Русалки существуют

[Sergei_VL]

Вопрос - какое живое существо. Рыба и курица - тоже живые существа, как и человек. А так - просто рассказ, из которого особо ничего не ясно.

[Дмитриевская]

Времена были конечно, разные. Но мы же не о центре экваториальной Гвинеи говорим, например. Мы говорим о конце 19 в, о Российской Империи, где в каждой деревне был как минимум староста, священник, была какая то власть, в стране были научные общества, Академия наук в конце концов. Во всю фотогрфировали, уже и путешествовали с фотоаппаратами.Неужели не донесли до местного руководства, что выловили диковинное существо? А хозяину, помещику сообщили ?А если это человек все таки и пустить на мыло, это уголовное преступление. Анархия какая то.

[Криминайка]

Времена были конечно, разные. Но мы же не о центре экваториальной Гвинеи говорим, например. Мы говорим о конце 19 в, о Российской Империи, где в каждой деревне был как минимум староста, священник, была какая то власть, в стране были научные общества, Академия наук в конце концов. Во всю фотогрфировали, уже и путешествовали с фотоаппаратами.Неужели не донесли до местного руководства, что выловили диковинное существо? А хозяину, помещику сообщили ?А если это человек все таки и пустить на мыло, это уголовное преступление. Анархия какая то.

Может у кого то все было но у простых крестьян ничего не была, и когда их отправляли на ДВ как переселенцев народ действительно впервые фотографировали на одного это произвело такое впечатление что он с криками "я душу дьяволу продал"прыгнул в вагон и больше его никто не видел

[Дроздов]

Я не могу вам сказать что это было может быть какая то мутация а возможно чудо природы из морской глубины... думаю каждый решит сам...

Или маленькая десятилетняя девочка из-за спины взрослых ничего особенного не рассмотрела, а в памяти остались рассказы местных приколистов ...

то и рассказывала эта был мужчина, обычный мужчина с голым торсом, по пояс у него был хвост рыбы, на пальцах рук были перепонки,ведь если мы обратимся к народному описанию русалок удивительно эти описания похожи и волосы и цвет что подтверждает факт существования этих существ

Если мы обратимся к народным описаниям русалок именно русалок, особенно бытовавших на Украине в конце 19-го века, то мы узнаем удивительную подробность..
Например то, что русалка в славянских мифах - это утопленница совершенно человеческого вида.. Просто бледная и с тиной в волосах.
Тут и Гоголь в помощь  тут и Пушкин у которого русалка на ветвях сидела..  На нормальной полноценной попе сидела, а не на рыбьем хвосте ))

А современный вид русалки полуженщины-полурыбы у нас появился после сказки Андерсона 1837 года , и только с начала 20-го века стал прочно завоевывать сознание..

Я верю, что бабушка в эту байку верила, но это не делает подобный рассказ реальностью..

Его моймали как и всю остальную рыбу сетками, но времена то были другие, вы представляете эти огромные товарные вагоны составы везут рыбу на переработку

Представляем.. Огромный товарные вагоны.. С раздвижными дверями?! А рыбу туда как насыпали?!
Правда совершенно не представляем, как 10-ти летняя девочка могла заглянуть внутрь такого вагона - он реально высоко..
Да и вопрос с традиционным украинским рыбным мылом остаётся открытым )))

[arhelon]

тут и Пушкин у которого русалка на ветвях сидела..

У Пушкина русалка на ветвях сидела потому, что была птицей с женской головой и грудью. Такие были представления о русалках.

[Sergei_VL]

Кстати, о Пушкине

Разворачиваемый текст

Слухи о таких обезьянах распространены по всем амазонским лесам. О покрытых шерстью лесных «людях», нравы которых очень напоминают повадки крупных обезьян, сообщали ещё первые исследователи Южной Америки – Александр Гумбольдт и Генри Бейтс.

Бейтс, например, рассказывает о загадочном лесном существе курупира, которого очень боятся бразильские индейцы. «Иногда его изображают чем-то вроде покрытого длинными косматыми волосами орангутана, живущего на деревьях. В других местах говорят, что у него раздвоенные внизу ноги и ярко-красное лицо. У него есть жена и дети. Иногда он выходит на плантации воровать маниок».

Бейтс говорит, что курупира почитается за лешего. Однако духи не воруют маниок!
В недавнее время золотоискатели, проникшие в бескрайние леса, через которые с трудом пробивает себе путь река Арагуая, были напуганы страшным рёвом, который слышался в глубине дикой сельвы. Наутро они нашли своих лошадей мёртвыми: у каждой был вырван язык. На мокром песке у реки перепуганные люди заметили след огромных «человеческих» ног длиной в 21 дюйм (52,5 сантиметра).

Крик марибунда очень напоминает человеческий голос. Блуждая в лесной чаще, я сам не раз принимал его за зов индейцев». Однажды в верховьях Ориноко марибунда посеяли панику в лагере де Ваврена. Носильщики приняли их крики за боевой клич воинственных индейцев гуахарибо.

[Криминайка]

Или маленькая десятилетняя девочка из-за спины взрослых ничего особенного не рассмотрела, а в памяти остались рассказы местных приколистов ...

Если  она не рассмотрела она так в подробностях не рассказывала

Если мы обратимся к народным описаниям русалок именно русалок, особенно бытовавших на Украине в конце 19-го века, то мы узнаем удивительную подробность..
Например то, что русалка в славянских мифах - это утопленница совершенно человеческого вида.. Просто бледная и с тиной в волосах.
Тут и Гоголь в помощь  тут и Пушкин у которого русалка на ветвях сидела..  На нормальной полноценной попе сидела, а не на рыбьем хвосте ))

Вы не к тем народным описаниям обращаетесь литературные персонажи вообще из другой области фантастики

Представляем.. Огромный товарные вагоны.. С раздвижными дверями?! А рыбу туда как насыпали?!
Правда совершенно не представляем, как 10-ти летняя девочка могла заглянуть внутрь такого вагона - он реально высоко..
Да и вопрос с традиционным украинским рыбным мылом остаётся открытым )))

А про вагоны да интересно какие он там были ну точно не такие современные как сейчас)))

[mikael]

У Пушкина русалка на ветвях сидела потому, что была птицей с женской головой и грудью. Такие были представления о русалках.

или её так художник изобразил.) Там у лукоморья и русалка почему-то на ветвях сидит и леший бродит. Все вместе. Русалка без ног с рыб им хвостом забралась не ветви дуба. С помощью чего?

[purple tea]

Русалка в традиционном славянском представлении. Рисунок Ивана Яковлевича Билибина (1934) Иллюстрация к книге "Всеобщая мифология"

​‌​​​‌ ​​​‌‌​ ​‌​​​‌ ​​‌‌‌​ ​​‌‌​‌ ​​‌​​‌ ​‌​​​‌ ​​‌‌‌​ ​​‌​​‌ ​​‌​‌​ ​‌​​‌‌ ​‌​‌​‌​ ​‌‌​‌‌​ ​‌‌‌​‌‌ ​​‌‌‌‌

[Криминайка]

Для всех кто интересуется русалками я постараюсь найти как можно больше информации и провести аналогию

[Julia Smith]

Смех смехом, но в детстве я на дачном чердаке нашла еще дядину подшивку журналов Костер за 60-е гг 20 в и там в научном разделе была заметка, что в Южной Америке ( не помню страну ) выловили существо похожее, на русалку , внешне было ближе к рыбе, чем к человеку, было даже фото. Тогда делали переводы иностранной прессы. Скептикам напомню, что начало 60-х в СССР было ознаменовано борьбой с религией и мракобесием. В том же журнале было много антирелигиозного материала, высмеивались пионеры, кто сам или чьи родственники посещали церковь.

Смех смехом, но в начале 2000-х, насколько помню, в местной газете была такая "желтая" заметочка, о том, как на реке Псел (Полтавская обл.) местные рыбаки выловили нечто, похожее по описанию на вышеупомянутое существо. И фото прилагалось. Правда, через некоторое время был напечатан комментарий, что это перепечатка из иностранной прессы и случилось это, якобы много лет тому назад... в Латинской Америке!

[Korsar]

я не могу исключать что эта была какая то мутация человека с рыбой

Интересно начало всего процесса 

[Sergei_VL]

Интересно начало всего процесса 

Разворачиваемый текст

о нет...! 

Добавлено позже:

или её так художник изобразил.) Там у лукоморья и русалка почему-то на ветвях сидит и леший бродит. Все вместе. Русалка без ног с рыб им хвостом забралась не ветви дуба. С помощью чего?

Разворачиваемый текст

Поэт, выпив с горя, подсадил...

[mikael]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

о нет...! 

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Поэт, выпив с горя, подсадил...

вместе с няней))

Добавлено позже:

Русалка в традиционном славянском представлении. Рисунок Ивана Яковлевича Билибина (1934) Иллюстрация к книге "Всеобщая мифология"

​‌​​​‌ ​​​‌‌​ ​‌​​​‌ ​​‌‌‌​ ​​‌‌​‌ ​​‌​​‌ ​‌​​​‌ ​​‌‌‌​ ​​‌​​‌ ​​‌​‌​ ​‌​​‌‌ ​‌​‌​‌​ ​‌‌​‌‌​ ​‌‌‌​‌‌ ​​‌‌‌‌

Ну это уже тётя с длинными волосами просто.)) Может за русалок принимали одичавших амазонок в густых лесах. 

[arhelon]

Там у лукоморья и русалка почему-то на ветвях сидит и леший бродит. Все вместе.

Почему-почему ... " там лес и дол видений полны ..."
 А приземлиться на ветку крылатой и птиценогой русалке - нет проблем. 

[mikael]

Почему-почему ... " там лес и дол видений полны ..."
 А приземлиться на ветку крылатой и птиценогой русалке - нет проблем. 

видения, а потом у русалки живущей в воде появляются крылья и птичье ноги. Может это была птица водоплавающая доисторическая? А грудь и прочее женское приписали моряки на почве долгого воздержания в морских переходах?)

[Afinna]

Русалка без ног с рыб им хвостом забралась не ветви дуба. С помощью чего?

Да что тут такого? На руках подтянулась, делов то. Хвостом оттолкнулась, подпрыгнула, ну и...

[purple tea]

Ну это уже тётя с длинными волосами просто.))

Но у неё отсутствует радужная оболочка, и она сидит на дереве улыбается ( ночью  )
 Может и не русалка, но с ней точно что- то не так...
 

[Sergei_VL]

Почему-почему ... " там лес и дол видений полны ..."
 А приземлиться на ветку крылатой и птиценогой русалке - нет проблем. 

Да приноровиться и приветвиться то можно, а дальше от веса русалки всё зависит.

Добавлено позже:

Но у неё отсутствует радужная оболочка, и она сидит на дереве улыбается ( ночью  )
 Может и не русалка, но с ней точно что- то не так...

Глаукома... катаракта... 

[Mangusta]

Глаукома... катаракта...

Глаукома - заболевание характеризующееся повышением глазного давления
Катаракта - помутнение хрусталика, в следствии чего человек видит как сквозь туман.
Причем тут радужная оболочка и отсутствие зрачка, как на картинке?
Читала, что во многих местах считали что русалками становятся девушки утопленницы и описывали их разумеется с ногами.

[mikael]

там помимо русалки, лешего и учёного кота ещё есть интересные персонажи - 30 витязей прекрасных (русалы, водолазы)? 

[Дроздов]

У Пушкина русалка на ветвях сидела потому, что была птицей с женской головой и грудью. Такие были представления о русалках.

Мне кажется, что это уже птица Сирин - тоже из славянской мифологии, но никак не русалка..

Если  она не рассмотрела она так в подробностях не рассказывала

Восприятие ребенка сильно отличается от восприятия взрослого..
Я не хочу ни в коей мере обидеть вашу бабушку, но неграмотная сельская девочка вполне себе могла воспринять часть информации и на слух от толпы вокруг..

Да и вообще откуда пошли "русалки" полуженщины-полурыбы?!
От дюгоней, которые в воде как раз на таких и похожи.. Скажу больше само слово "дюгонь" - означает русалка..

Так что если на секунду предположить, что случайная дюгонь заплыла в черноморский бассейн и была выловлена рыбаками, то данная история становится куда как логичнее..
В гуще рыбной массы никогда не видевшие дюгонь крестьяне вполне себе могли принять ее за "мужика с рыбьим хвостом"...

Вы не к тем народным описаниям обращаетесь

Тогда дайте ссылку на народные мифы Украины, где упоминается полуженщина-полурыба..
Только таких вот скорее всего нет, а русалка это нечто иное..

Русалка в традиционном славянском представлении. Рисунок Ивана Яковлевича Билибина (1934) Иллюстрация к книге "Всеобщая мифология"

Абсолютно Ага!! 
Вот это нормальная человеческая славянская русалка..

Причем тут радужная оболочка и отсутствие зрачка, как на картинке?

Учитывая, что никаких доказательств о наличии или отсутствии радужной оболочки у нечисти (а славянская русалка именно нечисть) нет, данный вопрос всё одно в воздухе повиснет )))))

[mikael]

русалки добрыми никогда не были. Утопленницы, самоубийц это же из славянского наследия. Русальская болезнь - человек не в себе, между двух миров. Полуживой полумертвый.
па кстати, когда воины фараона утонули. Те самые что преследовали еврейский народ,  то из них возникли полулюди-полурыбы. Это ещё одна красивая легенда.)

[mikael]

не удержался.)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа. В следующий раз сдерживайтесь.

[Sergei_VL]

русалки добрыми никогда не были. Утопленницы, самоубийц это же из славянского наследия. Русальская болезнь - человек не в себе, между двух миров. Полуживой полумертвый.
па кстати, когда воины фараона утонули. Те самые что преследовали еврейский народ,  то из них возникли полулюди-полурыбы. Это ещё одна красивая легенда.)

Как соотнести русалок с научными знаниями? Только ли они в головах сказочников? Если да - дальнейшее обсуждение здесь бессмысленно. Есть понятие о русалках морских и речных. Это разные существа?

[mikael]

Sergei_VL, думаю массового заблуждения в разных странах мира не могло быть. Люди сталкивались с кем-то. Научного подхода в изучении русалок нет. Выловят останки - начнётся изучение. Но я верю в то, что некое млекопитающее существовало в истории под именем «русалки». Люди не могут придумывать то, что они никогда не видели. Всё мифические придумки - сборная солянка из имеющихся видов.

[Дроздов]

Как соотнести русалок с научными знаниями? Только ли они в головах сказочников? Если да - дальнейшее обсуждение здесь бессмысленно.

Естественно это сказки..
А обсуждать.. А чего не пообсуждать-то?!

Есть понятие о русалках морских и речных. Это разные существа?

О болотных, о озерных, о прудовых, об океанных.
В каждом водоеме кто-то живет..
Даже в колодце - колодезник.. А в омуте - омутник..
А среда обитания, как известно, накладывает отпечаток на внешний вид и на привычки )) Так что можно считать, что разные. Опять же география речки имеет значение - речка в Смоленщине и в Полинезии даст два разных вида обитателей..

Но я верю в то, что некое млекопитающее существовало в истории под именем «русалки».

Почему млекопитающее?!
Наличие женской груди, упоминаемой в балладах и песнях ?!
Ну так моряки долго плавали и в некоторых вопросах напоминали того самого рядового Петрова, который при взляде на кирпич о бабе думал 

Русалки вполне себе могли и икру метать. А их самцы молоки.

Люди не могут придумывать то, что они никогда не видели.

Ну уж..
Вся современная фантастика, фэнтэзи, основана на придумывании того, чего люди никогда не видели.
Придумать образ Чужого или Альфа не сложнее и не проще чем образ горного тролля, русалки или Осириса.

Sergei_VL, думаю массового заблуждения в разных странах мира не могло быть. Люди сталкивались с кем-то.

Люди сталкивались с потребностями объяснить мир, в котором живут.
И объясняли как умели.

И если предполагали, что кто-то живет в воде, то и приписывали ему совершенно логичные для этого свойства организма.
Например жабры, перепонки, рыбьи хвосты.
Или как у славянских русалок - та внешность, с которой девушки утонули .
Каппа и омутник похожи, потому среда обитания одинакова - вот люди и нарисовали им одинаковые внешности.
Все логично.

В мифах эскимосов нет легенд о Сун-у-Куне, а у бедуинов о Всемирном потопе..
А скандинавские горные тролли покрыты мехом. потому что холодно там )))

Так что некое совпадение образов вполне себе объясняется..

[mikael]

Дроздов, «я его сложила из того что было»  - люди могли выдумать  существо только используя уже известные им детали. И более никак. Это факт. Попробуйте сами сейчас придумать существо которое не будет иметь никаких известных вам частей. У вас ничего не получится.

[Sergei_VL]

скандинавские горные тролли покрыты мехом. потому что холодно там )))

homo tragloditus упомянут Карлом Линнеем в 18 веке как "человек ночной"

[Дроздов]

Дроздов, «я его сложила из того что было»  - люди могли выдумать  существо только используя уже известные им детали.

Так а я о чем?!

Все составляющие, чтобы придумать откровенно мифологическое существо у людей были. Они и придумали существ живущих в воде.
И нет ничего удивительного, что перепончатые лапы таких существ встречаются по всему миру.. Или жабры или рыбьи хвосты.

Попробуйте сами сейчас придумать существо которое не будет иметь никаких известных вам частей. У вас ничего не получится.

Ну уж ))))
С чего такой вывод?!
Брэдбери смог, Кинг и Лавкрафт смогли, Лем со своими сепульками смог - а я чем хуже?! )

Не, хуже конечно по многим параметрам, но думаю что постаравшись смогу придумать что-то с чем-то..

Другое дело, что неизвестная фигня может и не стать мифом передающимся поколениями - для устного рассказа необходимы знакомые слушателям части образа..

homo tragloditus упомянут Карлом Линнеем в 18 веке как "человек ночной"

И его названия и рассказ ничем не отличается по правдоподобности от рассказа о самих горных троллях )