Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Slawa]

Вот думаю , чем руководствовались Л-вы, желая лишить Елену родительских прав.

Абсолютно зря вы думаете об этом .Во -первых нереально узнать чем руководствуется посторонний вам человек ,а во-вторых желание лишить Логуновыми Елену родительских прав- это ничем не подтвержденный вброс ,то есть фейк.Доказательств этому нет.

[Slawa]

В процессе следствия НК узнала, что следили за Леной для опеки. Все шло к тому, что хотели забрать детей. Это нельзя считать дезинформацией.

Не могла в процессе следствия НК это узнать. Логуновы не сумасшедшие чтобы перед следователем выставлять себя маразматиками и подлецами .Даже если бы это было правдой,никто и никогда об этом не признался.Про видеокамеру мама Александра подробно рассказывала на передаче,и сам Александр тоже.Но потом они сошли с ума и признались следователю что совершали "противоправные " действия против своей невестки  . Постарайтесь осознать что такого быть не могло .

[rosalie]

пытаясь повысить доход семьи

Какой милый кидала и обманщик, все ради семьи... Прям романтика.

Мне кажется, заявление в опеку было. Эту информацию узнала НК, от нее друзья, поделились в чате. Но возможно НК не хочет, чтобы Лену полоскали в сети как плохую мать, поэтому ЕШ говорит, что это фантазии.

[Slawa]

Конечно!  Но фактов нам, по прежнему известно всего два:
с 8,00 до 9,00 у ЕЛ был телефонный разговор с мамой
С 9,00 до 10,00 телефон не в сети
И никто её нигде не видел

Вот,вот .Неплохо бы почаще об этом вспоминать.

[Advokat47]

Пишут что обманщик и кидала.

чтобы доверять отзывам не только на Авито желательно услышать обе стороны. В объявлениях продавец мог меньше рассказать о товаре чем хотелось видеть покупателю. Чем отличается товар 'в хорошем состоянии' от 'в отличном состоянии' сказать бывает сложно и зависит от многих факторов. О невидимых невооружённым глазом неисправностях продавец мог не знать.

[rosalie]

Однако, Лена с ним прожила в браке почти 5 лет, и даже родила от него двух детей...

Сначала влюбленность и гормоны, потом решила, что поженятся и будут сами по себе, ни от кого не зависеть. А может, не проявлялось оно так сильно или не было повода. Вот с крещением детей, квартирно-денежными вопросами - возможно. С женитьбой не на староверке мне кажется не было конфликтов, потому что ему бы сложновато было жену найти, ищи он только среди своих.

[Slawa]

О нет . Факты были еще. И они как то "случайно" совпали со днем бесследного исчезновения Елены:
(я повторю свое сообщение, кое что повторится с Вашим изложением)
:
 - случайно в этот день выключили камеру, стоявшую в квартире;

- случайно с утра отключился и более никогда не включился телефон ЕЛ;

- случайно именно в этот день АЛ  выносился непонятный комплект с балкона, валявшийся там (якобы) черт знает сколько уже; и все это вывозилось в гараж (ага - это последнее, что сделал АЛ перед звонком НК со словами - Лена пропала, видимо именно это было наиболее актуально в тот момент - отчего то );пока вывозил - видимо окончательно в этом убедился - что таки да - пропала

- случайно именно в этот день родители АЛ приехали мнооого раньше с дачи, по просьбе АЛ, изменив своим многолетним привычкам;

- случайно АЛ провел фотосессию телефоном соседки на прогулке с детьми, нарочито лучезарно глядя в объектив;

- случайно в этот день Настя была несколько странно собрана на прогулку в плане одежды и прически;

***********************************
Полагаю, что эти "случайности" как раз таки вовсе не случайны.

Все выше вами перечисленное может иметь отношение к исчезновению ЕЛ ,а может абсолютно не иметь.В данном случае вы руководствуетесь не логикой ,а эмоциями .АЛ вам не нравится,вы себя давно настроили негативно против этого человека,поэтому любая странность( с вашей точки зрения) свидетельствует для вас о его причастности.Но СК эмоциями не руководствуется .

[Mangusta]

А прочесть слова НК, опровергающие слова ЕШ вам религия не позволяет?

Религия? Это не я возвела НК в ранг иконы. Почему я должна верить словам НК больше чем словам ЕШ или наоборот. Почему вообще надо безоговорочно верить словам.
Она сама объявила ЕШ своей помощницей и наперсницей, а сейчас опровергает ее слова? Но при этом продолжает опираться на ее помощь?
Логуновы, конечно, не ангелы, и АЛ вполне может быть причастен к исчезновению Елены, но те обвинения, которые выдвигает против них ЕШ и НК - мутные.
То было заявление, то нет. То камеру поставили по  просьбе самой Лены (по квартире кто-то ходит), то чтобы следить за Леной. То камеры не работали, то работали. То муж ничего ей не дарил, то подарил АйФон, то у них было в семье все хорошо, то он применял к Лене насилие.
Такое впечатление, что когда один аргумент не срабатывает, накручивают новый. А сейчас сами запутались, было заявления или только намерения.
Кстати, насчет насилия. "Спустить с лестнице" пожилых людей - это насилие или норма?

И самое главное эти обвинения, что Логуновы намеревались подавать в опеку, никак не проясняют того убил ли Лену муж или она от него сбежала (не выдержав такой жизни).
АЛ может быть мошенником (отзывы на Авито и тд), бабником (инфа про некую даму) и вообще сволочью, но это ни как не доказывает, что он убил Елену.

Недавно, кто-то из форумчан вспомнил собственную историю, когда вызов скорой обернулся проверкой из опеки, при том что с ребенком было все хорошо.А Лена лежала с Аней  в больнице, то ли через неделю после выписки, то ли в начале мая. И вроде как с отеком Квинке (если это правда, конечно).Ребенок грудничок, то есть проблемы только через грудное молоко (мама что-то не то съела/выпила). Вопрос будет информация от врачей в опеку? Скорее всего, будет.

[FroFanny]

Если предположить что Лог-вы с помощью камеры и заявления в опеку отобрали детей у ЕЛ. Что было дальше?

Папе с мамой АЛ~48, через 10 им уже 58. В их 64 года  первая внучка уже будет совершеннолетней. В 66 уже вторая. Все эти годы нужно будет воспитывать детей. Не погулять сходить когда настроение, а каждый день, сад, школа, поликлиника. Если бы они любили так возиться с детьми почёму у самих один всего?

АЛ всего 28 лет. И теперь он развёлся и отобрал у жены детей и что дальше он с ними будет делать? Сможет он завести полноценную семью? Или ему не нужна никакая жена? Заведёт любовницу? Он сам один планировал растить детей?

Какие действия в дальнейшем после того как отобрали детей то?

Родители АЛ хотели сделать несчастным своего сына и своих внуков?

[BigCityLife]

Однако, Лена с ним прожила в браке почти 5 лет, и даже родила от него двух детей...

Сколько таких ситуаций бывает - и умница, и красавица, а терпит в браке такие вещи, что окружающим не понять. И детей в таких браках бывает больше двух. Бывает и наоборот, мужчина страдает в отношениях, окружающие удивляются: она же об него ноги вытирает, а он души в ней не чает. Это трудно объяснить, если не углубляться в законы психологии о созависимости и нарциссизме.

[Наталья КВ]

Папе с мамой АЛ~48, через 10 им уже 58. В их 64 года  первая внучка уже будет совершеннолетней. В 66 уже вторая. Все эти годы нужно будет воспитывать детей. Не погулять сходить когда настроение, а каждый день, сад, школа, поликлиника. Если бы они любили так возиться с детьми почёму у самих один всего?

Вот зачем им это (возможно) было нужно - полностью самим воспитывать - я тоже не понимаю. А по поводу, почему один сын, возможно, что ИЛ здоровье не позволило еще родить.

[sunnyapple]

Сколько таких ситуаций бывает - и умница, и красавица, а терпит в браке такие вещи, что окружающим не понять. И детей в таких браках бывает больше двух. Бывает и наоборот, мужчина страдает в отношениях, окружающие удивляются: она же об него ноги вытирает, а он души в ней не чает. Это трудно объяснить, если не углубляться в законы психологии о созависимости и нарциссизме.

Ну значит, кто-то да захочет себе такого мужа все же

[Allexx77]

Мне удивительно, как люди, находящиеся в других городах, вообще незнакомые ни с одной из семей делают многозначительные выводы о том, какие отношения царили в этих семьях, какие у этих людей характеры и т.д. И на основании своих фантазий и домыслов, а не конкретных знаний, делают выводы кто кого и за что мог убить, ударить, оговорить...

[Vietnamka]

Вопрос будет информация от врачей в опеку? Скорее всего, будет.

нет.

[Annushka777]

Мне удивительно, как люди, находящиеся в других городах, вообще незнакомые ни с одной из семей делают многозначительные выводы о том, какие отношения царили в этих семьях, какие у этих людей характеры и т.д. И на основании своих фантазий и домыслов, а не конкретных знаний, делают выводы кто кого и за что мог убить, ударить, оговорить...

Вот точно! Особенно про Лену, которая не может за себя заступиться...

[BigCityLife]

Вот точно! Особенно про Лену, которая не может за себя заступиться...

А что, если наоборот, Лена как раз пыталась за себя заступиться?

[Annushka777]

А что, если наоборот, Лена как раз пыталась за себя заступиться?

Всё могло  быть. Гадать можно долго. Но, надеюсь, всё таки мы узнаем что произошло 25 июля.

[Bagira999]

У меня есть предположения, куда мог ездить Александр.

Но пока непонятно, во сколько могло произойти событие предполагаемого убийства.

1. Примерно в 3 часа ночи 25 июля.

В этой версии много «если».
Если его автомобиль действительно находился до 6:32 не на парковке около дома, если сам Александр отправил ночное отсроченное по времени доставки смс, если он смонтировал утренний разговор, то у него было около 3 часов (со времени отправки смс до 6 утра) на сокрытие. Это около 1,5 часов на дорогу туда и обратно. Машина, со слов, была «в грязи». За это время можно было успеть доехать, например, до Белоомута и утопить.
Можно рассмотреть примерный радиус поисков, где отправная точка - дом на Черновицкой 32к2, конечная - расстояние в 1-1,5 часах езды от дома.
Для этой версии не хватает данных о передвижениях Александра 24-25 июля, его знаниях в области компьютерных технологий, данных с видеокамер с 3 часов ночи 25 июля.

2. Примерно в 9-10 часов утра 25 июля.

Самое простое объяснение.
Время примерного отключения сигнала у телефона Елены. Тело можно было вынести, например, когда была близко припаркована машина к подъезду, но Александр выходил с «пустыми руками». Далее тело можно было сначала спрятать где-то возле гаражей или передать сразу отцу и спрятать в более отдаленном месте (например, в Южном коллекторе в Канищево, в Самаре).
Т.к. 26 июля Александр не работал (попросил выходной), у него теоретически были сутки на сокрытие.
Можно рассмотреть примерный радиус поисков, где отправная точка - дом на Черновицкой 32к2, конечная - расстояние в 24 часах езды от дома.
Для этой версии не хватает данных о передвижениях Александра и его отца 25-26 июля, тщательности осмотра гаражей и окрестностей около них, машин 25-26 июля.

3. Примерно в 22-23 часа 25 июля.

В этой версии также много «если».
Есть свидетели, которые слышали крики женщины: «Помогите!», «Отпусти!» около 22-23:00, 25 июля, недалеко от дома, где проживала Елена.
Если Александр, например, в 9-10 утра, 25 июля повредил телефон Елены и причинил вред ей (но не смертельный), после которого Елена смогла убежать из квартиры только поздно вечером, то Александр мог ее догнать уже на улице…
Для этой версии не хватает данных о тщательности осмотра квартиры полицейскими 25 июля, о передвижениях Александра и его отца 25-26 июля, данных с видеокамер с 22-23 часов 25 июля.

[Allexx77]

Bagira999,
Т.е., от версий с собаками и отправкой тела в Самару, вы отказались?
Думаю, что версию с "монтажом" телефонного разговора тоже можно исключить - слишком много способностей вы А.Л. приписываете...

[Bagira999]

Т.е., от версий с собаками и отправкой тела в Самару, вы отказались?

Я рассматриваю версию с сокрытием в Самаре. Но для данной версии не хватает многих данных.

[Effekt]

Меня вот что зацепило. Машина оформлена не на ал. Но покупал то её он? Судя из блога. Т. Е. Он утверждает сам что машина его. Не суть. Колеса, тюнинговые, к примеру, покупались в браке. И 100% покупал он их сам. В браке. Я думаю это легко проверить. Так вот мысля какая - может ли он законно их продавать, ведь это может быть совместно нажитым имуществом? Суда же никакого не было. так же с фарами, так же с компьютером... юристы тут есть? Это законно?

[FroFanny]

Меня вот что зацепило. Машина оформлена не на ал. Но покупал то её он? Судя из блога. Т. Е. Он утверждает сам что машина его. Не суть. Колеса, тюнинговые, к примеру, покупались в браке. И 100% покупал он их сам. В браке. Я думаю это легко проверить. Так вот мысля какая - может ли он законно их продавать, ведь это может быть совместно нажитым имуществом? Суда же никакого не было. так же с фарами, так же с компьютером... юристы тут есть? Это законно?

А ещё он сейчас кредит может взять.

[laramironova]

Есть свидетели, которые слышали крики женщины: «Помогите!», «Отпусти!» около 22-23:00, 25 июля, недалеко от дома, где проживала Елена.

крики были слышны у "Южанки", которая судя по картам находится в торце 24 дома. Туда, куда как раз повели служебные собаки. Я тоже об этом думала.

Для этой версии не хватает ... данных о передвижениях Александра и его отца 25-26 июля, данных с видеокамер с 22-23 часов 25 июля.

если даже, допустим, это был АЛ и ЕЛ, то где держали Елену весь день? В кладовке связанную с кляпом во рту? Ну такое себе, а если бы кто из соседей в выходной день решил заглянуть в кладовку. Не знаю где еще можно. Наверху, на техническом этаже?
У нас тут было фото дома и там соседняя с подъездом дверь с пандусом. Что там про эту дверь писали? Ведет в техническое помещение? Спуск с пандуса вообще ни под какие камеры не попадает, по-моему.

[Isterika]

Меня вот что зацепило. Машина оформлена не на ал. Но покупал то её он? Судя из блога. Т. Е. Он утверждает сам что машина его. Не суть. Колеса, тюнинговые, к примеру, покупались в браке. И 100% покупал он их сам. В браке. Я думаю это легко проверить. Так вот мысля какая - может ли он законно их продавать, ведь это может быть совместно нажитым имуществом? Суда же никакого не было. так же с фарами, так же с компьютером... юристы тут есть? Это законно?

Конечно, может.

[Effekt]

Конечно, может.

Хм... Ну тогда вопрос снят

[ariuna120]

У нас тут было фото дома и там соседняя с подъездом дверь с пандусом. Что там про эту дверь писали? Ведет в техническое помещение? Спуск с пандуса вообще ни под какие камеры не попадает, по-моему.

Если не ошибаюсь, говорили, что «колясочная». Но наша форумчанка не видела, чтобы кто-то пользовался дверью - заходил или выходил. На ней нет домофона, обычная замочная скважина.

[Северный олень]

Меня вот что зацепило. Машина оформлена не на ал. Но покупал то её он? Судя из блога. Т. Е. Он утверждает сам что машина его. Не суть. Колеса, тюнинговые, к примеру, покупались в браке. И 100% покупал он их сам. В браке.

Ага
На том же блоге он и матери машину купил
Если ремонт им мать кредит берет делает, а он уточку за 300 продает и работает до 16ч не перетруждаясь
Пыль в глаза

[Bagira999]

если даже, допустим, это был АЛ и ЕЛ, то где держали Елену весь день? В кладовке связанную с кляпом во рту? Ну такое себе, а если бы кто из соседей в выходной день решил заглянуть в кладовку. Не знаю где еще можно. Наверху, на техническом этаже?
У нас тут было фото дома и там соседняя с подъездом дверь с пандусом. Что там про эту дверь писали? Ведет в техническое помещение? Спуск с пандуса вообще ни под какие камеры не попадает, по-моему.

Если полиция не осматривала квартиру вечером 25 июля или осматривала ее плохо, то Елену «с кляпом во рту» и связанную можно было держать, например, в ванной.
Кабанов при осмотре квартиры, держал тело супруги на балконе.

[Наталья КВ]

Все выше вами перечисленное может иметь отношение к исчезновению ЕЛ ,а может абсолютно не иметь.В данном случае вы руководствуетесь не логикой ,а эмоциями .АЛ вам не нравится,вы себя давно настроили негативно против этого человека,поэтому любая странность( с вашей точки зрения) свидетельствует для вас о его причастности.Но СК эмоциями не руководствуется .

Спешел фо ююю))))

Я многократно здесь говорила, что абсолютно не испытываю к АЛ никаих эмоций. Это легко проверить по моим сообщениям.  Обычный среднестатистический мужичок. Со своими плюсами и минусами, коих у всех предостаточно. Из явных и серьезных недостатков - недостаток эмпатии. Вы Слава, все пальцем в небо.

 И если все случилось, как я предполагаю, мне жаль его. А еще более - его мать, так как я очень представляю ее страдания.

Здесь я как раз скомпоновала кратко то - что точно произошло. И ни у кого не вызывает сомнений. Никогда не ориентировалась на инфу типа билинга, мансарды и прочее.

И наличие таких "случайностей" , скучкованных за промежуток времени не более 10 часов - не может быть случайностью. Все это совершенно очевидно привязано к конкретному событию. К трагедии. И все именно этим логично объясняется.

 Есть такой принцип - утиный: если кто то выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка - то с высокой долей вероятности это и есть утка. У меня эта доля (в сотый раз повторюсь) - 90%. Не  более, но и не  менее того.

[Kейт]

Папе с мамой АЛ~48, через 10 им уже 58. В их 64 года  первая внучка уже будет совершеннолетней. В 66 уже вторая. Все эти годы нужно будет воспитывать детей. Не погулять сходить когда настроение, а каждый день, сад, школа, поликлиника. Если бы они любили так возиться с детьми почёму у самих один всего?

Я думаю, что мать А.Л . осталась не реализованной, как мать. И , как написали, скорее всего здоровье не позволили ей иметь еще детей. Еще и сына вырастили полностью лишенного самостоятельности. Вспомнились слова подруги матери, что Лена для них "как инкубатор". Дикость какая-то. Это его впору было лишать родительских прав. Я не знаю, зачем нужно было детей оставлять без матери. О чем думали эти люди. Тут возникает вопрос нормальны ли они?