Силы природы - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Силы природы  (Прочитано 1126 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы
« : 31.12.21 15:25 »
Переход количества в качество.

Количество публикаций на тему гибели группы зашкаливает.
Что я понял из десятков публикаций, в каждой из которых приводятся "железные" доказательства:

- уголовное дело инсценировано
- дневник группы инсценирован
- время похода инсценировано
- установка палатки инсценировано
- следы от палатки инсценированы
- местонахождение тел инсценировано
- поиски инсценированы
- маршрут похода инсценирован
- похороны некоторых ребят инсценированы
- одежда на туристах инсценирована
- лабаз инсценирован
- результаты СМЭ инсценированы
- костер под Кедром инсценирован

и т.д. и т.п.

Перечислять далее нет смысла, так как не составляет труда найти любой момент из похода группы, который обосновывается и доказывается как инсценировка. Поэтому версии инсценировки рассматривать никакого смысла нет.

Неожиданное совпадение

Авария на горе Напре помогла понять, что случилось на месте установки палатки группы Дятлова, потому что:

1. Склон Напры почти не отличается от склона Высоты 1079

СКЛОН НАПРЫ и ВЫСОТЫ 1079

2. На Напре палатку установили также, ниже склона.
3. Не было никаких (от слова вообще) предпосылок для завала палатки снегом:

... Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой...
... Промозглый ветерок гнал по насту вьюшку...

Коротко что произошло дальше,

Ночью пошел снег и усилился ветер.
Вход (выход) палатки оказался заблокирован снегом.
Выше палатки вырос бархан из снега до 4-х метров в высоту.

... Между тем в палатке тоже развернулась борьба за спасение.
Все понимали, что вне палатки мы можем существовать только считанные часы.
Что палатка - наш корабль. Мы живы, лишь пока поддерживаем его на плаву. А корабль уже тонул.
Правую стенку давило снегами. Одну дугу уже вывернуло и прижало к земле.
Я прижался спиной к стенке и уперся ногами в завалившуюся стенку. Масса снега давила на меня, отодвинуть ее было уже невозможно.
В палатке стало холодновато. Молнии закрыть не получается. На них давит масса снега, а сверху, сквозь отверстие постоянно ссыпается снег...


... Через несколько часов палатка схлопнется, мы все вылезем наружу и будем вчетвером стоять в яме, пока ее не засыплет совсем.
Потом мы пойдем вниз по склону и там увязнем в снегах.
Первой замерзнет Татьяна. Она отстанет первой.
Потом Ста, он без сапог.
Мы с Химиком умрем последними.
Потеряем направление или забредем в котловину, из которой не выбраться.
Сядем в снегу и будем ждать смерти...


АВАРИЯ на НАПРЕ

События на Высоте 1079 в сопоставлении с данными Уголовного Дела.

К ночи или ночью начался медленный завал палатки.
Золотарев и Тибо-Бриньоль вышли наружу на расчистку палатки.

- из данных УД эти двое в отличии от остальных ребят, были полностью одеты и обуты.
(Кстати это факт сводит на нет все версии какого-то внезапного события, заставившего всех туристов срочно покинуть палатку.
Ибо не понятно, почему событие не подействовало на двоих туристов)
Во время расчистки произошел обвал накопившегося выше палатки снега.

Рассмотрим этот обвал в свете данных из Уголовного Дела.

1. Фонарик сверху на твердом слое снега на палатке.

Из УД - ... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб завала на палатке.

ФОНАРИК

Со временем снег уплотнился и сверху снег выдуло и испарило ветром.

ФОНАРИК 2

2. Мелкие вещи рядом с палаткой почему-то не унесенные ветром.

Из УД - ... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались больше месяца на сильных ветрах?
При эвакуации людей из палатки эти вещи выпадали из палатки вслед за ними.
Вещи затоптали в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

3. Отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

Из УД - ... в непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки...

Это очень интересный факт. Потому что на протяжении 15-20 метров от палатки нет изменения рельефа.
Следы не остались там, где сошел свежий и пока глубокий оползень снега.
А там где "язык" снежного оползня истончился и закончился, там и появились следы.
Т.е. туристы прошли по двум, разным по качеству, снегам.

4. Слой твердого снега на палатке.

М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом.

Этот твердый слой говорит о том, что в условиях сильных ветров, снега на палатке было много.
Настолько много, что несмотря на сильное выдувание и испарение за почти месяц, его хватило чтобы слежаться в очень твердый пласт.
Для "исследователей не понимающих, что такое 10-15 см твердого как лед снега, поясняю - плотность начального рыхлого снега была меньше в 10 раз.
Т.е. как минимум при завале палатки было от 1 м до 2 м снежного сугроба. 

5. Воздействие на часть палатки, отсутствие воздействия на сторону где вход.

Как только задние стойки и середина не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось:

Из УД - Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.

Конус снежного бархана требует длительного времени для раскопки, так как мягкий, рыхлый снег будет осыпаться вниз при очистке палатки -

КОНУС

Из аварии на Напре

... А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега.
Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается.
Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается...

   
Полураздетые, на зимнем ветру, туристы не располагали достаточным временем для раскопок.

6. Вдавленная в снег куртка через разрыв в палатке.

При попытке выбраться из заваленной снегом палатки, пришлось сильно упираться ногами.

7. Уход от палатки без бега, спокойным шагом.

После непродолжительной попытки раскопок, группа пошла вниз.
Все найденные следы идут в одном направлении, вниз к лесу.

8. Изменение угла снежного рельефа до и после аварии -

УГОЛ

9. Резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки.

Из УД - ... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...


Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто из снега другого состояния.
Этот факт пересекается с фактом отсутствия следов от палатки до 20 метров. Т.е. это второе подтверждение, что в момент аварии имелось 2 (два) качества снежного покрова. Один - из свежего снежного оползня до 20 метров. Второй - старый снег после 20 метров.

10. Хорошо одетые Тибо-Бриньоль и Золотарев остались попытаться раскопать вещи, но через время ушли от палатки.

Из УД - Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

11. Уход от палатки шеренгой.

Данный рисунок все объясняет без слов -



Продолжение следует


Поблагодарили за сообщение: Старый | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 246
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Силы природы
« Ответ #1 : 31.12.21 16:03 »
Склон Напры почти не отличается от склона Высоты 1079
Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто из снега другого состояния.
Не знаю, можно ли проводить прямую аналогию между кавказскими горами в марте и уральскими горами в конце января, но утверждать, что Карелин ошибся - это некорректно. Его слова могут опровергать только те, кто там был в 1959 году и своими глазами видел состояние снежного покрова на склоне отрога 1079. А они-то как раз подтверждают наблюдения Карелина - Бартоломей, Согрин, Седов также говорят об обледенении склона, а не о разных типах снега.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Силы природы
« Ответ #2 : 31.12.21 16:21 »
Нормальная естественная версия.
Не понятно что за 20-метровый оползень от палатки из другого снега на котором не остаётся следов.
Любое перемещение снега палатку сместило б, хотя б стойки по слону положило. Не было этого.

А так:  замело снегом, рухнула, ушли.
« Последнее редактирование: 31.12.21 16:23 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Силы природы
« Ответ #3 : 01.01.22 20:36 »
    Очень грамотная версия за исключением не подходящей аналогии с Напрой и ошибок по некоторым деталям.
1.02.59г в районе МП ГД не было ветра ,достигающего 30 метров ,иначе они не сумели бы её установить. Палатку Дятлова засыпало не метелевым наносом ,а вихревым сходом снега ,т.к. группа не спала, а была ещё не полностью переодета в бивак и перекусывала корейкой ,то есть  была в стадии размещения по палатке. Дятловцы не сумели выйти через вход не потому ,что не смогли расчистить проход изнутри ,а потому ,что были прижаты снегом к постелям почти одномоментно ,а нагромождение металла и вещей не позволило им даже подобраться к выходу. Если бы палатку ГД засыпало постепенно ,то у туристов ещё оставалось времени одеть обувь и тёплую одежду ,и только затем начинать эвакуацию.
 С Золотарёв вряд ли вылез бы наружу из палатки для расчистки ,не одев своих штормовки либо фуфайки, и не прихватив перчаток.
Снега над палаткой после обвала было действительно намного больше ,чем увидели СиШ ,но откуда взято именно 1-2 метра ?При такой толщине туристы так бы и остались внутри ,погибнув от удушья. Очень грамотно объяснено обнаружение фонарика над палаткой и смёрзшихся мелких вещей рядом. Как и следы -столбики ,они оказались на поверхности после длительного выдувания снега ветром. Второй фонарик на гряде скорее всего так же был потерян ,допустим при падении.( никто же не уточнил ,-фонарик сел ,или стряхнулась лампочка.)
Тибо и Золотарёв не оставались расчищать палатку, они ушли сразу с первой группой. Если бы они дошли до кедра без вещей ,то идти затем наверх
Колмогоровой ,Дятлову и Слободину не имело никакого смысла. Поэтому эта тройка оставалась ещё некоторое время у палатки и замёрзла при спуске вниз.
Расчистить снег и достать необходимое не смогли либо из за дальнейшего сползания клина лавины ,либо из за второй волны.

Добавлено позже.
Про углы наклона.  Таким простым методом сравнивать снежные уклоны невозможно. На дятловском снимке не видно линии горизонта ,поэтому фотограф мог просто наклониться во время снимка.
Про 2+7-8 пар следов. Разделение двух пар отмечал только один Чернышёв и только на очень коротком протяжении. Чтобы по характеру имеющихся отпечатков судить о порядке отхода группы необходима была спец. экспертиза.

Его слова могут опровергать только те, кто там был в 1959 году и своими глазами видел состояние снежного покрова на склоне отрога 1079. А они-то как раз подтверждают наблюдения Карелина - Бартоломей, Согрин, Седов также говорят об обледенении склона, а не о разныипах тх снега.
Какое отношение это ваше оледенение имеет к сходу на палатку снега ?  Лёд сам по себе ,снег также отдельно.
« Последнее редактирование: 01.01.22 21:38 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Силы природы
« Ответ #4 : 02.01.22 00:20 »
... К ночи или ночью начался медленный завал палатки.
Время трудно предсказать, но если по подобным естественным  версиям то именно - быстрое снежное "заметение" самой палатки.

Палатку Дятлова засыпало не метелевым наносом ,а вихревым сходом снега...
Сходом чего и откуда?
Вначале (по Вашему) на нормально стоящую палатку со склона сползло снега немного и туристы выбрались, затем много и как бы второй "волной"?  Это как?
Что-то снежное копилось на склоне над палаткой (палатка чистая) и затем, вдруг, двумя волнами?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Силы природы
« Ответ #5 : 02.01.22 13:32 »
Старый
Если мои художества не откроются ,то я не виноват,с графикой не в ладах.На мой взгляд реальны два типа лавины :позёмочная ,когда накопившейся наверху свежевыпавший снег срывается и просыпается вихрем вниз по твёрдому насту ,либо срыв козырька с последующим вихрем. Во втором случае возможны не хилые травмы типа сотрясений головного мозга . Палатка была установлена по штормовому, то есть низкая по высоте и широкая по площади скатов. Поэтому снег сверху не сбросил северную часть под уклон ,а подмял палатку под себя ,уронив дальнюю стойку.Америки здесь открывать не надо.Только надо учитывать ,что при той метели какое то количество снега на скатах уже было ,что утяжеляло конструкцию палатки в целом.
Ну ,а далее ,всё зависело от толщины снега сверху и был ли кто из туристов снаружи.В случае ,когда тяжело раненных не было ,то выбраться ребятам наружу было легче ,чем затем разгрести и добраться через снег к необходимым вещам.
« Последнее редактирование: 02.01.22 13:46 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..