Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Allexx77]

Её тело не обнаружено несмотря на интенсивные поиски - первый факт. Полиция и СК не обнаружили следов убийства - второй факт.

Ну это за факты противоположной стороной не принимаются)

[Varnasha]

Через сколько времени человек признается погибшим?

Через 5 лет - и только по решению суда, если такой иск подали родственники.

[idemidov]

Через сколько времени человек признается погибшим? Явно не через 3-4 месяца.

Это де-юре, в суде. У нас не суд, обсуждаем де-факто.
Ордановский пропал в лесу в январе 1984, суд признал его умершим в 2001 (через 17 лет!). Как вы думаете, его друзья, родственники, считали в 2000 году, что он где-то бродит ещё? Суд-то не признал умершим пока!

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

А у нас ни у кого проблем нет, раз тут обсуждаем и Малахова смотрели?)

Добавлено позже:А работу прибыльную бросают? Ради чего?

а она разве сейчас работала? Сколько у нее еще до окончания декрета?

[Isterika]

Через сколько времени человек признается погибшим? Явно не через 3-4 месяца.

Через пять лет

[idemidov]

Её тело не обнаружено несмотря на интенсивные поиски - первый факт

Тело не обнаружено = жива и живёт в Москве?

[sunnyapple]

а она разве сейчас работала? Сколько у нее еще до окончания декрета?

Из декрета можно выйти в любое время)

[Vietnamka]

А такое говорил, вот то что в кавычках? Сами придумываете, сами опровергаете.

А по существу версии убийства вы сказали что-нибудь?

[idemidov]

А по существу версии убийства вы сказали что-нибудь?

Говорил. Но даже если бы не говорил, это даёт право приписывать мне не высказанные мной утверждения?

[Allexx77]

Это де-юре, в суде. У нас не суд, обсуждаем де-факто.
Ордановский пропал в лесу в январе 1984, суд признал его умершим в 2001 (через 17 лет!). Как вы думаете, его друзья, родственники, считали в 2000 году, что он где-то бродит ещё? Суд-то не признал умершим пока!

Спустя 17 лет. А тут всё , по-вашему, ясно., не прошло и полгода. Только тела нет...

[Vietnamka]

Из декрета можно выйти в любое время)

либо решить, что можно вообще ото всех отдохнуть, поправить свое психо-эмоциональное состояние, определиться с разводом. На работу-то ходить не надо

Добавлено позже:

Говорил. Но даже если бы не говорил, это даёт право приписывать мне не высказанные мной утверждения?

можно ссылку?

[idemidov]

либо решить, что можно вообще ото всех отдохнуть, поправить свое психо-эмоциональное состояние, определиться с разводом. На работу-то ходить не надо

Это можно было сделать у родителей. Но она решила уйти в законспирированное подполье на долгий период без родных и документов. Логично, чо.

[Varnasha]

тела нет

Поэтому в приоритете версия: жива. И юридически, и по нравственному закону, и по чувству родственной любви и надежды. То, что мать заставляют верить в смерть дочери - бесчеловечно и безнравственно.

[idemidov]

Поэтому в приоритете версия: жива. И юридически, и по нравственному закону, и по чувству родственной любви и надежды. То, что мать заставляют верить в смерть дочери - бесчеловечно и безнравственно.

Ну да, и Ордановский до 2000 года жил. 

[BlackFox]

Поэтому в приоритете версия: жива. И юридически, и по нравственному закону, и по чувству родственной любви и надежды. То, что мать заставляют верить в смерть дочери - бесчеловечно и безнравственно.

Мать к этому очень настойчиво подводят, видимо.

[Mangusta]

Тело не обнаружено = жива и живёт в Москве?

Про живет в Москве, это всего лишь версия.
Но представьте на секунду, что Елена нашла лжепсихолога в Телеграмм, который обещал помочь ей с семейными проблемами. Она согласилась с ним встретиться, а он ее увез и держит где-то в подвале "а-ля Мохов". И есть шанс ее найти, но если все силы брошены на доказательство версии "убил муж", то этот шанс почти равен 0.

[idemidov]

можно ссылку?

Можно:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1340652

А когда кроме мотивов, которые ровно так же являются мотивами ухода, разговор идет в русле "раз не в Антарктиде, значит муж убил", а потом "тело съел, кости собакам раскидал" - это не версии, а фуфло

Добавлено позже:

Но представьте на секунду, что Елена нашла лжепсихолога в Телеграмм, который обещал помочь ей с семейными проблемами. Она согласилась с ним встретиться, а он ее увез и держит где-то в подвале "а-ля" Мохов.

На секунду представить можно что угодно. Что она нашла американского миллиардера в Инстаграм, который увез её в Майами.
Какой факт говорит о существовании Елены после 25 июля?

[BigCityLife]

Для того, чтобы на это решиться и это осознать нужна колоссальная моральная поддержка. А ей вместо этого сказали - неполные семьи плохо, сохраняй семью.
А кроме этого, не стоит забывать, что уверенности в себе во время декрета с двумя маленькими детьми нет, потому что не работаешь, и вообще не знаешь, как будешь справляться с ними одна.

Добавлено позже:Мама, конечно, советовала. Но думаю, Лена понимала, что и она, и ее дочки попали бы в зависимое положение от мамы. А если мама говорит сохранять семью и не хочет помогать, то что делать?

Я думаю, могла быть такая ситуация, что чаша терпения была еще не переполнена. У каждого человека свой предел. Кому-то достаточно одной пощечины, чтоб собрать вещи и уйти. А кто-то терпит очень многое. Лена уже пыталась маме рассказывать, что терпение заканчивается: я как струна, упаду - не встану, хочется бежать. Возможно, она была на пути к тому, чтобы разорвать отношения. И слова мамы, что брак надо сохранять, тормозили ее, но все равно процесс шел внутри. А когда человек доходит до такого предела... в английском есть такое выражение - rock bottom, то есть как бы падает на каменное дно, то тут уже все равно, что мама говорит, сколько денег в кармане, детей в охапку - и бежать. Никакие финансовые трудности не испугают. Это я предполагаю, естественно, наверняка знать нельзя, но очень эта ситуация похожа, при этом фактором абьюза был не один ЛА, а его родственники. Не знаю, кто из них больше.

[Толмач]

Ну да, и Ордановский до 2000 года жил.

Вам запал случай с Ордановским. Но ведь случаев много, и все разные. В том же 1984 в Западной Германии без вести пропала студентка, Петра Пашитка. В 1989 ее признали убитой маньяком. А в 2015, спустя 31 год, выяснилось, что она жива, но как не желала все эти годы общаться с родными, так и сейчас не желает.

[rosalie]

Ну почему же теперь вы не вспоминаете о том, что мать уговаривала терпеть?

В конце концов это жизнь и семья Лены, а не НК. Она взрослый человек.

[Mangusta]

Какой факт говорит о существовании Елены после 25 июля?

Отсутствие факта смерти, говорит о возможности факта жизни.
Какой факт говорит о смерти Елены?
Именно для этих случаев и существует термин "без вести пропавший". Когда нет фактов указывающих на смерть человека и нет фактов указывающих на то, что он жив.

[rosalie]

А она работала в тот момент? Написали где-то - "подрабатывала". Собиралась ли туда возвращаться после декрета? Неизвестно.

Сидя в декрете подрабатывала там же в банке. Видимо, и возвращаться собиралась, раз не уходила.

[Allexx77]

В конце концов это жизнь и семья Лены, а не НК. Она взрослый человек.

Ну так может она и приняла это решение сама. Отсюда полная безвестность Логуновых и матери о Елене.

[rosalie]

Ну так может она и приняла это решение сама. Отсюда полная безвестность Логуновых и матери о Елене.

Какое решение? Заявление на развод было подано?

[Slawa]

Если же он на первых порах подозревал, что она память потеряла, ушла куда глаза глядят, то зачем блокировать людей, желающих помочь найти?

Мне вот просто интересно,вы так рассуждаете ,как будто лично присутствовали при блокировке Александром каких -то мифических помощников в поисках.Вы сидели с ним рядом за компьютером? Видели как он своей рукой блокировал кого-то? А те люди не оскорбления писали,а именно предлагали помощь? Вы точно -точно это видели? Сколько десятков человек АЛ заблочил? Может не стоит заострять внимание на псевдофактах,свидетелей которых нет и быть не может? Тем более адвокат Логунова объяснил все по поводу якобы блокировки .Но нет,продолжаем мусолить.

[Allexx77]

Сидя в декрете подрабатывала там же в банке. Видимо, и возвращаться собиралась, раз не уходила.

В том то и дело, что слово "подрабатывала" прилетело из статейки какой-то отдающей желтизной интернет-газетенки "видсбоку" (не помню точное название, пишу по-русски). Толком неизвестно, когда это "подрабатывала" было, до декрета или в течении. Планов Елены на "после декрета" нам тоже неизвестно.

[Толмач]

Тело не обнаружено = жива и живёт в Москве?

Странный вопрос. Очевидно, что если человек жив, то может жить и в Москве, и в Подмосковье, и в Санкт-Петербурге и во Владивостоке. (Перечень открытый если что)

[Allexx77]

Какое решение? Заявление на развод было подано?

Сбежать, свалить, скрыться...

[МИРА]

И ещё бы обратил внимание на выражение лиц

АЛ когда в студии появляется и говорит СЛ



Потом как появляется и говорит бабушка, что внук этого не делал



Выражение лиц, когда криминолог говорит что ранний поход в полицию это для алиби



Устюжанин говорит что у него своё видение ситуации, но исключить причастность АЛ к событиям не может

Евгений , по вашим нарезкам  я , не являясь представителем науки физиогномики и  чуть-чуть( на уровне дилетанта) науки о невербальном поведении и жестах попыталась истолковать :
моргает редко-тревоги нет.
съеживание-усталость, защита от всех.
потухший взгляд-скука,обдумывание.
откидывание назад -не согласие .
покусывание губ-нежелание высказываться.
улыбка одними губами-покорность обстоятельствам.

 Предположение от этих нарезок-человек не хотел ехать на эту передачу,был вынужден , обстоятельства заставляют защищаться , не согласен с обвинениями, выдвигаемыми ему,обдумывает ответы свои ,прежде,чем высказываться ,многое вынужден скрывать. В данный момент мне кажется,он испытывает депрессию .
Про отца пока не пишу.

[idemidov]

Вам запал случай с Ордановским.

Не без того. Я его вспомнил к тому, что осознание утраты де-факто и признание пропавшего умершим де-юре это совершенно разные вещи. Между первым и вторым проходят многие годы. Просто суд формально подводит черту под давно произошедшим. Никто ж не думает, что человек был жив за день до суда о признании его умершим?

Но ведь случаев много, и все разные. В том же 1984 в Западной Германии без вести пропала студентка, Петра Пашитка. В 1989 ее признали убитой маньяком. А в 2015, спустя 31 год, выяснилось, что она жива, но как не желала все эти годы общаться с родными, так и сейчас не желает.

Я помню дело Пажитки. О нем гремели как о мировой сенсации. А просто пропажи происходят постоянно. Т.е. случаев как с Пажиткой меньше на порядки.