Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

А может это не справка, а выписка из медицинской карты, заверенная врачом, фамилии которого вы не расслышали?

А в чем смысл вашего вопроса комментария? Поясните - плиииз!
1. АЛ обращался ко врачу Дмитрию ( фамилию я не сумела расслышать  - Глину?), чтобы получть экспертное заключение о невозможности поднять Александром вес, превышающий 60 кг**** - вот в этой фразе речь о нераслышанной фамилии. Я дословно воспроизвела цитату из видео  по ссылке. Здесь речь не о справке, а об экспетном заключении. На самом деле речь видимо о медицинском заключении, которое выдается по результатам экспертизы.
2. Различия справки и медицинского заключения:
Справки могут содержать любые сведения, которые имеют отношение к состоянию здоровья пациента и оказанию ему медицинской помощи. Врач может выдать справку по итогам обследования, например, о наличии противопоказаний и ограничений к работе. Кроме того, он может выдать справку и безотносительно каких-либо обследований. Например, справку о проведенных прививках, о посещении врача, об освобождении от работы в день сдачи крови и т. п. На справке достаточно подписи лечащего врача и его личной печати. Медицинское заключение, в отличие от справки, всегда выдают по результату проведенного освидетельствования, осмотра, диспансеризации и решений, которые приняла врачебная комиссия. На заключении должны стоять подписи не только врачей-специалистов, но и руководителя медицинской организации, а также ее печать. Такое заключение содержит комплексную оценку состояния здоровья и включает в себя: описание проведенного обследования и лечения, их результатов; обоснованные выводы о наличии или отсутствии заболеваний и противопоказаний; прочие сведения о состоянии здоровья и оказании медпомощи (цитата из инета)
******************
 и еще раз - в чем смысл вашего комментария?

[rosalie]

главное, что они противоречат "линии близких и друзей, давно знающих семью"

То есть, подозрение в том, что она делает "фейковый вброс" (с) - это уже не главное?

[Vietnamka]

И выводы, как я полагаю, сделали, что нет Елены в живых, к сожалению. Кстати вывод ЕШ такой же.

угу, а зачем нас тут просили не так давно размещать опять ориентировки в своих соц сетях? Просили же, я ничего не путаю?
Просто я предполагаю, что 5ти месячной давности труп достаточно сильно отличается от ориентировки и о нем по любому заявят, если найдут. А вот когда им говорят "видели девушку, похожую на Лену" как-то неимоверно быстро пришел ответ "не она". Что вызывает огромные сомнения в том, что проверяли. А ведь на записях точно будет девушка "очень похожая на Лену". Ислючили потому что по ориентировке в футболке была, а на камере в шубке?

Добавлено позже:

То есть, подозрение в том, что она делает "фейковый вброс" (с) - это уже не главное?

а я не знаю, что вы считаете главным, а что нет.

[Kейт]

главное, что они противоречат "линии близких и друзей, давно знающих семью"

НК сказала, что для опеки камеру поставили, компромат собрать хотели. Заявление не подавали со слов ЕШ.

[Isterika]

Какая прелесть. Вот уже и слова Шумякиной аргументом являются, когда они не противоречат "линии партии".

А вы можете предоставить доказательства обратного?

[Kейт]

угу, а зачем нас тут просили не так давно размещать опять ориентировки в своих соц сетях? Просили же, я ничего не путаю?
Просто я предполагаю, что 5ти месячной давности труп достаточно сильно отличается от ориентировки и о нем по любому заявят, если найдут. А вот когда им говорят "видели девушку, похожую на Лену" как-то неимоверно быстро пришел ответ "не она". Что вызывает огромные сомнения в том, что проверяли. А ведь на записях точно будет девушка "очень похожая на Лену". Ислючили потому что по ориентировке в футболке была, а на камере в шубке?

Размещать просили ориентировки. Есть какой-то минимальный шанс, что жива. Что касается девушки, которая в Рязани по улице шла, то вы ж понимаете, что с уверенностью 99,9% - это не она. Не знаю проверяли или нет. И если она спокойно ходит по улицам Рязани, то непременно ее опознают . Но не думаю, что это случиться.

[Mangusta]

Какая прелесть. Вот уже и слова Шумякиной аргументом являются, когда они не противоречат "линии партии".

Нет. Слова Шумякиной не являются аргументом того, было ли заявление в опеку или нет. Но они являются аргументом того, что один из источников информации дает ложные сведения.
Либо заявление в опеку есть - тогда ЕШ говорит не правду
Либо заявления в опеку нет и никогда не было - тогда инсайдер говорит не правду.
Других вариантов нет.

[Isterika]

А в чем смысл вашего вопроса комментария? Поясните - плиииз!
1. АЛ обращался ко врачу Дмитрию ( фамилию я не сумела расслышать  - Глину?), чтобы получть экспертное заключение о невозможности поднять Александром вес, превышающий 60 кг**** - вот в этой фразе речь о нераслышанной фамилии. Я дословно воспроизвела цитату из видео  по ссылке. Здесь речь не о справке, а об экспетном заключении. На самом деле речь видимо о медицинском заключении, которое выдается по результатам экспертизы.
2. Различия справки и медицинского заключения:
Справки могут содержать любые сведения, которые имеют отношение к состоянию здоровья пациента и оказанию ему медицинской помощи. Врач может выдать справку по итогам обследования, например, о наличии противопоказаний и ограничений к работе. Кроме того, он может выдать справку и безотносительно каких-либо обследований. Например, справку о проведенных прививках, о посещении врача, об освобождении от работы в день сдачи крови и т. п. На справке достаточно подписи лечащего врача и его личной печати. Медицинское заключение, в отличие от справки, всегда выдают по результату проведенного освидетельствования, осмотра, диспансеризации и решений, которые приняла врачебная комиссия. На заключении должны стоять подписи не только врачей-специалистов, но и руководителя медицинской организации, а также ее печать. Такое заключение содержит комплексную оценку состояния здоровья и включает в себя: описание проведенного обследования и лечения, их результатов; обоснованные выводы о наличии или отсутствии заболеваний и противопоказаний; прочие сведения о состоянии здоровья и оказании медпомощи (цитата из инета)
******************
 и еще раз - в чем смысл вашего комментария?

Смысл в том, что вы крайне критично относитесь к медицинским документам, предоставленными следствию Александром Логуновым , не имея никакого представления о его заболеваниях и вновь переходите к отказу от третьего полиграфа, мотивируя "справками на каждый случай"

Добавлено позже:

Размещать просили ориентировки. Есть какой-то минимальный шанс, что жива. Что касается девушки, которая в Рязани по улице шла, то вы ж понимаете, что с уверенностью 99,9% - это не она. Не знаю проверяли или нет. И если она спокойно ходит по улицам Рязани, то непременно ее опознают . Но не думаю, что это случиться.

Огромное количество людей, которых разыскивают, спокойно ходят по улицам , почему вы исключаете, что Лена может ходить по Рязани? Лучше один раз проверить, чем сто раз отрицать

[Наталья КВ]

вы крайне критично относитесь к медицинским документам, предоставленными следствию Александром Логуновым , не имея никакого представления о его заболеваниях и вновь переходите к отказу от третьего полиграфа, мотивируя "справками на каждый случай"

1. Наличие или отсутствие у АЛ каких либо заболеваний, знание - каких именно в данном случае не столь важно. Речь о другом.
2. В контексте того, о чем речь, не упомянуть справку к третьему полиграфу приуроченную,  просто невозможно
3. А речь (тадамммм - есчо раз)))) о следующем: есть привычка-навык  (я привела все нужные примеры) решать многие вопросы путем обеспечения себя соотвествующими медицинскими документами,  обоснованиями. И дальше я объясняю свою версию, для чего возможно была установлена камера в квартире

Добавлено позже:

Либо заявление в опеку есть - тогда ЕШ говорит не правду
Либо заявления в опеку нет и никогда не было - тогда инсайдер говорит не правду.
Других вариантов нет.

Есть. Официального заявления не было. Но было НАМЕРЯНИЕ подачи заявления. Соответствующие скрины здесь приводили.

[Kейт]

И дальше я объясняю свою версию, для чего возможно была установлена камера в квартире

Какая версия по поводу камеры?

[Наталья КВ]

Какая версия по поводу камеры?

Еще раз повторю свое недавнее сообщение:
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%202&path=wizard&parent-reqid=1640438203007503-14528137261444217041-sas3-0899-b7e-sas-l7-balancer-8080-BAL-6877&wiz_type=vital&filmId=15520476720933669984

Весьма любопытна особенность АЛ, которую я отметила - решать многое путем оформления медицинских документов о собственном здоровье.

Вот здесь по ссылке (На самом деле, часть 2) со времени 20.50 немного начали о следующем: АЛ обращался ко врачу Дмитрию ( фамилию я не сумела расслышать  - Глину?), чтобы получть экспертное заключение о невозможности поднять Александром вес, превышающий 60 кг. Ранее об этом здесь  уже говорили.

Полагаю, что и справку для отвода от третьего московского уже полиграфа он брал - привычная тактика. Другое дело - не пригодилось, на полиграф насильно не тащут, но соломку подстелил.

А привычка такая видимо с детства  еще формировалась, когда по каким то медицинским показаниям его родители обосновывали необходимость его обучения в формате домашего.
********************************
И вот под каким углом. Возможно, имея привычку в семье, подтверждать многое  медицинскими документами, сведениями, основаниями (добиваясь определенных целей), Логуновы руководствовалиь этим и при установке камеры. Возможно они надеялись заснять что либо такое в поведении ЕЛ, что поставило бы под сомнение ее психическое здоровье. Это они так предположительно могли думать... Ну и соответственно, предоставить видеозапись как аргумент для опеки

[Vietnamka]

НК сказала, что для опеки камеру поставили, компромат собрать хотели. Заявление не подавали со слов ЕШ.

это не так. Про опеку сказала не НК, а некая ... ина

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

о том, что заявления не было кому-то было известно уже с 12 ноября, задолго до слов Шумякиной. Только сообщили нам об этом после

12 ноября на вопрос про опеку - чем же закончилось изучение этой информации, был ответ : «Официально, де-юре,  письменных заявлений в опеку на Елену не поступало». Дополню : информация про опеку была от следователя - от того самого, который рассказал бабушке Лидии Ивановне о шкатулке.

И вот когда всплыло, что про заявление в опеку  - фейковый вброс, или "фантазии" по Шумякиной, только тогда начались заявления про камеру. Причем тут уже сама НК "то помнит, то не помнит", то ли была камера (так она говорит у Малахова), то ли ее не было (как она пишет в инсте Шумякиной).
 И вы считаете, что про камеру правда? Я считаю, что это попытка выйти из ситуации с фейковым вбросом про опеку. Заявления не было, но надо же продолжать тему "какой плохой муж"

Добавлено позже:

Но было НАМЕРЯНИЕ подачи заявления. Соответствующие скрины здесь приводили.

отлично. И откуда о намерениях Логуновых так хорошо известно "близким друзьям Кошелевых, давно знающим семью", если Логуновы вообще ни с кем не общаются. Знаете, именно свои фантазии легче всег выдавать за чужие намерения.
 И да, давайте все спишем на следователя, скорее всего Абрамову, которая путает такие понятия, как намерение и заявление и вводит в заблуждение бедных Кошелевых. Вернее их друзей

[Kейт]

это не так. Про опеку сказала не НК,

В одном из последних постов, когда они с ЕШ отвечали на вопросы (выкладывали), НК говорила, что камеру поставили для наблюдения за Еленой для опеки.

[Mangusta]

Но было НАМЕРЯНИЕ подачи заявления.

Простите, конечно, но намерения это вещь нематериальная. Из серии "Пушкин подумал, но не написал"
Кто-то влез в голову членам семьи Логуновых? Или они бегали по Рязани и всем рассказывали о своих намерениях? Или это за них кто-то решил, что у них были такие намерения?
О том какие намерения были у Логуновых, могут знать только Логуновы.

[Kейт]

О том какие намерения были у Логуновых, могут знать только Логуновы.

Об этом сказали следствию сами Л-вы. Так же во время следствия об этом узнала НК. И еще между ними была ОЧ. Есть же пост НК, в котором об этом говорится

[Slawa]

https://youtu.be/FksznLs2lDE

[Isterika]

В одном из последних постов, когда они с ЕШ отвечали на вопросы (выкладывали), НК говорила, что камеру поставили для наблюдения за Еленой для опеки.

А про камеру для опеки откуда пошло?

[Kейт]

Огромное количество людей, которых разыскивают, спокойно ходят по улицам , почему вы исключаете, что Лена может ходить по Рязани? Лучше один раз проверить, чем сто раз отрицать

Если сообщили в полицию, то это уже их дело. И это кто ж из разыскиваемых спокойно ходит по городу? И Елена не сообщила бы, что жива? Совершенно исключаю, что холит она по Рязани и не  дала бы о себе знать родственникам.

Добавлено позже:

А про камеру для опеки откуда пошло?

Со слов НК это сказали сами Л-вы следствию.

[Isterika]

Если сообщили в полицию, то это уже их дело.

А кто сообщил?

[Kейт]

И откуда о намерениях Логуновых так хорошо известно "близким друзьям Кошелевых,

Им известно об этом от К-вых.

[Isterika]

И это кто ж из разыскиваемых спокойно ходит по городу?

Те, на чьих ориентировках появляется надпись "найден. жив", а  так же люди, находящиеся в розыске за совершение преступлений, алиментщики

[Kейт]

А кто сообщил?

Сообщить должен был человек, который видел. Хотя, я думаю, что он сам не поверил в то, что это может быть Елена. А может быть и проверять никому бы и не понадобилось, если б подошел поближе и посмотрел на нее.

[Isterika]

Сообщить должен был человек, который видел. Хотя, я думаю, что он сам не поверил в то, что это может быть Елена. А может быть и проверять никому бы и не понадобилось, если б подошел поближе и посмотрел на нее.

Ну то есть, кроме самого форумчанина, это никому не надо? понятно

[Kейт]

Те, на чьих ориентировках появляется надпись "найден. жив", а  так же люди, находящиеся в розыске за совершение преступлений, алиментщики

В данном случае разыскивается человек не имеющий проблем с законом. И надписи "найден.жив" нет. Так что не она это была.

Добавлено позже:

Ну то есть, кроме самого форумчанина, это никому не надо? понятно

Если вы увидели на улице человека, знаете, что он в розыске, можно набрать номер полиции и сообщить. Если есть полицейский на улице в этот момент, то ему сообщить.

[Наталья КВ]

Из серии "Пушкин подумал, но не написал"

Смешно. Чего уж там.

Выше Вам Кейт ответила.

[Kейт]

понятно

Понятно, что вы хотите забросить камень в огород К-вых.

Добавлено позже:

А речь (тадамммм - есчо раз)))) о следующем: есть привычка-навык  (я привела все нужные примеры) решать многие вопросы путем обеспечения себя соотвествующими медицинскими документами,  обоснованиями

Совершенно согласна. Они собаку на этом съели. Есть же еще мама А.Л., которая тоже справку имеет об инвалидности, как писали ранее.

Добавлено позже:

Но Александр тоже потерял жену, близкого человека, в добавок его ещё и убийцей выставляют выстраивая надуманные версии или доверяя непроверенным и недоказанным "фактам". Поэтому Логуновы вызывают сочувствие у людей, которые способны отличить правду от лжи.

Л-в компромат на жену собирал, хотел детей лишить. Вот сейчас у него нет такой необходимости. Что-то я очень сомневаюсь, что он ждет не дождется Елену.

[Isterika]

Если вы увидели на улице человека, знаете, что он в розыске, можно набрать номер полиции и сообщить. Если есть полицейский на улице в этот момент, то ему сообщить.

Мне не нужны инструкции, как вести себя, если увижу человека, находящегося в розыске. Люди разные, у кого-то банально нет времени, кто-то не хочет общаться с полицией, но уважаемый Effekt (надеюсь, правильно написала), сообщил об этом здесь, в ветке, где пишут и читают люди, находящиеся на связи с родственниками пропавшей. Но, судя по всему, эта связь односторонняя, сюда можно, обратно нельзя.

Добавлено позже:

В данном случае разыскивается человек не имеющий проблем с законом

В данном случае разыскивается человек

[Kейт]

В данном случае разыскивается человек

Которому нет смысла прятаться тем более от родителей.

[Isterika]

Совершенно согласна. Они собаку на этом съели. Есть же еще мама А.Л., которая тоже справку имеет об инвалидности, как писали ранее.

А что вы знаете об инвалидности матери Александра? А что вы знаете об инвалидности вообще? Какое отношение инвалидность Ирины Николаевны имеет к исчезновению Елены?

Добавлено позже:

Которому нет смысла прятаться тем более от родителей.

Можете ли вы́ знать, что для неё имеет смысл, а что нет?

[Kейт]

А что вы знаете об инвалидности матери Александра? А что вы знаете об инвалидности вообще? Какое отношение инвалидность Ирины Николаевны имеет к исчезновению Елены?

Была об этом информация. Подробностей никаких не было по этому поводу. К исчезновению это не имеет отношения. Речь шла о том, что Л-вы на все случаи жизни получают медицинские справки. Вот и на Елену, видимо, хотели справку получить для опеки.