprimavera.ru/news/a78336b3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Притянуто за уши.
Да, вакцины участвуют в эволюции вируса. Вот ни секрет. Сколько раз в этой же теме и писалось.
Ответ - обычный. Варианта два - болеть или вакцинироваться. Желающие болеть - получают всякие плюшки в виде все возможных ограничений и запретов. Кроме того чаще умирают и чаще становятся переносчиками инфекции.

Когда принявший все меры гражданин - все же заболевает и заражает других - это не его вина, он сделал все что мог.
А при сознательном игнорировании защитных мер гражданином - вина за последующие заражения и возможную гибель других людей - очевидна.

Призывающие не вакцинироваться - призывают к смертям граждан, которые МОЖНО и НУЖНО избежать.

PS: в тексте полно всякой фигни и откровенных манипуляций, рассчитанных исключительно на верующих, невнимательных или дебилов.
Примеры:
Заразный Омикрон - появился в странах в которых мало вакцинированных.
Опасная Дельта - до начала вакцинации вообще.
Спич про животных.
Врожденные против приобретенных антител (так в тексте), вот только людей с врожденным иммунитетом от вируса немного против остальных, - так пусть они болеют и умирают?
Мантры свойственные антиваксерам почти дословно: - пусть все переболеют и не нужна никакая вакцина

Далее просто дичь. В стиле: долой карантин, пусть все быстрее заболеют, умрут же только немногие. он наверное не знает что уже СЕЙЧАС здравоохранение на пределе работает.

Ну и про "врожденные антитела" - совсем я не понял. Может кто разъяснит.
Если организм ранее (и в предыдущих поколениях) не встречался с вирусом - вероятность (с влучае SARS-Cov2) имуть природный спецефичный иммунитет от него - невысока. И это число (людей) - видимо константа. Просто так из ничего не возникнет нечто.

Воздействуя на вирус - мы (косвенно) заставляем его меняться. В вирусе теоретически может измениться рецептор-связывающего домена (RDB)  настолько, что тропными будут уже другие клетки. Это возможно. Но очень мало вероятно.
Альтернатива - ничего не делать вообще.
Прямой аналог - лесные пожары. Нам предлагают - не тушить. Пусть лес горит. А в случае эпидемии - предлагают аналогично - пусть люди умирают, ведь действия по спасению людей все равно ВСЕХ не спасут, стоят дорого, не гарантируют результат, не гарантируют что могут только ухудшить ситуацию.

Вообщем - странный персонаж (или перевод) и в который раз удивляюсь непоследовательности мракобесов. Птенец Гейтсовского гнезда - теперь у них поднят на флаг. Любимый прием американцев, теперь это их "сукин сын". Снова пчелы против меда. Позорище.

Добавлено позже:

Исключительно спорное утверждение.

Включусь в обсуждение если вы не против.
Мой вариант: "Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения принимающих решения"

[superskeptik]

https://factcheck.kz/health/dezinformacionnoe-pismo-gerta-vandena-bosshe-o-massovoj-vakcinacii-i-mutaciyax-obzor-proverok/

[Sergei_VL]

Греция вводит дополнительные меры по борьбе с коронавирусом для сдерживания распространения варианта "Омикрон". С сегодняшнего дня в супермаркетах и общественном транспорте обязательны респираторы или двойные медицинские маски.

На футбольных стадионах сможет присутствовать только 10% от максимального числа зрителей, посетители больниц и домов престарелых должны предоставить отрицательный ПЦР-тест, сделанный не позже, чем за 48 часов до посещения.

50% персонала как в государственном, так и в частном секторе должны перейти на работу из дома. Эти меры будут действовать как минимум до 16 января.

Во Франции с сегодняшнего дня вступает в силу обязательная работа из дома по меньшей мере три дня в неделю для тех, кто может работать удаленно. Сокращается количество зрителей, которые могут присутствовать на общественных мероприятиях как на открытых, так и на закрытых площадках.

 Запрещается употребление еды и напитков в общественном транспорте, а также в кинотеатрах, театрах и на спортивных объектах. Еду можно употреблять только сидя внутри баров и ресторанов. Ожидается, что новые правила будут действовать не менее трех недель.

В Британии на этой неделе заканчиваются школьные каникулы, в Англии уже объявлено об обязательных масках на уроках для учащихся средних школ и тестировании перед возвращением в классы. Обязательные маски на уроках вводятся до 26 января.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вывод некорректный - снижается количество сезонных заболеваний, а вместе с ней и статистические данные по ковид. 

Возможно в период смены доминирования одного штамма другим, наступает непродолжительное снижение, связанное с ослаблением предыдущего варианта при недостаточном еще распространении нового, для полноценного взрыва заражений новым необходимо N количество инфицированных им в тысячах. Далее, по достижению необходимых значений - резкий подъем с постепенным полным исчезновением предыдущего штамма.

[Аллолита]

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)
Возможно в период смены доминирования одного штамма другим, наступает непродолжительное снижение, связанное с ослаблением предыдущего варианта при недостаточном еще распространении нового, для полноценного взрыва заражений новым необходимо N количество инфицированных им в тысячах. Далее, по достижению необходимых значений - резкий подъем с постепенным полным исчезновением предыдущего штамма.

И все они укололись любимыми вами пфайзером, модерной и астразенекой 
На что вы всё время хотели потратить наш российский бюджет? На эти пустышки? 

Спутник одерживает сокрушительную победу над короной 
Ваши если бы да хайли лайкли оставьте бедным англичанам 

[Sergei_VL]

Глава Минпромторга Денис Мантуров оценил возможность производства иностранных вакцин против коронавируса для внутреннего потребления в России в следующем году. Его слова передает РИА Новости.

По словам Мантурова, выпуск зарубежных вакцин от COVID-19 можно наладить в России, если в этом будет социальная и экономическая необходимость. При этом он уточнил, что решение о начале производства иностранных препаратов против коронавируса должен принять Минздрав.

Ну естественно ни социальной, ни экономической необходимости нет и не будет! Даже при 50% привитого населения видно, что вакцина Спутник одерживает сокрушительную победу над остальными. Дело в том, что отечественные ученые в силу национальных особенностей значительно умнее всех иностранных коллег. Дело не в деньгах, а в мозгах!! 
А вот в чем есть реальная необходимость - это проверке гражданина Мантурова на предмет взаимодействия с иностранной разведкой.

Ранее вице-премьер России Татьяна Голикова заявила, что обращений о регистрации иностранных вакцин против COVID-19 пока не поступало. По ее словам, приоритет сегодня отдан отечественным препаратам, так как они прошли все стадии проверки эффективности.

До этого вирусолог Павел Волчков сообщил, что признание зарубежных вакцин от коронавируса в России никак не повлияет на коллективный иммунитет в стране. По мнению специалиста, иностранными препаратами воспользуется всего несколько тысяч россиян.[/i]

Думаю, даже теоретически, ими воспользовалось бы гораздо меньшее число: смельчаков мало. Придут к таким любителям иностранщины с проверкой, чем они смогут объяснить свой выбор вакцины? Не почтительное отношение к отечеству? Моральная неустойчивость? Жертва вражеской пропаганды?

[superskeptik]

То что уже произошло  - не может радовать биологов.
Они добились чего хотели и обратили  на себя пристальное внимание населения всей  планеты. Пока биологи сидели тихо, мудрили над пробирками и никого особо не тревожили, их деятельность как-то могла развиваться в положительном направлении.
Теперь, после перехода  к немотивированной  агрессии без очевидных  результатов, все их телодвижения будут под таким пристальным надзором, что вряд ли  можно ожидать каких-то  положительных  изменений. Клише - "шарлатаны" уже витает в воздухе.

"Да что ты, чёрт побери, такое несешь! "

[Sergei_VL]

На что вы всё время хотели потратить наш российский бюджет? На эти пустышки? 

Это - не ваш бюджет  Ваше - то, что вам платит ваш БОСС, остальное - долг.

Спутник одерживает сокрушительную победу над короной 
Ваши если бы да хайли лайкли оставьте бедным англичанам 

Считаете, что на этом для России пандемия окончилась и ни новых волн, ни штамма Омикрон здесь не будет ??

[Олег_ВП]

"Да что ты, чёрт побери, такое несешь! "

... Общее число предполагаемых случаев смерти от Covid-19 в зависимости от статуса вакцинации в период с 22 ноября по 19 декабря, как подтверждается таблицей 10 отчета UKHSA, было следующим:

-- Не вакцинированное население = 889 смертей

-- Частично вакцинированное население = 117 смертей

-- Население с тройной/двойной вакцинацией = 2796 смертей...

https://dailyexpose.uk/2021/12/30/bbc-wont-tell-you-4-in-5-covid-deaths-vaccinated/

[Sergei_VL]

Количество заражений омикрон-штаммом в России гораздо выше официально зафиксированного числа и может еще больше вырасти после новогодних каникул, считает исследователь, аналитик больших данных Александр Драган. Об этом он рассказал «Ленте.ру».

При этом он отметил, что методы диагностики пока не позволяют фиксировать новый штамм в реальном времени. По словам специалиста, имеющиеся на данный момент способы секвенирования штамма позволяют начать его активную диагностику только спустя 23 дня после того, как он был зафиксирован учеными.

Мы как раз это наблюдали летом, когда к нам пришла дельта. О том, что она пришла и стала доминировать, мы узнали сначала по быстрому росту заболеваемости. И только спустя пару-тройку недель стало понятно, какому именно варианту мы обязаны этим.

«С другой стороны, в последние две недели начали проводить корпоративы по всей стране, а на примере европейских стран мы видели, что они помогают вирусу распространяться. Например, недавно в Норвегии был случай, когда заразились 80 человек из 111, находившихся на корпоративе», — добавил он.

Сыграть свою роль в распространении нового штамма могут и туристы, а также те, кто решит на каникулах навестить родственников в регионах.

Так что моя грубая оценка, что к концу праздников-середине января мы увидим мощный подъем омикрона.

Специалист добавил, что более высокая заразность штамма может привезти к росту числа госпитализаций и общей нагрузке на медицинскую систему даже в том случае, если информация о его низкой патогенности полностью подтвердится.

Ранее Драган заявил, что, согласно имеющимся в настоящее время данным, омикрон-штамм не обязательно вытеснит дельту. Наоборот, он может ужиться с ней в одной популяции, что создаст условия для «твиндемии».

Аналитик в разговоре с «Лентой.ру» до этого рассказал об обнаружении у омикрона характерной для дельты мутации, которая отвечает за ее высокую летальность.

Разворачиваемый текст

https://lenta.ru/news/2022/01/03/dragancovidrussia/

Пора оставить уже свои национал-патриотические сопли и принять простую истину, которой всех научила пандемия:
для вируса не существует границ или избранных наций
Любые трудности распространения новыми волнами преодолеваются тем успешней, чем больше в конкретном обществе спесивой самоуверенности.

Добавлено позже:

https://rossaprimavera.ru/news/a78336b3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

И поэтому очень, очень важно оставить людей в покое, оставить детей в покое и позволить вирусу распространиться. Итак, у нас не должно быть никакой вакцинации против этого варианта «Омикрон», и у нас не должно быть карантинов. Если мы сейчас будем вакцинировать от «Омикрона», мы лишим население этого окна возможностей для выработки коллективного иммунитета благодаря высвобождению наших врожденных антител. И то, что мы в этом случае сделаем на самом деле — мы создадим против него антитела, против белка-шипа «Омикрона», и в частности против рецептор-связывающего домена этого белка-шипа «Омикрона».

По детям - не понятно, по остальным же - слишком велик риск для жизней, чтобы доверить создание иммунитета неподготовленным организмам. И даже зная, что вакцинирование может порождать новые и новые штаммы, приходится жертвовать будующим чтобы спасти людей сейчас.
Будут в аптеках несколько 100% защищающих лекарств - тогда продолжим дискуссию о целесообразности вакцин.

[ОльгаЮ]

MrLito,

Когда принявший все меры гражданин - все же заболевает и заражает других - это не его вина, он сделал все что мог.
А при сознательном игнорировании защитных мер гражданином - вина за последующие заражения и возможную гибель других людей - очевидна.

Беспардонная манипуляция, в самых худших традициях полит. пропаганды  внушение чувства вины,  с целью добиться от индивида (-ов) желаемых действий. Ты не пошел собирать макулатуру. ты убийца этой пушистой елочки. ага... да... и этого красивого жучка, жившего на этой елочке... и  еще пары десятков молодых липок, которые не появились на свет, из-за того, что погибший под  срубленной по твоей вине елочкой,  как раз опылил бы 54 цветка липы, из этих цветов вызрели бы семена, и выросли те самые пару десятков молодых лип. Из ствола одной липы, потом будет сделана лодка, на которой  спасут тонущего мальчика... продолжать?      С косвенной виной, и возможными вариантами развития событий сделай (не сделай ) что -либо конкретный человек, ,можно играться вечно..))))  тут все шатко  и недоказуемо .

Добавлено позже:Включусь в обсуждение если вы не против.
Мой вариант: "Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения принимающих решения"

ваш вариант прекрасен  я бы дополнила ))  "Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения соблюдения интересов людей, принимающих решения. "  так -совсем верно )))

[Tsygankova Galina]

Даже при 50% привитого населения видно, что вакцина Спутник одерживает сокрушительную победу над остальными.

А что в Украине одерживает победу при 30% вакцинации населения?

Классический график сезонного заболевания.



Интересно почему? Может у нас боятся сильно врать?

Интересно то, что в этом году заболеваемость в это же время гораздо меньше, чем в прошлом.



И это при полном провале поголовной вакцинации населения Украины.

[/quote]

[superskeptik]

Пора оставить уже свои национал-патриотические сопли и принять простую истину, которой всех научила пандемия:
для вируса не существует границ или избранных наций
Любые трудности распространения новыми волнами преодолеваются тем успешней, чем больше в конкретном обществе спесивой самоуверенности.

Пора уже ликвидировать свою безграмотность.
Хочется продавать за копейки продукцию низкого передела? Хочется из этих копеек выскребать средства для покупки высокотехнологичных товаров (обеспечивающих приемлемый уровень существования)?
Хочется быть страной третьего мира (с перспективой исчезнуть)?
Ради бога, но не в моей стране. Она (при всех ее современных косяках) лучшей участи заслуживает.

[Tsygankova Galina]

https://rossaprimavera.ru/news/a78336b3?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Смотрите, какая интересная новость пришла от дяди скептика.
Из принесенной им статьи https://factcheck.kz/health/dezinformacionnoe-pismo-gerta-vandena-bosshe-o-massovoj-vakcinacii-i-mutaciyax-obzor-proverok/:

Так, издание BBC обратилось за комментариями о письме Босше к вирусологу из Университета Лестера Джулиану Тангу. По его словам, некоторые мутации могут происходить в организме вакцинированного человека, однако «это вызывает беспокойство в меньшей степени», чем необходимость получения вакцины большим количеством людей во всём мире. А по словам доктора Рави Гупта, микробиолога из Кембриджского университета, исследователя новых вариантов коронавируса, риски, связанные с мутациями в популяциях в основном вакцинированных людей, существуют. Но, по его словам, «преимущества массовой вакцинации для сдерживания передачи инфекции… перевешивают риски».

Так, издание BBC обратилось за комментариями о письме Босше к вирусологу из Университета Лестера Джулиану Тангу. По его словам, некоторые мутации могут происходить в организме вакцинированного человека, однако «это вызывает беспокойство в меньшей степени», чем необходимость получения вакцины большим количеством людей во всём мире. А по словам доктора Рави Гупта, микробиолога из Кембриджского университета, исследователя новых вариантов коронавируса, риски, связанные с мутациями в популяциях в основном вакцинированных людей, существуют. Но, по его словам, «преимущества массовой вакцинации для сдерживания передачи инфекции… перевешивают риски».

Почему всё человечество должно верить словам: «это вызывает беспокойство в меньшей степени» и «преимущества массовой вакцинации для сдерживания передачи инфекции… перевешивают риски»? На основании чего?
Кто и чем гарантирует эту меньшую, а не большую степень риска для всего человечества и для каждого человека в его будущем?

Затем в этой же статье:

Фактчекинговое подразделение AFP также адресовало вопросы учёным из известных исследовательских организаций. Так, издание проверило заявление Босше о том, что широкомасштабные вакцинации пожилых людей заставят вирус «продолжать вызывать заболевание в более молодых возрастных группах», где он может претерпевать «целевые мутации» в шиповом белке, что «повысит его заразность». Фактчекеры взяли комментарий у Гэри Маклина, профессора молекулярной иммунологии в Лондонском столичном университете, который рассказал, что вместо создания «монстра» по предположению Вандена Босше, мутации в шиповом белке могут, наоборот, воспрепятствовать распространению вируса.

Опять же. Ученые мужи спорят: "мутации в шиповом белке могут, наоборот, воспрепятствовать", но тогда могут и не воспрепятствовать. Кто из них гарантирует, что "воспрепятствуют"?

И пока ученые мужи спорят, людей, которые не хотят задумываться о будущем, колют.

[MrLito]

... Общее число предполагаемых случаев смерти от Covid-19 в зависимости от статуса вакцинации в период с 22 ноября по 19 декабря, как подтверждается таблицей 10 отчета UKHSA, было следующим:
-- Не вакцинированное население = 889 смертей
-- Частично вакцинированное население = 117 смертей
-- Население с тройной/двойной вакцинацией = 2796 смертей...

Забавно, но ЭТИ ЧИСЛА ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ.
Ибо - не написано сколько было вакцинированных и не вакцинированных.
Это обычная наглая и лживая манипуляция.

Разворачиваемый текст

Пример. Умер 1 не вакцинированный и 10 вакцинированных. По мнению умственно отсталых (заметьте это не оскорбление - а констатация факта), либо лживых и наглых пропогандонов (это опять констатация факта)  - означает что вакцинированные умирают чаще, "ну смотрите - 10 больше одного!".  А то, что например было всего 1 не вакцинированный и 100 вакцинированных - этого ОНИ НЕ СКАЖУТ.

Посмотрите по ссылке - данные о количестве - есть. Они красноречивы. И их специально неУважаемые тут не цитируют.
Например на 40 странице ОРИГИНАЛЬНОГО документа:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51.pdf

Самые важные числа - от которых нужно отталкиваться. Вероятность заболеть/заболеть тяжело/умереть в пересчете на 100тыс населения.

Забавно. Был в начале Израиль. Те же споры, те же цифры, те же формулы. Потом достали Германию - все повторилось. Потом снова Израиль. Потом пытались прикрутить РФ, странным образом, при отсутствии в РФ исходных данных. Теперь UK.
Который раз - убеждаюсь что наши противники делятся на три группы - не умеют считать, не понимают цифр, все знают и понимают но врут в глаза.

Результат (вакцинированные не вакцинированные)- вероятность заболеть 1 к 2, заболеть с госпитализацией 1 к 6, умереть в течении 28дней после положительного теста 1 почти к 5, умереть в течении 60дней после положительного теста 1 почти к 4.
То есть вакцина - помогает и спасает жизнь и здоровье.
Любому адекватному - этого достаточно.

Добавлено позже:

"Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения соблюдения интересов людей, принимающих решения. "

Используют наиболее лучшую технологию с точки зрения людей принимающих решения либо технология отвечающая их личным интересам.

Пойдет?

[Олег_ВП]

Это обычная наглая и лживая манипуляция.

Ну да. Великобритания-ж опубликовала.  Какая вера англичанам?  Писать не умеют, считать не умеют. Верно? 

Например на 40 странице ОРИГИНАЛЬНОГО документа:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51.pdf

В том отчете, таблицы из которого Вы приводите (https:// assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51. pdf)
есть еще таблица 11, в которой приведены цифры заболеваемости и смертности на 100 тыс. населения.

Из нее следует, что привитые  примерно в четыре раза реже умирают от ковида. Важный  довод про_ваксеров.

Однако из таблицы также следует, что привитые старше 18  болеют в два раза чаще, чем не_привитые.
А в возрастной группе до 18 лет непривитые от ковида не умирают, а вот проколотые мрут в количестве 3 человека на миллион доз.

[MrLito]

Беспардонная манипуляция, в самых худших традициях полит. пропаганды

Манипуляцией - не считаю. Это косвенный результат действий/бездействий. Политика и/или пропаганда вообще изначально отношения не имеет, тут наоборот - сама ИСПОЛЬЗУЕТ уже данный факт либо потенциальную возможность.
Ничего против пропаганды - направленной на благо - не имею.
Про "шатко и недоказуемо" - верно. Направить  индивида поступать верно и правильно - должно воспитание и общество, а не штрафы и тюрьмы. Тут "пропаганда" - и очень нужна.