Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

ну, это значит, что у подъезда стояла машина и Лена в нее "погрузилась" живая, не попав на камеры.

Если предположить, что села в машину, которая стояла у подъезда, а не выходила через калитку, то могла не попасть на камеру. Это версия ее спланированного побега? Она крайне маловероятна.

Добавлено позже:

еще раз, у следствия есть все данные передвижения его машины, есть его показания, есть видео с камер. Вы правда думаете, что оно такое глупое, что не может выявить загадочный подгон машины, не  срастив его с показаниями и камерами? То, как он грузит чемоданы на камеры попало

Почему загадочный? Он рассказывает, что загружал вещи, чтобы отвезти в гараж. Сначала подогнал к подъезду. Вот тогда мог загрузить тело. Потом отогнал от подъезда, чтоб машина не мешала. И второй раз уже под камерами загрузил легкие чемоданы и еще что-то. Эти легкие чемоданы и проверили потом в гараже.

Добавлено позже:

не грузили. Но для того, чтобы подъехать к дома на Чернровицкой, наверно машине надо откуда-то отъехать? Не?

Так он вечером отгонял свою машину к дому отца. Была такая информация. И что? Его машину в тот вечер еще не опечатали.

[Клёст]

Машина тоже не попадёт?

Будет видно, что машина выехала со стоянки в сторону подъезда.

Я вот об этом:

Есть еще машина матери. Она без GPS (как писали). Да и отключить можно. Откуда я могу знать, где в этот промежуток находилось тело. Может быть вообще в багажнике машины матери.

Машина, подъезжающая к подъезду, попадает на камеру?
Или "не со стоянки" можно подъехать так, что и подача машины и посадка в неё людей(погрузка вещей) не фиксируются?

[Kейт]

Или "не со стоянки" можно подъехать так, что и подача машины и посадка в неё людей(погрузка вещей) не фиксируются?

Если машину подогнали к подъезду она не попадает на камеру и посадка туда людей (загрузка вещей тоже). Но проезжающую машину мимо стоянки или отъезжающую со стоянки видно на камере. Хотите сказать, что села у подъезда в машину и поэтому ее нет на камере. Теоретически могла сесть в машину у подъезда. Но мне не верится, что она так спланировала. Но потом машина , отъезжая от подъезда, должна была попасть на камеру по ходу движения.

[Клёст]

Тайм определяющие для него дети, причем с очень сложным режимом, учитывая возраст. Он будет пытаться под них подстраиваться и будет менять свое поведение, свои решения, в зависимости от того, как себя ведут дети.

ОК, возвращаемся к Хронологии:
14:30. Дети ведут себя (как?), позволяя отцу решиться на вывоз вещей в гараж, из которого он вернулся бы в 15:15.
14:35 Отец собирается и уходит за машиной
14:40 Машина у подъезда
14:45 Дети ведут себя (как?), вынуждая отца отложить вывоз. Отец уходит, отгоняет машину от подъезда и возвращается к детям.
14:50 Дети ведут себя (как?), позволяя матери решиться на поход "за шмотками". Мать собирается и...
15:00 ... уходит. Дети остаются с отцом, спят.

Одному мне кажется, что не в детях счастье дело?

[Vietnamka]

Будет видно, что машина выехала со стоянки в сторону подъезда.Я вот об этом:Машина, подъезжающая к подъезду, попадает на камеру?
Или "не со стоянки" можно подъехать так, что и подача машины и посадка в неё людей(погрузка вещей) не фиксируются?

посмотрите карту. Там очень кривой подъезд к дому - всего одна дорога и дом по периметру ограничен забором. Со стороны первого подъезда и со стороны стоянки. Причем дорога со стороны стоянки перегорожена автоматическими воротами, но там точно есть камера. Есть несколько вариантов
1) машина на стоянке в рамках забора. Он точно попадает на камеры.
2) машина "за забором", но у него есть ключи от ворот. Машина точно попадает на камеру. Плюс стоянка "за забором" уже попадает на камеры дома родителей.
Если у него нет ключей от ворот, то он должен делать очень большой крюк, чтобы подъезать в подъезду, чуть ли не выезжая на трассу. И тогда он подъедет со стороны 1 подъезда
3) он подъезжает со стороны 1 подъезда, есть ли там камера - не известно. Вроде как речь шла о какой-то частной камере в окне 1 подъезда. Если там нет камер, то тогда все разговоры о том, что "Лена не могла" вообще ни о чем. Если там есть камера - машина попадает на камеру

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

14:30. Дети ведут себя (как?), позволяя отцу решиться на вывоз вещей в гараж, из которого он вернулся бы в 15:15.

не считая того, что в какой-то момент просыпается Аня  - дети спят

14:35 Отец собирается и уходит за машиной

и для Лены это тоже "свободное время", когда она может начать собираться, принять душ.

14:40 Машина у подъезда
14:45 Дети ведут себя (как?), вынуждая отца отложить вывоз. Отец уходит, отгоняет машину от подъезда и возвращается к детям.

тут важный момент. Он прерывает вывоз вещей, потому что когда поднялся за вещами понял, что ребенок плачет. Настя спит.

14:50 Дети ведут себя (как?), позволяя матери решиться на поход "за шмотками". Мать собирается и...
15:00 ... уходит. Дети остаются с отцом, спят.

успокаивают Аню, Настя продолжает спать. Вот именно в этот момент он говорит (для меня) важную фразу "Иди сейчас, пока дети спят. Раньше уйдешь, раньше вернешься". Он "облегчает" себе сидение с детьми, потому что с ними сидеть проще, когда они спят. И смотрит на перспективу - если Лена уйдет когда они проснутся, то ему опять придется сидеть с ними, а у него еще другие планы- отвезти вещи в гараж.
 Плюс этой фразой он дает понять, что в этот момент не сильно рассчитывает на родителей, т.е. точной договоренности, что они согласятся сидеть с детьми у него нет.
Понимаете, слишком усложненная конструкция, чтобы быть ложью.

[Северный олень]

Плюс этой фразой он дает понять, что в этот момент не сильно рассчитывает на родителей, т.е. точной договоренности, что они согласятся сидеть с детьми у него нет.
Понимаете, слишком усложненная конструкция, чтобы быть ложью.

Всё наоборот, в 13ч заранее звонит родителям и просит приехать!
В момент выхода Елены из квартиры родители АЛ в 10 минутах от их дома!
Через всего 20-30 минут после ухода Елены Ил бежит в дом к Ал даже не зайдя к себе домой и не помогая СЛ выгружать вещи с деревни
Получается срочно придти родителей просил АЛ и причем ещё задолго до планов на шмотки!

[Vietnamka]

Всё наоборот, в 13ч заранее звонит родителям и просит приехать!
В момент выхода Елены из квартиры родители АЛ в 10 минутах от их дома!
Через всего 20-30 минут после ухода Елены Ил бежит в дом к Ал даже не зайдя к себе домой и не помогая СЛ выгружать вещи с деревни
Получается срочно придти родителей просил АЛ и причем ещё задолго до планов на шмотки!

исходя из вышесказанного, вы считаете, что он никак не мог подождать 10 минут и решил оставить детей наедине с трупом в шкафу дома одних?

[Isterika]

Всё наоборот, в 13ч заранее звонит родителям и просит приехать!
В момент выхода Елены из квартиры родители АЛ в 10 минутах от их дома!
Через всего 20-30 минут после ухода Елены Ил бежит в дом к Ал даже не зайдя к себе домой и не помогая СЛ выгружать вещи с деревни
Получается срочно придти родителей просил АЛ и причем ещё задолго до планов на шмотки!

А что такого там надо было выгружать, чтобы нужна была помощь, ещё один труп ?

[Credakom]

Добавлено позже:не считая того, что в какой-то момент просыпается Аня  - дети спяти для Лены это тоже "свободное время", когда она может начать собираться, принять душ. тут важный момент. Он прерывает вывоз вещей, потому что когда поднялся за вещами понял, что ребенок плачет. Настя спит.успокаивают Аню, Настя продолжает спать. Вот именно в этот момент он говорит (для меня) важную фразу "Иди сейчас, пока дети спят. Раньше уйдешь, раньше вернешься". Он "облегчает" себе сидение с детьми, потому что с ними сидеть проще, когда они спят. И смотрит на перспективу - если Лена уйдет когда они проснутся, то ему опять придется сидеть с ними, а у него еще другие планы- отвезти вещи в гараж.
 Плюс этой фразой он дает понять, что в этот момент не сильно рассчитывает на родителей, т.е. точной договоренности, что они согласятся сидеть с детьми у него нет.
Понимаете, слишком усложненная конструкция, чтобы быть ложью.

Про принятие Еленой душа это ваши додумки. Александр подробно рассказывал что было в тот день и нигде про душ не слова. По вашему Елена собиралась в магазин , уложила детей и в душ пошла, ещё полчаса потратив , вместо того чтобы по магазинам пойти как хотела, она же специально это время для этого подгадывала.  Этим душем вы хотите заткнуть нестыковки с успокаиванием Ани, кто ее успокаивал пока Александр бегал перегонял машину. Успокаивать ее должна была Лена и она бы это делала если бы была в тот момент там , живая . А вставать в позу и не подходить к Ане, не в ее интересах, если она хотела уйти, Настя просто бы проснулась и все бы остались дома.

[Vietnamka]

Про принятие Еленой душа это ваши додумки. Александр подробно рассказывал что было в тот день и нигде про душ не слова. По вашему Елена собиралась в магазин , уложила детей и в душ пошла, ещё полчаса потратив , вместо того чтобы по магазинам пойти как хотела, она же специально это время для этого подгадывала.  Этим душем вы хотите заткнуть нестыковки с успокаиванием Ани, кто ее успокаивал пока Александр бегал перегонял машину. Успокаивать ее должна была Лена и она бы это делала если бы была в тот момент там , живая . А вставать в позу и не подходить к Ане, не в ее интересах, если она хотела уйти, Настя просто бы проснулась и все бы остались дома.

я хочу сказать, что женщины, даже с двумя детьми, иногда принимают душ, перед тем как выйти из дома. Еще они красят глаза, укладывают волосы и делают кучу других вещей. И это то, что естетственно и идет фоном, то о чем не будут говорить по тв (а его вообще не спрашивали, что делала Лена).
Но если вы так против душа, давай представим, что он пошла покакать. А у многих женщин после родов есть с этим пролемы
 А вот то, что не смотря на плач ребенка, он уходит из квартиры, чтобы переставить машину, говорит о том, что с ребенком кто-то есть.
 И вообще всех должно волновать вынес он тело в этот момент или не вынес и только это. А то, что начинают забалтывать, говорит о том, что никто не предполагает, что в этот момент он вынес тело

[Effekt]

Поздравление от НК

[Credakom]

А вот то, что не смотря на плач ребенка, он уходит из квартиры, чтобы переставить машину, говорит о том, что с ребенком кто-то есть.
 И вообще всех должно волновать вынес он тело в этот момент или не вынес и только это. А то, что начинают забалтывать, говорит о том, что никто не предполагает, что в этот момент он вынес тело

Наоборот все предполагают вынос тела именно в этот момент. Если его вынесли днём, то только этот момент и остаётся.  1000 страниц ,уже не счесть сколько раз это обсуждали, а вы опять все переворачивайте.

[Наталья КВ]

 В предверии наступающего нового года хочется верить - случится Чудо! А  чудом в данном случае будет уже то, что все таки  раскроют все обстоятельства дела.

Оффтоп (текст не по теме)

Всех здесь присутствующих - с наступающим годом ТИГРА!  Пусть он подойдёт к нам на мягких лапах и принесёт с собой силу духа и бодрость тела, удачу, здоровье! Пусть по его темным полоскам если и придётся пойти, то только лишь поперёк, а не вдоль! Ну и всем нам мудрости, чтобы никогда не пытаться дергать спящего тигра за усы или тянуть его  за хвост —))))

[[email protected]]

Столько людей тратят своё личное драгоценное время на это дело! Мне жаль Елену, как маму! Двое деток ждут ее дома! Маму никто и никогда не заменит! Загадываю желание о том, чтобы нашлась живой и муж был ни причём…. чтобы все встало на свои места и все были счастливы 🤞

[Vietnamka]

Наоборот все предполагают вынос тела именно в этот момент. Если его вынесли днём, то только этот момент и остаётся.  1000 страниц ,уже не счесть сколько раз это обсуждали, а вы опять все переворачивайте.

ок, он решает вынести тело в 3 часа дня в воскресенье. Целиком, как я понимаю. Вы это считаете логичным?

[Северный олень]

решил оставить детей наедине с трупом в шкафу дома одних?

Причем тут труп?!
Если даже дома дети одни -спят например и ты следишь за ними по видео камере -как делает большинство мамочек находясь одни с детьми, что бы выскочить за "молоком" или мусор выкинуть!
Как дети проснулись пришел сигнал и бегом домой!

 

А вот то, что не смотря на плач ребенка, он уходит из квартиры, чтобы переставить машину, говорит о том, что с ребенком кто-то есть.

Твои глаза по камере например

Но если вы так против душа, давай представим, что он пошла

я хочу сказать, что женщины, даже с двумя детьми, иногда принимают душ, перед тем как выйти из дома.

Если уже дошло до того что вы спорите кто как какал и красился, то это демогогия от скуки, а не попытка разобрать хронологию того дня!

Нужно искать перекрестные события того дня, что бы понять что можно подтвердить, а что опровергнуть и выкинуть из хронологии.
Мне очень интересно всё таки понять тот день по событиям, а не по причинам

[Vietnamka]

Если даже дома дети одни -спят например и ты следишь за ними по видео камере -как делает большинство мамочек находясь одни с детьми, что бы выскочить за "молоком" или мусор выкинуть!

извините, но я не знаю таких мамочек. А труп при том, что вы предполагаете, что Лена на этот момент убита.

Если уже дошло до того что вы спорите кто как какал и красился, то это демогогия от скуки, а не попытка разобрать хронологию того дня!

знаете, это попытка спасти бедную сову. Потому что хронология не имеет никакого отношения к рассуждениям "ах, он не дождался родителей... значит Лена мертва..."
Не дождался. Примите, как факт, что он подгонял машину за несколько десятков минут до приезда родителей. И вариантов не так много
1) Лена с детьми жива
2) дети одни с трупом
3) дети одни, он выносит труп посреди бела дня

[Isterika]

Причем тут труп?!
Если даже дома дети одни -спят например и ты следишь за ними по видео камере -как делает большинство мамочек находясь одни с детьми, что бы выскочить за "молоком" или мусор выкинуть!
Как дети проснулись пришел сигнал и бегом домой!

 Твои глаза по камере например
Если уже дошло до того что вы спорите кто как какал и красился, то это демогогия от скуки, а не попытка разобрать хронологию того дня!

Нужно искать перекрестные события того дня, что бы понять что можно подтвердить, а что опровергнуть и выкинуть из хронологии.
Мне очень интересно всё таки понять тот день по событиям, а не по причинам

Это какая мамочка ( или папочка) побежит с восьмого этажа выносить мусор, когда в квартире спят совсем маленькие дети? Какое видео наблюдение поможет, если , к примеру, застрял в лифте ? Был бы 1-2 этаж, я бы согласилась, но не восьмой. Да и тело выносить, не опасаясь соседа или гостя, зашедшего с вами или на последующих этажах в лифт, такая себе затея.

[idemidov]

ок, он решает вынести тело в 3 часа дня в воскресенье. Целиком, как я понимаю. Вы это считаете логичным?

А какие у него были варианты, если он хотел избежать приговора? В этом деле кто не успел, тот опоздал навсегда. Как Кабанов (Соколов и т.д.). Тело главная улика. В его отсутствие обвинительный приговор крайне маловероятен, и наоборот.
А вот Земченкова 10 лет не могли взять. Нет тела, не было и дела.

[Isterika]

вот Земченкова 10 лет не могли взять. Нет тела, не было и дела.

А что изменилось сейчас, появилось тело?

[Vietnamka]

А какие у него были варианты, если он хотел избежать приговора?

я поняла, никаких. Только чтобы посреди бела дня в воскресенье. Самый безопасный вариант вынести труп, чтобы избежать наказания. Чего уж. Причем он мифическое существо. Лена никак не может не попасть на камеры, а он с трупом запросто

[idemidov]

А что изменилось сейчас, появилось тело?

Не найдено. Собственно он и не осуждён пока. Вроде даже под подпиской о невыезде, а  не в камере. Почему? Нет тела.

Значит что первым делом делают преступники? Ну у которого есть автомобили и сообщники?

Добавлено позже:

Лена никак не может не попасть на камеры, а он с трупом запросто

Если подогнать машину к подъезду, то на камеры не попадешь, как сказал лично АЛ. Чеканно, я считаю.

Давайте посмотрим кто в этот день подгонял машину к подъезду. Может там ЕШ? Или поисковик странный? Или НК? Или якобы существующий любовник 11летней давности? Или начальник ЕЛ?

Так АЛ и подгонял, вау! Совпадение?

[Robin]

Так АЛ и подгонял, вау! Совпадение?

А еще, возможно, и сам СЛ, когда подвез жену к дому сына.

[idemidov]

чтобы посреди бела дня в воскресенье.

Окоченение начинается через несколько часов. А разложение через день, а ведь дело было летом, июль в средней полосе было очень жаркий, за 30 каждый день. Каждый лишний час пребывания тела в доме это потенциальная улика.
Вот был бы номер, если бы в органы власти первым обратился не АЛ, а соседи (что-то у нас неприятный запах на лестничной площадке).

[rosalie]

какое еще могут иметь трактование, кроме того, что машина стояла у помойки и эти помойки показали на видео?

Самое простое - на парковке вблизи помойки. Козырное место возле параши. А за пределами парковки ее около помойки ставить негде, мусоровоз снесет.

ну, это значит, что у подъезда стояла машина и Лена в нее "погрузилась" живая, не попав на камеры.

Перед этим как-то машину впустив на закрытую парковку. Или все проще: машина уже была на парковке, и не какая-нибудь левая.

Меня интересовал только вопрос есть ли у него ключи от автоматических ворот. Потому что только вариант, что машина стоит за забором, у него нет ключей от ворот сделает "подгон машины к дому" для него не только затруднительным, но и (возможно) не под камерами.

Не знаю как ворота, но шлагбаумы открываются не только с ключей, но и по звонку на gsm модуль, стоящий в шлагбауме. То есть, просто обычный звонок с телефона на номер телефона шлагбаума. Похоже, в распечатке звонков Елены такого звонка не было, чтоб она впустила чью-то машину/такси.

[Isterika]

Не найдено. Собственно он и не осуждён пока. Вроде даже под подпиской о невыезде, а  не в камере. Почему? Нет тела.

Значит что первым делом делают преступники? Ну у которого есть автомобили и сообщники?

То есть, вы не допускаете, что Земченков может быть невиновен?

Добавлено позже:
А на придомовую территорию въехать можно только через ворота?

[rosalie]

А на камерах не зафиксирована не только Лена, но и муж/его отец с сумками/чемоданами/коробками/холодильниками/коврами.

На камере будет зафиксирована его машина - как она едет с места на парковке в сторону подъезда. На подъезде домофонная не подключена к умному дому, т.е. он подогнал машину так, чтоб вынос вещей не попал на камеры, попало только передвижение машины, о котором он сам говорит.

[Vietnamka]

Давайте посмотрим кто в этот день подгонял машину к подъезду. Может там ЕШ? Или поисковик странный? Или НК? Или якобы существующий любовник 11летней давности? Или начальник ЕЛ?

Так АЛ и подгонял, вау! Совпадение?

или следствие, которое забыло доложить вам, рассматривает версию добровольного ухода и не имеет претензий к мужу.
Но, как я понимаю, вы ориентируетесь не на него

Добавлено позже:

А еще, возможно, и сам СЛ, когда подвез жену к дому сына.

когда подвез или если подвез?

[Slawa]

А какие у него были варианты, если он хотел избежать приговора? В этом деле кто не успел, тот опоздал навсегда. Как Кабанов (Соколов и т.д.). Тело главная улика.

Ну кроме идиотского варианта вытащить труп в 3 часа дня из подъезда рискуя столкнуться с кем угодно и действительно сесть надолго в тюрьму ,у АЛ были и более приемлемые варианты.Например,не пороть горячку ,не отключать телефон Елены ( изображая на нем активность) ,не бежать в полицию в 6 часов вечера ,а дождаться спокойно прихода тещи и растерянно сообщить ей что "мы тут немного поспорили,Ленка выскочила из квартиры и сказала пойду прогуляюсь и успокоюсь"... и что-то нет ее до сих пор... И отпустить ситуацию под контроль мамы Лены.А ночью ,под шумок спокойно вывезти тело ( допустим с помощью отца) И только на следующий день подавать в полицию заявление.Это единственный логичный вариант - так собственно ,любой бы поступил в его положении .

[Vietnamka]

Ну кроме идиотского варианта

ну, он не ищет легких путей! Он просто не оставляет следов и улик