Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[idemidov]

А мне известны конкретные факты, когда брали без паспорта

А мне известны случаи бегства на Кубу. Тесак бежал на Кубу.

Что в картине пропажи 25 июля говорит о том что она в клинике?

Добавлено позже:

А смотрел ли кто камеры на станции Лагерное, откуда как раз и можно спокойно уехать без документов и карт?

Я подозреваю что станция Лагерная хоть и без турникетов, но камерами как раз неплохо просматривается. Вы же местная, знаете почему она так называется?  И что за заведение стоит впритык к станции?

[SagaNoren]

Я подозреваю что станция Лагерная хоть и без турникетов, но камерами как раз неплохо просматривается. Вы же местная, знаете почему она так называется?  И что за заведение стоит впритык к станции?

Так я вопрос другой задала. Смотрел ли кто видео с камер на этой станции?

[rosalie]

О чем были эти 20 разговоров? Или, главное, цифра внушительная, а про остальное можно и не рассуждать?

Я на такой вопрос уже отвечала - часть звонков неотвеченные, т.к. все были на огороде. Далее звонки в соответствии с меняющимся состоянием Елены, меняющейся ситуации в целом. Часть звонков так же могли быть не сразу отвечены. Плюс в нетерпении позвонить спросить, скоро ли вернутся. Да, 20 звонков - это паника. В нормальной ситуации позвонил пару раз - ждешь, когда сами увидят перезвонят, ну или звонишь через минут 15, вдруг услышат. При этом жене он так не названивал, вдруг ее телефон включился, а смс оповещение запаздывает. Если есть подозрения, что она действительно пропала, будешь звонить несколько раз. Я когда и то телефон свой первый продолбала, раз пять подряд на него позвонила прежде, чем заявление о краже идти писать.
А что может побудить людей уехать с дачи средь бела дня в июле, когда там всегда есть чем заняться и даже просто отдохнуть? Насколько характерно было для них в другие дни так рано возвращаться?

[Наталья КВ]

Действительно больных возьмут и без паспорта, в полицию сообщат, но не факт, что полиция установит личность беспаспортного больного.

Но ЕЛ то бы установили поди!?

*******************************
Так вот - еще раз - вопрос к сторонниками версии, что ЕЛ в психиатрической клинике:
медики данного учреждения - все причастные - молчат как один и ни гу -гу, что разыскиваемая всей Россией молодая женщина у них? Это при таком то резонанасе? Главврач, лечащий , сменяющиеся медсестры и санитары - ну с десяток то человек *в теме*. Даже  если не сменяющиеся у нее - то человека 4 - минимум самый- знают.

[Varnasha]

Юрий Мантров не попал на камеры в 2-х мин. от ст.метро Выхино! В Москве. Или камеры не удалось отсмотреть - по закону о тайне личных данных. И никто не видел: ни в Москве, ни во Владимире, ни в Костроме. Вот так!
Как он попал на берег водохранилища в Костроме, если по словам родных, никуда не ездил без предупреждения?
И телефон дома оставил. И денег с собой было не больше 1,5 тыс.руб. И родные не поверили, когда полиция через 5 дней сказала про билет на автобус Владимир-Кострома, решили, что это кто-то взял по его паспорту билет, т.к. как бы он во Владимире оказался? И через полгода тело нашли, а не через 3-4 месяца. А бывает и вообще не находят.
Ч.2 этого видео:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/mJIJAV9oGXE

Кстати, там же волонтеры ЛА рассказали, что нашли в больнице через полгода (!) женщину БВП - она там фио дочери назвала, и врачи ничего не подозревали.
И таких случаев много. И родных спасает только то, что не находится какой-нибудь "шумякиной" с малах-шоу, чтобы раздуть их травлю с обвинением в убийстве и обычные бытовые вещи натягивать на глобус.
Поэтому если в подобных случаях БВП при отсутствии улик и мотивов у родных, начинается шоу-травля, значит:
Это кому-то надо!

[Наталья КВ]

О чем были эти 20 разговоров? Или, главное, цифра внушительная, а про остальное можно и не рассуждать?

Вроде как аж 24?

Варианты *тезисов* разговоров:
- случилось то то и тото (случайно убил Лену) - что делать
- думаем, не паникууй, главное успокится, все вместе решим - спасем ситуацию
- надо пойти погулять с детьми, сказать им - мама устала, легла спать, не будем мешать
- на прогулке надо сделать фото
Далее еще про то, что надо вынос тела произвести до  приезда полиции, что в любом случае – сегодня  неизбежно. Когда туда лучше обратиться.
Про необходимость вызвать бабушку на прогулку.
Про то, что выносить (либо что – якобы выносить – возможно – ходунки, диски, которые возможно уже были в гараже и до этого), про необходимость наличия (покупки) черного большого пакета. Это чтобы создать легенду для выноса  достаточно объемного пакета. Чемоданы. А как же.  Ах да - еще коробку из по кофеварки - для объема то пригодиться... И все в таком духе.

Звонил вероятно в те моменты, когда старшей дочки не было прямо совсем чтобы рядом.

 Существенная часть  звонков (возможно) по этой причине -  с начала первого до пол второго. Что могло быть в это время ранее писала (неоднократно)- кратко- АЛ, получив на прогулке покрепление в виде бабаушки мог отлучиться по *насущным делам*…

Я полагаю, что вот что то в этом духе

[rosalie]

И телефон дома оставил.

Телефон Елены пропал вместе с ней.
О купленых билетах ничего не сказано - видимо, не покупались.

Кстати, там же волонтеры ЛА рассказали, что нашли в больнице через полгода (!) женщину БВП - она там фио дочери назвала, и врачи ничего не подозревали.
И таких случаев много. И родных спасает только то, что не находится какой-нибудь "шумякиной" с малах-шоу, чтобы раздуть их травлю с обвинением в убийстве и обычные бытовые вещи натягивать на глобус.

Как раз-таки огласка истории о пропавшей девушке позволила бы узнать в той или иной беспамятной Елену.

[idemidov]

Юрий Мантров не попал на камеры в 2-х мин. от ст.метро Выхино

Мантров на камеры не попал, зато был билет на его имя. А  Елена Самило не покупала билета на свое имя, зато попала на камеры. Понимаете? То есть оба не исчезли бесследно, а перемещались, оставив следы. Не одно, так другое, не другое, так третье.

У ЕЛ следов нет. О чем это может говорить?
1. Бежала крайне хитроумно, не оставив следов
Или
2. Никуда она не бежала.

[Bene Gesserit]

У сына начальника была любящая жена, ребёнок. Жена, если судить по её соц.сетям и словам общих знакомых, до сих пор с большой любовью хранит память о муже.

Не хочется, конечно, притягивать что либо за уши. Вы правы, скорее всего, что это не тот человек. Но если предположить что он, ведь люди могли встречаться до появления жены теоретически, тогда много версий может иметь место быть, такие как суицид и даже уход в монастырь (и подобные этому места). Потому как, одно дело, девушка у которой двое детей и все хорошо, а другое когда человек столкнулся в своей жизни с болью утраты в таком молодом возрасте, тем более если это первая любовь. Врятли, в данном случае, можно проверить это предположение, никто этого не скажет.

[SagaNoren]

Мантров на камеры не попал, зато был билет на его имя. А  Елена Самило не покупала билета на свое имя, зато попала на камеры. Понимаете? То есть оба не исчезли бесследно, а перемещались, оставив следы. Не одно, так другое, не другое, так третье.

У ЕЛ следов нет. О чем это может говорить?
1. Бежала крайне хитроумно, не оставив следов
Или
2. Никуда она не бежала.

Или села в машину у подъезда

Добавлено позже:

Вроде как аж 24?

Да и того больше. Если «маме он звонил 24 раза, папе немногим меньше…»
Около 40 раз звонил родителям что ли?

[Наталья КВ]

Да и того больше. Если «маме он звонил 24 раза, папе немногим меньше…»
Около 40 раз звонил родителям что ли?

Я не могу этого знать. Вы спросили - о чем могли быть эти звонки. Я постаралась подробно довольно таки свое вИдение)) ситуации изложить. Вы что то пока )) не оценили--)))...))

[Vietnamka]

Есть случаи, когда и шесть месяцев пациента будут держать, и год, и это будет совершенно законно. Можно изучить, например, закон об оказании психиатрической помощи в РФ. Как действует полиция, когда к ней обращаются граждане, утерявшие паспорт, я тоже в курсе.

Именно. Речь может идти только о психиатрической или наркологической клиниках, в которых федеральный закон "о психиатрической помощи" разрешает лечение анонимно, без предъявления документов, на основании тех данных, которые решит озвучить сам пациент.
 

[SagaNoren]

Я не могу этого знать. Вы спросили - о чем могли быть эти звонки. Я постаралась подробно довольно таки свое вИдение)) ситуации изложить. Вы что то пока )) не оценили--)))...))

Я оценю, честно. Сейчас не работе обед будет и напишу 

[Толмач]

Что в картине пропажи 25 июля говорит о том что она в клинике?

То, что она ушла и не вернулась. Вы трактуете этот факт однозначно: никуда не ходила, была убита.  Но в такую трактовку не вписывается отсутствие материальных признаков совершения преступления. Я трактую этот факт более корректно: в отсутствии подтверждений как жизни, так и смерти человека его безвестное отсутствие может быть связано с разными причинами и обстоятольствами.
Заграницей она тоже может быть при условии заранее оформленного паспорта на чужое имя.

[idemidov]

Именно. Речь может идти только о психиатрической или наркологической клиниках, в которых федеральный закон "о психиатрической помощи" разрешает лечение анонимно, без предъявления документов, на основании тех данных, которые решит озвучить сам пациент

Ага, ещё конституция РФ гарантирует право на свободу собраний :-)
Какая-то либертарианская утопия, а не РФ 2021.

[Vietnamka]

Мало того, что бес паспорта. Вся страна на ушах стоит 4-й месяц по поводу пропавшей Елены, а медики такой клиники упорно скрывают факт нахождения у них исчезнувшей

медикам совершенно фиолетово на чем стоит вся страна - на ушах или еще каких органах. Их интересует только пациент и их взаимоотношения с пациентом регламентируется врачебной тайной.
Мед учреждение обязано ответить на запрос (не звонок мамы) суда или следователя. При этом запрос должен касаться конкретного лица, а не "всех женщин брюнеток" с указанием  паспортных данных конкретного пациента. Если она находится в клинике под именем Глаша Иванова, а запрос приходит на Елену Логунову, чтобы не думал врач и как бы не смотрел шоу Малахова, он ответит - такой нет. Максимум он может придти к ней и рассказать, что ее ищут, но это только желание пациента объявиться или нет.

[Effekt]

Или села в машину у подъезда

Добавлено позже:Да и того больше. Если «маме он звонил 24 раза, папе немногим меньше…»
Около 40 раз звонил родителям что ли?

Но тогда можно было вычислить машину. Т. К. Она попала бы на камеры по сторонам от дома. Но. Есть одно но. Если машина левая, то она была бы за территорией дома. Ворота то закрыты.

[idemidov]

Заграницей она тоже может быть при условии заранее оформленного паспорта на чужое имя.

На Эвересте тоже может быть при условии заранее проведенной под чужим именем подготовки к горным восхождениям.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Флейм, оффтоп

[[email protected]]

Чем занимается бабушка Логуновых и кем она работала? По интервью с ней понятно, что она ненавидела невестку, а во внуке души не чаяла.

[Robin]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Возможно, я не со всеми видео знакома, но на том, которое по инету гуляет, где он от лифта несет контейнер прозрачный самла 120, там нет трупа, контейнер заполнен на 1/3 только, труп бы занял больше места. Т.е. имхо только в непрозрачном чем-то он ее мог вынести.

На том видео он несет контейнер в квартиру, как он потом объяснял, чтобы сделать из него туалет для собачки. Кадров выноса контейнера нет, потому что камеры в это время были отключены.

[Varnasha]

Мантров на камеры не попал, зато был билет на его имя.

И что это дало? Родные не поверили. И его тело через полгода нашли случайно, а могли и не найти.
Вы видео ЛА хоть посмотрите, там же русским языком сказано, что камеры часто нет возможности отсмотреть из-за закона о личных данных. И билет на электричку или автобус можно без паспорта купить. И на такси можно уехать. И машина может быть какого-нибудь знакомого, который не хочет светиться. Все что угодно.
Ключевое: таких случаев много!
Но такие вот обвинения и оскорбления семьи на ровном месте начинаются только в случае шоу и специально раздутой медиа-кампании. Во всех остальных случаях БВП в рабочем режиме ищут ЛА и полиция, но никто не травит родных.

[idemidov]

Речь же не только о билетах. И не только о камерах на станции. Человек, который уезжает своим ходом, в городе 2021 года, оставляет какие-то следы.
Ну если он на пассажирское место садится. У всех же регистраторы вокруг. На улицах камеры. Карточка опять же банковская. Телефон. Свидетели.  Много вариантов оставить следы. Не одно, так другое. Как с Мантровым и Самило.

Правда может следов и не быть, если карточкой и телефоном он физически не мог пользоваться, а его из подъезда в упаковке сразу положили в багажник. Ой. Ой. Подождите... Это что же получается?

[Наталья КВ]

медикам совершенно фиолетово на чем стоит вся страна - на ушах или еще каких органах.

нууу не стоит столь категорично о ВСЕХ медиках, среди тех, кто там у них  в *теме* (а их существенно больше  должно быть, чем один человек) наверняка есть люди с активной жизненной позицией.

[Varnasha]

Чем занимается бабушка Логуновых и кем она работала? По интервью с ней понятно, что она ненавидела невестку, а во внуке души не чаяла.

Бабушка Логунова на камеры вообще не попала, её эта беда пока стороной обошла. А бабушка Купряшова любит и правнуков, и внучку - сама сказала- , и вообще воспитатель, о которой прекрасно отзываются бывшие воспитанники.
Именно это понятно людям, на которых не действует шоу- внушение.

[Vietnamka]

нууу не стоит столь категорично о ВСЕХ медиках, среди тех, кто там у них  в *теме* (а их существенно больше  должно быть, чем один человек) наверняка есть люди с активной жизненной позицией.

это не отменяет того, что они ходят под статьей и обязаны соблюдать врачебную тайну

[sunnyapple]

Но ЕЛ то бы установили поди!?

*******************************
Так вот - еще раз - вопрос к сторонниками версии, что ЕЛ в психиатрической клинике:
медики данного учреждения - все причастные - молчат как один и ни гу -гу, что разыскиваемая всей Россией молодая женщина у них? Это при таком то резонанасе? Главврач, лечащий , сменяющиеся медсестры и санитары - ну с десяток то человек *в теме*. Даже  если не сменяющиеся у нее - то человека 4 - минимум самый- знают.

Кстати, как им узнать, что ее ищет вся Россия? Ее нет в базе розыска даже на сайте Следкома по Рязанской области. А шоу не все смотрят.

[Tambov]

Tambov, скажите, к Вам обращались в октябре по поводу розыска Юли из Рязани?

По поводу какой Юлии? И к кому это к нам?

[rosalie]

Или села в машину у подъезда

Невидимую машину, не попавшую на камеры?

[sunnyapple]

Мантров на камеры не попал, зато был билет на его имя. А  Елена Самило не покупала билета на свое имя, зато попала на камеры. Понимаете? То есть оба не исчезли бесследно, а перемещались, оставив следы. Не одно, так другое, не другое, так третье.

У ЕЛ следов нет. О чем это может говорить?
1. Бежала крайне хитроумно, не оставив следов
Или
2. Никуда она не бежала.

Откуда известно, что следов нет? Мы доступа к УД не имеем, чтоб утверждать это

[idemidov]

Невидимую машину, не попавшую на камеры?

Кстати, а может ее украл тот любовник 11-летней давности прямо от подъезда? Надо посмотреть на камеры, может там будет, кто  из состоявших в связи с Еленой, подгонял свою машину к подъезду и выносил объемные вещи? Кто же это мог бы быть?