Коронавирус из Китая - стр. 837 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1500972 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #25080 : 08.11.21 21:13 »
Неужто   и впрямь  нет ? *SARCASTIC*
Нет.
Прочтите ещё раз внимательно, что я написала.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1338933

А вы не догадываетесь зачем ?
Не провоцируйте, плиз.
Если я напишу свои догадки зачем вы это безобразие сделали - меня отправят в бан.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5, 2.1. Правил форума. Флейм
« Последнее редактирование: 08.11.21 21:15 »

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Коронавирус из Китая
« Ответ #25081 : 08.11.21 21:16 »
А это не источник информации.
Источник, как указывается в статье, Tovima.gr
Нет, я вам отдельно выделила часть статьи, где дважды указан источник.
Но и в этом источнике нет такой информации.
Вы гарантируете это?
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 596

  • Был 17.09.24 22:25

Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Stefa | АНК | ДЕРСУ | MrLito

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 09.09.24 10:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #25083 : 08.11.21 21:32 »
Прочтите ещё раз внимательно, что я написала.
А вы посмотрите на скриншот. Там снимок с экрана телевизора. Греческий  андестенд ?
 
Если я напишу свои догадки зачем вы это безобразие сделали - меня отправят в бан.
Безобразие  сделали  те, кто написал  в Вики глупость о прививках и эту глупость никто пока не исправил. А вы  охотно  на нее повелись.  Там же ясно написано  "  Здоровых обитателей лагеря возрастом от 25 до 40 лет заражали малярией при помощи комаров или инъекции экстракта слюнной железы самок комаров. После заражения заключённым проводили курс лечения различными препаратами, с целью выявить их эффективность."

  А вот более  точная и адекватная информация  :
 "Эксперименты по заражению малярией
 Эти опыты, которые проводились в концлагере Дахау в 1942-1945 годах, были похожи на жестокие эксперименты с туберкулезом. Жертвы подвергались укусам комаров, или им делали инъекции споровиков малярии, взятых у москитов. После заражения врачи испытывали на них различные лекарственные препараты, которые в итоге оказались малоэффективными. Из 1000 заключенных, над которыми ставили малярийные эксперименты, умерло более половины."
https://russian.rt.com/inotv/2015-05-07/Al-Aan-Dikie-eksperimenti-nemeckih

   Вакцину вводят до заражения. А лекарствами лечат после. Андестенд ?
 
« Последнее редактирование: 08.11.21 21:51 »


Поблагодарили за сообщение: Stefa | jonking | ДЕРСУ | MrLito

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #25084 : 08.11.21 22:03 »
Я уже пыталась объяснить разницу между вакцинами и лекарствами...
Кажется, поняли не все...


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #25085 : 09.11.21 01:37 »
Вакцину вводят до заражения. А лекарствами лечат после. Андестенд ?
Я уже пыталась объяснить разницу между вакцинами и лекарствами...
Неверное толкование.

Антирабическая вакцина, например, вводится после заражения вирусом бешенства и используется в основной массе случаев в лечебных целях, но может применяться и в профилактических, в случаях угрозы заражения. См.инструкцию по применению  Вакцина антирабическая культуральная концентрированная очищенная инактивированная сухая (КОКАВ)

Попытка разделить лекарственные препараты на "лекарства" и "вакцины" бессмысленна изначально. Указывает только на плохое владение вопросом даже в рамках базовых понятий.
« Последнее редактирование: 09.11.21 01:49 »


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #25086 : 09.11.21 02:29 »
Неверное толкование.

Антирабическая вакцина, например, вводится после заражения вирусом бешенства и используется в основной массе случаев в лечебных целях, но может применяться и в профилактических, в случаях угрозы заражения. См.инструкцию по применению  Вакцина антирабическая культуральная концентрированная очищенная инактивированная сухая (КОКАВ)

Попытка разделить лекарственные препараты на "лекарства" и "вакцины" бессмысленна изначально. Указывает только на плохое владение вопросом даже в рамках базовых понятий.
Вы, как и многие непрофессионалы, путаете носительство вируса с болезнью...
Не все носители вируса заболевают...
Вакцина предотвращает не получение вируса в организм, а предотвращает заболевание...
В случае с коронавирусом вакцинация с определённым процентом предотвращает заболевание ковидом...

В случае с бешенством...
Человек получает вирус бешенства от больного бешенством животного или животного заражённого вирусом бешенства, через его слюну...
Человек не заболевает сразу бешенством, так как вирусу ещё надо размножиться...
Человеку вводят антирабическую вакцину до того, как он заболел бешенством, то есть с целью профилактики заболевания бешенством...
Антитела к вирусу бешенства начинают вырабатываться в достаточном количестве не сразу после введения вакцины...
Вакцина вводится профилактически, чтобы выработанные вакциной антитела, через некоторое время начали уничтожать вирус бешенства и человек не заболел бешенством...
Таким образом, как и в случае с коронавирусом вакцина вводится до начала заболевания с целью его профилактики...
Так как антитела к вирусу бешенства после введения антирабической вакцины начинают вырабатываться не сразу, с целью нейтрализации вирусов бешенства человеку сразу же вводят и лекарство - антирабический иммуноглобулин, содержащий антитела к вирусу бешенства, которые сразу же начинают уничтожать вирус бешенства...
Мало читать Википедию, надо ещё понимать, что там написано...
« Последнее редактирование: 09.11.21 02:38 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #25087 : 09.11.21 02:49 »
Вы, как и многие непрофессионалы, путаете носительство вируса с болезнью...
Не все носители вируса заболевают...
Человек может быть носителем вируса бешенства и не заболеть? Это новость *ROFL*

См.инструкцию по применению "профессионал":
Вакцина антирабическая культуральная концентрированная очищенная инактивированная сухая (КОКАВ)
« Последнее редактирование: 09.11.21 02:54 »


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #25088 : 09.11.21 02:58 »
Человек может быть носителем вируса бешенства и не заболеть? Это новость  *ROFL*
Да, человек может быть носителем вируса бешенства и не заболеть...
Если ему вовремя ввести лекарство - антирабический иммуноглобулин и антирабическую вакцину...
Болезнь развивается примерно через две недели...
Сам по себе вирус - это не болезнь...

Слово "лечение" - это не для вас, а для врачей. Они понимаю, что это значит без дополнительной расшифровки, а вы нет.
Поэтому не надо постить текстов и картинок, сути которых вы не понимаете и которые предназначены не для пациентов, а для врачей.
Могу предположить, что дома вы занимаетесь самолечением по медицинскому справочнику...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 09.11.21 03:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | MrLito

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #25089 : 09.11.21 03:19 »
Да, человек может быть носителем вируса бешенства и не заболеть...
Не может. Не придумывайте.

Период с момента попадания вируса с организм до момента появления симптомов заболевания называется "инкубационным периодом" и относится к первой фазе заболевания. У бещенства он составляет от 5 дней.
Лечение осуществляется введением постконтактной вакцины.
Курс называется "лечебным" проводится антирабической вакциной КОКАВ (по данным Роспотребнадзора):
"Сейчас используется современная вакцина (КОКАВ). Она очищенная и даёт возможность значительно сократить лечебный курс, а также уменьшить дозировку, вводимую разово."
Источник: http://05.rospotrebnadzor.ru/371/-/asset_publisher/m7XL/content/%D0%B1%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%83-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0


Добавлено позже:
Могу предположить, что дома вы занимаетесь самолечением по медицинскому справочнику...
Во-вторых, вы уверены, что он не получил сертификат по блату, в обход вакцинации или не купил его?
Не надо ничего "предполагать" и фантазировать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 09.11.21 07:13 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Мишаня | beloff | Sergei_VL

Алёнка


  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 374

  • Расположение: Москва

  • Была 27.09.24 11:56

Коронавирус из Китая
« Ответ #25090 : 09.11.21 08:43 »
собираетесь
Цитата: nvry70 link=msg=1338479
Мне уже много лет.Не способна.
date=1636320252
Господи, да вы хоть знаете, что такое естественный отбор? Естественный отбор - это способность оставить после себя потомство. Вы ещё собираетесь оставить потомство к ещё имеющемуся у вас?
Знаю.Если господь Бог лишает разума часть человеков,вследствии чего они бодрым шагом топают к прекращению жизни-это естественный отбор.Но вам хочется думать,что отбор искусственный.Правительство,педофилы и др.Ну да,если ваши прививочные автобусы стоят в чистом поле,под дождем и снегом,правда,среди машин,то несомненно искусственный.
« Последнее редактирование: 09.11.21 08:46 »


Поблагодарили за сообщение: Stefa

MrLito


  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 3 417

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 17.09.24 11:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25091 : 09.11.21 08:45 »
Почему не происходит обещанного снижения вирулентности?
Потому что у вируса есть инкубационный период. Соответственно заболевшие 3-7 дней назад почувствовали симптомы сейчас.
Другими словами график по количеству заболевших по времени будет отставать.
По аналогии график смертности - отстает еще грубо на 1-2 недели

Добавлено позже:
Ситуация патовая: теперь у самых ярых антиваксеров есть антитела, а у докторов — деньги.
Вот умора то!
Зачетно - это от укола "воды" - нет сообщений о массовом умирании антиваксеров. Это в свою очередь означает что от вакцин никаких массовых ужасных последствий о который визжали антиваксеры - нет.
Нам врали. И что характерно врут и сейчас. Любой разумный должен задастся вопросом, - вот эти граждане нагло врут в одном, вдруг и в другом также".
А мракобесы такими вопросами не задаются, у них вера, догматы и постулаты.
« Последнее редактирование: 09.11.21 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Stefa

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Коронавирус из Китая
« Ответ #25092 : 09.11.21 09:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы, как и многие непрофессионалы
У вас разные колокольни, у  ув bestiarys,  ,похоже, в  пос. Вольгинский

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан


Поблагодарили за сообщение: beloff

MrLito


  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 3 417

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 17.09.24 11:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25093 : 09.11.21 11:22 »
"Тётя Вика" вам не помогла соврать о том, что
Читать и разуметь - дано не всем.
Может "Тётю Вику" процитируете?
Из Вики. Читаем внимательно. Очень внимательно.
Разворачиваемый текст
У привитых антитела синтезируются организмом в качестве реакции на прививку. В этом и есть суть прививки.
"Агент стимулирует иммунную систему организма распознавать агент как угрозу, уничтожать его и далее распознавать и уничтожать любые микроорганизмы, связанные с этим агентом, с которыми он может столкнуться в будущем"

Учитель: 2+2=4 Вовочка: Вы все врете!

Продолжим. Ответ на вторую часть (если фейспалм вызвало слово "прикрепляются")
Разворачиваемый текст
Затруднение попадания вируса в клетку" - это и есть работа антител, которые "связывают", - то есть на деле прицепляются к вирусу заместо клетки (примем на каждый вирион требуется по нескольку антител). Поэтому антител нужно МНОГО.
"Каждое антитело распознаёт уникальный элемент патогена, отсутствующий в самом организме, — антиген, а в пределах данного антигена — определённый его участок, эпитоп. Связываясь с антигенами на поверхности патогенов, антитела могут либо непосредственно нейтрализовать их"
Если сложно для понимания - у меня ребенок смотрит мультик "Смешарики" - там процесс наглядно показан.
И еще там же: "
К основным функциям антител в иммунной системе можно отнести:
нейтрализацию[en], в ходе которой нейтрализующие антитела блокируют часть поверхности бактериальной клетки или вириона и делают их неактивными"
Дополнение: (если фейспалм вызвало слово "много")
"По некоторым оценкам, в организме человека образуется 10 млрд различных антител"

Как очевидно - никакой лжи - нет.
А вот есть ли понятия честности и справедливости - узнаем скоро, по наличию/отсутствию извинений за беспочвенные и глупые обвинения.

Добавлено позже:
Вы, как и многие непрофессионалы, путаете носительство вируса с болезнью...
Это верно. Вирус может вызывать заболевания. А может и не вызывать. И такой носитель - (если выделяет вирус) - зверски опасен. Это кстати плюс - к вакцинации.

Вакцина предотвращает не получение вируса в организм, а предотвращает заболевание...
Нет!
Не борется вакцина с заболеванием, а исключительно с возбудителем (вирусом). Предотвращение заболевания - следствие, а не причина.

Добавлено позже:
Таким образом, как и в случае с коронавирусом вакцина вводится до начала заболевания с целью его профилактики...
Вакцина против бешенства ИМХО - является лекарством - так как вводится УЖЕ заведомо потенциально больному пациенту.
(Мнение личное - возможно не прав с медицинской или научной точки зрения)
« Последнее редактирование: 09.11.21 11:50 »

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #25094 : 09.11.21 12:02 »
Протокольная съёмка завершена.  :)
https://www.youtube.com/watch?v=xpDAPoeaa5Y&t=2s#


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #25095 : 09.11.21 12:22 »
Многие думают, что существует какой-то сговор против населения планеты, но тогда уж уместнее говорить про сговор против России, поскольку в мире по большому счету ситуация выправляется. Есть отдельные очаги вроде Монголии, но в крупных кап странах мобилизованы все ресурсы и какой бы сложной ситуация не была в начале, сейчас всё берется под контроль, ведутся разработки и исследования. Россия пытается балансировать между ведущими странами и 3м миром, но это не спасает медицину и экономику от провала. Причина - бардак?

Не заражает же болезнь, как считали вначале идиоты, одни нации и не трогает другие - вирус не разбирает что за человек перед ним, раввин, президент или деревенская пьющая баба; ни наций, ни расс. Значит, беда в России как-то связана с самим объединением людей, живущих здесь и творящих свою и чужие судьбы. Пока ситуация здесь более чем напряженная; наличие имперского пафоса, бродящего в умах россиян, похоже, только ухудшает её.

Многие считают, что основная причина - иностранная пропаганда против российских вакцин. С моей точки зрения, серьезно относятся к таким версиям только очень ограниченые люди, патриотические убеждения которых сейчас не стыкуются с текущей ситуацией и им необходимо "найти себе отмазу". Но проблема не только в этом, вообще здесь целый клубок проблем, сплетенных воедино.

Эпидемия в России упорно наступает и не собирается сдаваться, как и люди, которые не собираются подстраиваться под ситуацию и руководствоваться здравым смыслом. Всё начинается с правителей и если в распространении пандемии их обвинить нельзя, то в не понимании ситуации, иррациональности можно.

Граждане в стране не участвуют в глобальном планировании жизни, они просто работники с  ограниченным набором функций. Правитель, занявший свой пост, получает в распоряжение всё - ресурсы, экономику, образование, политику, медицину, и всё, что можно помыслить. И вот мы сталкиваемся с иррациональностью и начинаем обвинять сами себя, какие мы бестолковые! Но разве граждане всё организовывают?

В страну пришла жуткая болезнь, убивающая и калечащая людей, закладывающая мины в организмы. Болезнь распространяется быстро и незаметно, нужны новые площади, кислород, людей необходимо изолировать друг от друга, расселять, чтобы не передавали вирус. Закрываются больницы, строятся развлекательные комплексы. Огромные площади индустрии развлечений заполнены беззаботными гуляющими. И в это же время корридоры с задыхающимися людьми и трупами в черных пакетах, мест больше нет.

Лучше всех загнать в города и не выпускать. Делается всё, чтобы еще больше скучить стада людей - последние годы стало невозможно приобретение отдельного дома или загородной недвижимости и наоборот - всё организовывается так, чтобы большинство жителей проживали в многоквартирных сотах, а необходимые медучреждения и любые другие были доступны только проживающим там. Скоро наступит 2022г, заражается всё больше, при этом изоляция всё недоступнее. По сей день в мегаполисе продолжают возводить тысячи многоэтажных небоскребов для проживания там людей. С каждым месяцем дома проектируются все теснее друг другу, всё больше в них этажей, всё больше людей под одной крышей. В садах, школах, учреждениях всё теснее и теснее. И умирает всё больше, но ряды теснее смыкаются. Может скоро и перегородок не нужно будет? Один этаж - по сотне человек, все как беженцы на полу, над ним еще и еще - этажей по 50. И 3 лифта, из которых 2 будут на ремонте. Вымирать сразу этажами будут. Можно, конечно, в глухую деревню убежать, но там с голода помрешь, а если заразишься - врачи не приедут. Их там нет. Все в мегаполисах.

Недопустима игра со статистикой! Статистика не должна быть сотворена под конкретное событие, начало рабочей недели, праздники, выборы и т.д. Всем итак понятно, что вирус пожирает жертв по своим законам, никак не кореллирующимся с процессами в обществе. Статистика должна быть честной до последнего человека, и по смертям, и по заражениям.

Лекарства и вакцины надо брать все подряд, и хоть бы и приоритет был у отечественной продукции, надо принимать любую помощь, а не обнести всё забором и ругать весь мир по ту сторону, благо никто отсюда ничего не увидит. Встречая помощь амбициями, мы играем в чужую (или как называют "ответную") игру, а когда мы делаем только как нужно нам без оглядки на кого-то - мы играем в свою. Я бы еще разделил "чужую игру" на разные интересы внутри страны, граждане вынуждены действовать в интересах правителей, но нет принуждения драть за них горло, и на них есть право смотреть критически, (если только знать как обстоит на самом деле).

"Естесственный отбор" - термин для дураков. Подразумевается некий природный итог. Все процессы, происходящие в популяции человека, уже полноценно считаться естесственными не могут. Тем более до того, как они еще не свершились. Решения вакцинироваться или не вакцинироваться, заразиться или не заражаться - все не естесственные, вызванные неестесственной окружающей средой.

Разворачиваемый текст
Рост числа пациентов произошел без каких-либо реальных ограничений на пандемию, и поскольку до праздников осталось больше недели - мера, которая была раскритикована экспертами как неэффективная, - пациенты с коронавирусом будут продолжать забивать московские больницы.
"крупнейший город России и эпицентр вспышки эпидемии в стране ведет себя так, будто ему нечего бояться, поскольку бары, рестораны и театры открыты в обычном режиме. Вы едете по городу и видите людей без масок, людей, которые веселятся - как старых, так и молодых - и это расстраивает, потому что вы работаете на них. К сожалению, они не понимают»...

 
« Последнее редактирование: 09.11.21 12:28 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 002
  • Благодарностей: 6 781

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #25096 : 09.11.21 12:29 »
Не борется вакцина с заболеванием, а исключительно с возбудителем (вирусом).
Таки не борется она с вирусом. Как и любая вакцина. Иммунный ответ организма (который и борется) с вирусом стимулирует.
Не зря крючковороты используют термин лекарственные средства. Лекарств (непосредственно воздействующих на причину заболевания) даже среди лекарственных средств мало.


Поблагодарили за сообщение: Stefa | MrLito | Аndriy Tsokush

arfaxad


  • Сообщений: 3 792
  • Благодарностей: 2 513

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:31

Коронавирус из Китая
« Ответ #25097 : 09.11.21 13:54 »
Нужна ли вакцинация переболевшим? / Хабр
https://habr.com/ru/post/587964/
интересный материал, он примирит всех по обе стороны баррикад )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | MrLito

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 09.09.24 10:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #25098 : 09.11.21 14:06 »
Таки не борется она с вирусом. Как и любая вакцина. Иммунный ответ организма (который и борется) с вирусом стимулирует.
И даже не с вирусом а с его антигеном. При помощи вырабатываемых антител. А задача  вакцины - научить и заставить  организм вырабатывать антитела и Т-лимфоциты  на неизвестный доселе антиген.
 Вот только в случае с коронавирусом иногда организм  антитела вырабатывать не хочет или совсем, или же иммунный ответ слаб .  И если  в случае с не мутирующими  патогенами ( оспа, полимелит, гепатит и пр)     те клетки памяти, которые создаются  в организме при первом контакте с патогеном   работают на протяжении всей  жизни,  то с патогенами  гриппа  и коронавируса  в следствии  их  склонности  к  мутациям, этого не происходит. 


Поблагодарили за сообщение: Stefa | MrLito

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #25099 : 09.11.21 14:22 »
И даже не с вирусом а с его антигеном. При помощи вырабатываемых антител. А задача  вакцины - научить и заставить  организм вырабатывать антитела и Т-лимфоциты  на неизвестный доселе антиген.
 Вот только в случае с коронавирусом иногда организм  антитела вырабатывать не хочет или совсем, или же иммунный ответ слаб .  И если  в случае с не мутирующими  патогенами ( оспа, полимелит, гепатит и пр)     те клетки памяти, которые создаются  в организме при первом контакте с патогеном   работают на протяжении всей  жизни,  то с патогенами  гриппа  и коронавируса  в следствии  их  склонности  к  мутациям, этого не происходит.
Ну дакж, коронавирус - лабораторный мутант, впервые продукт генной инженерии так массово поражает человечество. Там в ДНК всё должно быть криво и неправильно, ждать предсказуемости в течении пандемии бессмысленно, лучше действовать по ситуации, без прогнозов. Кстати, его собирались лечить малыми дозами радиации, уж не с ней ли экспериментировали китайские вирусные генетики в Ухане?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 002
  • Благодарностей: 6 781

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #25100 : 09.11.21 14:30 »
Ну дакж, коронавирус - лабораторный мутант, впервые продукт генной инженерии так массово поражает человечество. Там в ДНК всё должно быть криво и неправильно, ждать предсказуемости в течении пандемии бессмысленно, лучше действовать по ситуации, без прогнозов. Кстати, его собирались лечить малыми дозами радиации, уж не с ней ли экспериментировали китайские вирусные генетики в Ухане?
Нету там ДНКи (от слова вообще).
Остальные утверждения на том же уровне.


Поблагодарили за сообщение: АНК | Stefa | MrLito | Мишаня

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 09.09.24 10:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #25101 : 09.11.21 14:41 »
Ну дакж, коронавирус - лабораторный мутант, впервые продукт генной инженерии
Может так, а может и нет. Наука на этот вопрос ответа пока не имеет.
лучше действовать по ситуации, без прогнозов.
Угу. Положиться на пресловутое авось.
Кстати, его собирались лечить малыми дозами радиации, уж не с ней ли экспериментировали китайские вирусные генетики в Ухане?
Кого лечить ? Вирус что ли ?   Лечить коронавирусную болезнь не возможно. Возможно лишь помочь организму с нею справиться. 

MrLito


  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 3 417

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 17.09.24 11:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25102 : 09.11.21 14:44 »
Таки не борется она с вирусом. Как и любая вакцина. Иммунный ответ организма (который и борется) с вирусом стимулирует.
Верное замечание.
Вообщем если придерживаться строгих определений - все сложно и простому человеку - по большому счету не нужно знать эти тонкости.

Такой вариант определения подойдет:
Вакцина стимулирует развитие специфичного иммунитета организма.


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 09.09.24 10:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #25103 : 09.11.21 14:50 »
 
Там в ДНК всё должно быть криво и неправильно
Короновирус  не имеет ДНК. Только РНК. Коронавирус  проникает  в здоровые клетки для размножения и выживания. Оказавшись внутри клетки, вирус использует свой собственный генетический код  чтобы взять под контроль и  перестроить  клетки так, чтобы они стали фабриками по производству вирусов. 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #25104 : 09.11.21 14:55 »
Цитирование
Да можем достичь уровня коллективного иммунитета 90% без вакцинации, но какой ценой? Летальность COVID-19 оценивается в 2%.
В России Спутником вакцинировано более 30% населения. До настоящего времени в день заражается около 40,000, умирает 1000-1200, это что, около 4% ?
А "избыточная смертность" сколько дает в % ?
Давно известно, что не все covid имеют положит. тест, а также не фиксируются умершие от побочек...

Чтобы получить цифру в 753 000 избыточных смертей во время пандемии в России, FT использовала ежемесячные данные Росстата о смертности от всех причин для расчета общего числа смертей, зарегистрированных в каждом месяце с момента регистрации в стране 100-го случая (заболевания ковидом), а затем вычла из этого числа число смертей, которые, как ожидалось, случились бы, если не было бы пандемии».

 Январь — декабрь 2020 года по сравнению с аналогичным периодом 2019 года в Российской Федерации — 17,9% рост показателя общей смертности, до 14,5 на 1 000 [человек] населения (в 2019 году — 12,3 на 1 000 человек населения). 2 124,5 тыс. человек — число умерших, увеличилось на 323,8 тыс. человек», — говорится в отчете Минздрава РФ об итогах работы министерства в 2020 году и задачах на 2021 год.

Что характерно, в «Файнэншл Таймс» публикуют в принципе схожую с отчетностью Минздрава РФ цифру — 753 тысячи избыточных смертей с января 2020 по сентябрь 2021 года. То есть за 9 месяцев текущего года россиян умерло примерно на 106 тысяч больше, чем за весь 2020 год, или на 430 тысяч больше, чем в 2019 доковидном году.

Даже невооруженным глазом видно, что цифры похожи на правду, настолько чудовищные в последние дни обнародуются сводки оперативного штаба.

 Думается, в отчете Минздрава РФ за 2021 год, который правительство обязано опубликовать весной 2022 года, мы увидим самую настоящую катастрофу с показателем избыточной смертности под 600 и более тысяч. Здесь смухлевать сильно не получится.


Добавлено позже:
Нету там ДНКи (от слова вообще).
Короновирус  не имеет ДНК. Только РНК. Коронавирус  проникает  в здоровые клетки для размножения и выживания. Оказавшись внутри клетки, вирус использует свой собственный генетический код  чтобы взять под контроль и  перестроить  клетки так, чтобы они стали фабриками по производству вирусов.
Хорошо хорошо, только РНК !
« Последнее редактирование: 09.11.21 14:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

MrLito


  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 3 417

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 17.09.24 11:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25105 : 09.11.21 15:22 »
Чтобы получить цифру в 753 000 избыточных смертей во время пандемии в России
https://gogov.ru/articles/natural-increase/excess-mortality
Лучше посмотреть по этому ресурсу. Все же сравнивать с одним годом - моветон.

Добавлю - только часть избыточных смертей - прямая "заслуга" ковидлы. Немалая часть сверхсмертности - по косвенным причинам. Например коллапс системы здравоохранения. Отдельно замечу - огромный вклад внесли мракобесы-антипрививочники, мое оценочное суждение - 20-40% умерших.
« Последнее редактирование: 09.11.21 15:23 »

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

Коронавирус из Китая
« Ответ #25106 : 09.11.21 15:25 »
Вирус это неклеточный инфекционный агент способный размножаться внутри здоровых клеток
По сути - молекула генома защищенная белковой оболочкой
Крайне устойчивы к внешним делам, убить вирус и не уничтожить при этом носителя во многих случаях не реально
Даже если организм начинает методично убивать вирус и то наблюдается и повышенная температура и последствия от загрязнения организма осколками мертвого вируса

Все не то что просто а как 2х2, от вируса спасет только реакция организма
Чтобы эта реакция произошла нужно организм научить узнавать конкретный вирус
Вот и все, при чем это касается хоть полиомиелита с малярией, хоть короны, без разницы

В случае с короной дела плохи, вирус похоже либо искуственный либо очень новый, вирус обычно приспосабливается не убивать носителя, т.к. при этом и сам погибнет. Корона пока валит наповал. 2-4% смертности кому-то ни о чем, но из 100 человек два представится. это очень жутко на самом деле. без войны. без происшествий. просто потому что сосед на дверную ручку покашлял.


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Sergei_VL

MrLito


  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 3 417

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 17.09.24 11:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25107 : 09.11.21 15:25 »
Огромные площади индустрии развлечений заполнены беззаботными гуляющими.
Разворачиваемый текст
Вот до чего проклятый режим довел!
Нет работы - а люди беззаботно гуляют и развлекаются. Мир счастливого будущего?

Добавлено позже:
По сути - молекула генома защищенная белковой оболочкой
Стоп! Уточнение. Не молекула - а РНК.

Добавлено позже:
вирус обычно приспосабливается не убивать носителя
В ходе мутаций приспосабливается. Выживают только мутации сумевшие начать размножаться уже в следующем носителе. Вирус может убивать - но это должно компенсироваться большой вирулентностью. Другими словами - если отлично размножается - может и убивать.
Корона пока валит наповал. 2-4% смертности
Это не так. Менее 1% смертность. Не забывайте про бессимптомных коих по меньшей мере половина, а также "неофициально" легко переболевших. Плюс - доступность и массовость тестов.

По большей частью с вами согласен - только уточняю детали
« Последнее редактирование: 09.11.21 15:45 »


Поблагодарили за сообщение: Vbox | Алёнка

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #25108 : 09.11.21 16:02 »
То есть за 9 месяцев текущего года россиян умерло примерно на 106 тысяч больше, чем за весь 2020 год, или на 430 тысяч больше, чем в 2019 доковидном году.

Даже невооруженным глазом видно, что цифры похожи на правду, настолько чудовищные в последние дни обнародуются сводки оперативного штаба.
Чем больше вакцинируются, тем больше смертность?

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

Коронавирус из Китая
« Ответ #25109 : 09.11.21 16:10 »
я не гуманитарий, и мне разговоры на подобную тему тяжко даются
но даже мне, блин, доходит что от вируса не вылечиться
это как... ну например соль из воды убрать, либо кипятить и пар охлаждать (дистиллят) либо какая-то злая химия причем в строго отмеренных дозах
вот рассуждают вакцина зло... а попробовать на себе лечение вирусной инфекции? та ну его, лучше предупредить
« Последнее редактирование: 09.11.21 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Алёнка