Роковой снег или куда уходили двое. - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Роковой снег или куда уходили двое.  (Прочитано 4247 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

 
                                                           

           1 февраля на месте стоянки в верховьях Ауспии для Золотарёва ,Дятлова , возможно и для всей группы, становится очевидным ,что горная часть маршрута забуксовала с самого начала.  В силу своего самонадеянного характера Дятлов настаивает выйти на маршрут около 14-15 часов ,несмотря на усиливающую пургу и отсутствия знания лежащей впереди местности.
Золотарёв у лабаза советует Игорю не спешить, и дождаться утра, но осознав непреклонность Дятлова ,свои альтернативные предложения решил отложить на вечер.
На последнем переходе Колеватов оступается и получает подвывих голеностопа. Из за неточности срисованных у Ремпеля  крок , сильной метели ,группа примерно на 600м отклоняется влево и упирается в неучтённый на схеме отрог. В силу приведённых выше причин ,а также наступления сумерек ,Дятлов принимает решение установить палатку под ветреным прикрытием  отрога Холат-Чахль ,где им пришлось провести ,ранее запланированную ,холодную ночёвку.
Группа приступает к размещению палатки ,а после её установки и переодевания в бивуачную одежду Семён Золотарёв вновь подступает к Дятлову со своим предложением кардинально изменить маршрут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Перейдя Перевал ,ГД оказывалась в истоке 4ПЛ. Таким образом ,взамен крайне опасного маршрута прямо по хребту (предупреждение Ремпеля) протяжённостью10-12 км Золотарёв предлагал более щадящий и безопасный по 4ПЛ-Лозьва-вверх по течению до границы леса, протяжённостью также около 12 км.
Здесь группе предстояло разделиться :самые сильные налегке уходили на Отортен ,а Колеватов и ещё кто то оставался устанавливать палатку и ждать возвращения горняков.
После ночёвки в зоне леса с печкой и костром группа снимается и следует обратным путём.
При удачном раскладе группа вполне могла подняться по 4ПЛ и через перевал вновь спуститься к лабазу. При низком темпе можно было остановиться в лесной зоне в районе ставшего ,как оказавшегося для них в реальности, рокового кедра.
В случае следования по хребту (по Дятлову ) группе пришлось бы устанавливать палатку на следующий ночлег вновь на высокой ,безлесой местности с отсутствием дров, проще говоря попасть на вторую подряд холодную ночёвку.
 При нижнем маршруте (по Золотарёву ) требовалось предварительно произвести разведку свободного прохода по лощине до зоны леса ,иначе бы Дятлов не решился сбрасывать высоту наугад. И сделать это нужно было вечером,чтобы утром 2 февраля,с рассветом,поднявшись на отрог и оглядев хребет, и с учётом погоды  принимать окончательное оптимальное решение. После установки палатки снег постепенно заканчивался , холодало и просветлевшее небо давало возможность с целью рекогносцировки пройти до лощины и далее ,насколько позволяла глубина снега и видимость.
Здесь ещё раз хочу разъяснить ,что идею с предварительной вечерней разведкой предложил Дятлову сам Золотарёв , так как хотел склонить Дятлова утром изменить маршрут. Но это не означает ,что на тот момент Дятлов с его предложением согласился окончательно. Он лишь не стал противиться инициативе Семёна в свободное вечернее время проверить проход к лесу ,посоветовав Золотарёву  -Тибо прихватить с собой топорик;- однако, к сожалению , ребята ограничились ножом.

В момент сползания подрезанного пласта снега все семеро находились в палатке ,а временный дежурный Слободин ,подвесив у входа свою куртку ,одевал внутри валенок. Ребята были придавлены толщей снега ,сила воздействия которого усиливалась единой брезентовой подложкой и не имели возможности пробраться к выходу. Поэтому единственно возможным способом спасения из под завала было разрезание бокового ската палатки. Туристы выбирались по одиночке. Когда выбрался последним Дятлов ,то большинство, в разной степени легко травмированных его товарищей ,ожидали на ниже лежащей площадке. Предполагаю ,что ребята некоторое время пытались отрыть своё заваленное жилище ,но нависающий сверху сугроб вновь рушил их усилия новым слоем сыпучего снега ,угрожая последующим мощным обвалом .Кроме того , террасное расположение палатки не давало возможности подступиться к ней  всем одновременно.

Таким образом ,группа была поставлена перед выбором :либо продолжать руками и лыжами разрывать огромный сыпучий сугроб ,на что потребовалось бы не менее 20-30 мин ,либо двинуться вниз туда ,откуда они ожидали возвращения ушедшей двойки.  За 20-30 мин. на таком морозе с ветром (холодовой индекс около -30 гр ) ,возможны были начаться необратимые обморожения конечностей  ,от которых не спасли бы и извлечённые из под снега одежды. С другой стороны ,Дятлов и другие не предполагали ,что подходящее для костра место они найдут лишь через 1,5 км спуска.,т.к в ночное время рассмотреть отдалённую местность было невозможно. В итоге все надежды в тот момент обратились к ушедшим в разведку З-Т, которые могли значительно помочь им с костром и убежищем.
 Но ,чтобы не разойтись с ребятами в ночной мгле, им надо было сразу отыскать их следы. Именно поэтому они и выстроились ровной шеренгой ,чтобы прямо на ходу прочёсывать ближайший к лощине спуск. Уже через 50 м следы были отысканы и в дальнейшем они служили верным ориентиром при продвижении группы по склону.

Не буду уточнять ,в каком именно месте ребята встретили «разведчиков», но с того момента груз ответственности за спасение туристов лёг на Золотарёва. Главным неотложным делом было подбор места для разведения костра. Первым высоким хвойным местом оказалась горка около устья 1 ручья.В процессе подъёма на фоне неба была замечена верхушка кедра ,попавшая среди ночи в их поле зрения. Здесь практически не было снега,что позволяло не мочить снегом раздетые ноги ;забравшись на дерево ,можно было видеть Холат-Чахль и ближайшие окрестности.
Разведением костра  занималась вся группа ,но глубже в лес отходили только З-Т. Наконец, под кедрам  воспламенился хилый, из сырых и не рубленных дров, костёр .

Каков был дальнейший план спасения всей группы Семёна Алексеевича Золотарёва. …..

После разведения костра у кедра вдвоём с Тибо подыскать поблизости и оборудовать в снегу долговременное убежище с настилом и костром. Потом перевести туда всех полураздетых ,а самому отправиться на склон за одеждой для ребят.

Как могли развиваться события в реальности.

 После раздробления группы на две части Кедр и Овраг единое управление нарушается ,непосредственные контакты между ними прекращаются ,сам Дятлов после психологического стресса от свалившейся на группу по его непосредственной вине катастрофы, впал в депрессию. Как один из самых плохо утеплённых ,он стал быстро замерзать ,хотя вместе с другими теснился около слабого огня. С этого момента инициативу на себя решил взять физически сильный Слободин. Как опытный турист он предвидел ,что вскоре, без топора и валенок ,при слабом костре ребята начнут необратимо замерзать. Кроме этого, над ним давлело чувство собственной вины за недосмотр во время дежурства. При уходе он оговорился с Кривонищенко и Дорошенко ,что в случае успешного выполнения своей миссии  он даст от палатки сигнал с горящим факелом, после чего ребята внизу могли корректировать свои дальнейшие конкретные действия. Именно с целью наблюдения за отрогом ,а также для своевременного обнаружения разведённого Золотарёвым-Тибо второго костра (что означало готовность убежища ) и было выломано окно на кедре.
Через некоторое время ситуация у кедра значительно ухудшилась: забывались сном Дятлов и Дубинина ,обморозились и имели от ползания на дерево кожные повреждения Кр-Дор,а сигналов ни со склона ,ни от З-Т не поступало. Тогда идти вслед за Рустиком самостоятельно принимает решение Колмогорова. Буквально вскоре ,придя в себя ,и не обнаружив рядом Зины ,импульсивно бросается на помощь девушке и сам Дятлов, который сумел пройти всего 400 метров. Далее ,неподалёку внизу загорается костёр и Криво отправляет Колеватова с ослабевшей Людой в овраг. Сами же продолжают по мере сил поддерживать костёр и контролировать склон . В какой то момент ослабевший Дорошенко срывается с дерева ,и ломая ветки , падает вниз и теряет сознание. Криво перетаскивает его к костру, пытается привести в себя и ослабевшим голосом звать на помощь. Однако в овраге его не слышат ,а перешедшие туда Кол.-Дуб. сообщают о сложившейся около кедра обстановке,которая на момент их ухода не предвещала скорую гибель двух Юр.
 Глубокое переохлаждение у оставшегося в одиночку  Кривонищенко  переходит в заключительную фазу с замедлением пульса, появления судорог, потери сознания и комы. Он опрокинулся около костра и судорожно вытянутая нога попала в угасающий костёр.
Занятые поддерживанием второго костра ,Золотарёв-Тибо не сразу обнаруживают исчезновение огня у кедра . Поднявшись наверх ,они находят закоченевшее тело Дорошенко и ещё не остывший труп Кривонищенко. Семён перетаскивает Кривонищенко рядом с погибшим товарищем, снимает спортивные часы Криво и передаёт их Николаю.Перед спуском обратно в овраг Семён неожиданно решает вернуться ,и ,отпустив Николая, следует обратно к кедру, где срезает с трупов верхнюю одежду.

В овраге он раскладывает одежды на настил и случайно нащупывает в кармане брюк Кривонищенко записную книжку с карандашом. Зажав в руке раскрытый блокнот ,он подходит к огню костра, пытаясь рассмотреть юрины надписи . С другой стороны костра с тем же намерением поднимается Люда. Дубинина несколько оступается назад и проваливается в подснежную полость за уступом ручья. Тибо ,Золотарёв и за его спиной Колеватов бросаются к ней на помощь и в этот момент на них обрушивается большой сугроб  естественного наддува снега левого берега.

На этом моменте трагически завершились жизни всех девяти участников похода по Северному Уралу из группы под руководством Игоря Дятлова.

                                        Снежная версия . Аргументы и факты.

 1  .Начну с главного. Почему именно снежный оползень ?
В 2010г в те же сроки идентичный дятловскому поход совершила туристическая группа из Сыктывкара под руководством Сергея Семяшкина.  1 февраля они установили на подрезанном снежном склоне Холат-Чахль собственную палатку ,совершили боковой разрез ската и покинули через её щель не заваленную снегом (в отличии от дятловской ) палатку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сразу бросается в глаза очень широкий по длине ,в отличие от узкого ,дятловского.,вертикальный разрез. Видимо туристам из Сыктывкара так была удобней выскакивать из палатки ,остающейся в походном положении.
 26 февраля они вернулись на это место вновь и увидели следующую картину.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Со слов туристов из за сильных ветров и большого разреза разорвало середину палатки и внутрь набилось много снега ,но обе стойки уцелели и основная часть палатки так и осталась на поверхности.
Полный отчёт экспедиции С Семяшкина тут.  https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
  Теперь вновь вернёмся к фото палатки Дятлова от 28.02.59г
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото сделано уже после частичной очистки палатки СиШ 26.02.59г. И ,тем не менее, видно ,что задняя стойка сломана ,много снега сверху и ,со слов Шаравина, снега внутри не было.Ещё раз обратим на этот момент внимание : снега внутри не было ,потому что оползень сразу прижал скаты палатки к нижней основе ,не давая снегу возможности набиваться внутрь.
Задаем себе вопрос :почему дятловцы сделали целых три горизонтальных прореза ,а семяшкинцы в 2010г один ,строго вертикальный ? Ответ на поверхности. В 2010 г туристы ставили цель мгновенного покидания из палатки в походном положении ,а дятловцы резали его лёжа, под снегом ,находясь телами перпендикулярно и головами к правому скату палатки.

2  Почему к моменту прибытия поисковиков и прокурора Темпалова 28.02. ими были не замечены явные признаки сошедшей здесь 3 недели назад лавины. ?                                                                                                                                                                                                                       
  Вот ,что писал в своём отчёте эксперт- криминалист, а также бывший опытный альпинист , С Я  Шкрябач ,принимавший участие в следственной проверке в 2015 году .

« Большинство из участников спасательных работ и представителей прокуратуры наблюдало место происшествия в хорошую погоду через 26 дней после значительного изменения снежного покрова. Об этом свидетельствует обнаружение рельефно выступающих на 5–8 см следов движения членов группы вниз по склону от палатки. Такие следы уплотнения могут быть образованы ногами человека при движении по снегу высотой не менее 40 см и выглядеть рельефными уже после выдувания ветром (не ниже уровня штормового) вокруг менее плотного слоя снега на те же 40 см. Это значит, что в данном месте, в том числе и в районе палатки в момент ее покидания, высота снега была не менее чем на 40 см выше, чем при ее обнаружении. Из показаний Слобцова Б.Е. и со слов члена его поисковой группы Шаравина М.И. (не допрошен) следует, что они обнаружили 26 февраля 1959 г. торчащую на несколько сантиметров из-под плотного снега переднюю стойку палатки, которую они же впоследствии и раскопали. Это означает, что на момент покидания членами группы палатки над ней было еще не менее 40 см снега. Утверждение сторонников «экзотических» версий о том, что якобы палатка была занесена снегом уже позже того, как ее покинули туристы, не состоятельна, так как тогда и следы движения группы вниз по склону были бы полностью занесены снегом и уж тем более рельефно выступающими они не были бы вовсе. «

 3  Теперь о тяжёлых травмах Тибо ,Золотарёва и Дубининой , отмеченных Б. Возрожденным в акте вскрытия от 9.05.1959г и в его допросе от 28.05.59г.
Вопрос :Каковы причины смерти Н Тибо ,С Золотарёва и Л Дубининой ; в какой момент и где это произошло ?

С самого начала ознакомления с делом дятловцев этот вопрос интриговал меня больше ,чем причина покидания палатки. Обратимся к заключению Б.Возрожденного в его допросе от 28.05.59г. по ЧМТ Н. Тибо.
«Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружен»


Не надо быть профильным экспертом ,чтобы задаться вопросом : «Почему при ударе с большей скоростью и массой тела о камень мягкие ткани головы не повреждаются ,а повреждаются при ударе этого же камня ,зажатой в руке человека ?
Ну ладно ,как не эксперт ,принимаю утверждение Б.В. на веру и движемся далее.
Где конкретно Николай Тибо мог получить подобное повреждение ? С учётом расположения настила на снежной подложке толщиной около полуметра, выступающих на поверхность голых камней на 1 февраля 59г в месте обнаружения быть не могло.
Предположим ,что Тибо ( по аналогии и Золотарёв с Дубининой )был отброшен взрывом в районе каменных гряд и затем транспортирован товарищами в район оврага.
В этом моменте начинает проглядываться логика какой то техногенной версии с взрывами на склоне. Но тут же выплывают крайне противоречивые вопросы о брошенной около кедра принадлежавшей Тибо рубашке ,о голых руках и собственных перчатках в карманах ,о фотоаппарате на искалеченной груди Золотарёва. И почему искалеченные ранее трое туристов оказались в 3-6 метрах от настила ,да ещё с не покалеченным Колеватовым ?

И как быть с мнением эксперта Э. Туманова ? :

«Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
 Ни одного признака действия взрывной волны, при судебно-медицинском исследовании, выявлено не было. Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку. «
[/b]

Не буду рассматривать вариант с получением столь тяжёлых травм в палатке ,т.к в таком случае канва событий и картина происшествия была бы кардинально другой.
В итоге ,если строго исходить из заключения Б.Возрожденного ,то его выводы расходятся с итоговым выводом самого Иванова о стихийной силе ,что в общем итоге приводят все рассуждения в ЛОГИЧЕСКИЙ ТУПИК.

Теперь обратимся к компетентному выводу следователя -криминалиста С Я Шкрябача из его доклада от 2015г:

«Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега. «

Однако и к этому заключению возникают крайне серьёзные вопросы. Где в этом огромном скоплении снега и ,возможно, льда могли взяться жёсткие концентраторы для нанесения столь тяжёлой ЧМТ Николая Тибо ?...

Чтобы найти ответ и на данное противоречие ,для начала обратимся к первому своему интервью  поисковика В М Аскинадзи ,данное им М Пискарёвой в 2012г :
«А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях. «

Обратимся к мнению широко известного судмедэксперта   Э .Туманова :

«Варсегова: А вы никогда не интересовались, не наводили справки о личности этого эксперта?
Туманов: Единственное, о чём я могу судить: на момент проведения экспертизы, он обладал незначительным стажем экспертной работы.

«ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что истинность кровоизлияния может быть определена только на основании гистологического исследования, а упоминания в актах СМЭ,о наличии кровоизлияний имеют только предположительный характер и не могут быть признаны в качестве доказательств того, что эти "кровоизлияния" образовались при жизни?
ОТВЕТ. Кровоизлияния в мягкие ткани определяются без проблем при визуальном исследовании. Гистологическое исследование кровоизлияний проводится только лишь для определения их давности и прижизненности. "


Как известно ,допрос Б Возрожденного проводился 28.05.1959г ,а гистологическая экспертиза четвёрки в ручье (без которой Б.В. не мог делать окончательный вывод о прижизненности ) на следующий день -29.05.1959г.

И ,наконец ,самое главное. Заключение Свердловского Бюро СМЭ (там же ,где до 1986г трудился Б А Возрожденный )по результатам выводов Б Возрожденного :

«Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова,  с учетом современного развития судебной медицины. Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения. Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения  -  глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в виде  дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти. Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ.
     С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным возобновление следствия по делу. «


Совокупность выше приведённых заключений подсказывает нам  выход из упомянутого ЛОГИЧЕСКОГО ТУПИКА ,созданный из противоречивых выводов Б А Возрожденного в 1959г.
Исходя из фото трупов в ручье 4 и 5 мая 1959г видно ,что трупы лежат на камнях ,при этом соприкасаются примерно теми поверхностями ,воздействием на которые большой массой мокрого снега могли привести к указанным Возрожденным переломам.
 В итоге приведу собственное виденье завершения трагического сюжета, развернувшегося в ночь на 2.02.1959г.в районе оврага 1Р 4ПЛ.

Обвал большого снежного наддува завалил четырёх туристов большим сугробом и привёл к смерти от механической асфиксии на фоне ряда незначительных травм.
С началом таяния снега трупы постепенно опускались к водной поверхности ручья. 4 мая при раскопе большой группой поисковиков рядом расположенного настила в результате хождения людей над трупами толща мокрого снега приобрела импульс и придавила тела к камням ручья.

               

         
« Последнее редактирование: 27.01.21 15:33 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 913
  • Благодарностей: 2 572

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:05


не оставляет смутное ощущение что на этих фото у туристов уже случилась некая беда
если это вообще точно именно эта группа и точно на этапе установки палатки
фото резко выбивается из общего ряда снимков выполненных дятловцами
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Текст убрал.
« Последнее редактирование: 24.10.21 13:11 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

не оставляет смутное ощущение что на этих фото у туристов уже случилась некая беда
Да ,для нас ,не туристов вообще ,это действительно была бы беда. А для дятловцев-штатная ситуация.
Может быть по склону Золотарёв хотел небольшую разведочку сделать (те две пары следов с севера подходили к следам группы)?
Ну вы же знаете ,что Роковой снег для меня сейчас не актуален. Естественно Золотарёв в одном меховом жилете никуда бы не пошёл,да и Николай не стал бы перед сном валенки мочить.И тройка Склон ни до какого кедра не доходила.
Новая версия тут :    https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=0#msg_numpage
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Посмотрим ночную съёмку места палатки второго февраля, при сильном ветре и хорошем морозе, и подумаем: смогли бы ребята сделать всё,
как написано, в таких условиях?  Нет (даже просто устоять на ветру не возможно - смертельно опасно). Да ещё темень со снежными зарядами.
Что-то здесь не стыкуется.

Es tet

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Milky Way

  • Был 22.12.22 10:21

Это все великолепно и здорово. Но Дубинина по Возрожденному могла жить 10-20 мин после травмы.
А если травм в палатке никто не получал, не стали бы дятловцы уходить предварительно не утеплившись. Сугубо личное мнение это

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Это все великолепно и здорово. Но Дубинина по Возрожденному могла жить 10-20 мин после травмы.
А если травм в палатке никто не получал, не стали бы дятловцы уходить предварительно не утеплившись. Сугубо личное мнение это
По Вашему Дубинина получила травму в палатке, и судя по определению Возрожденного должна была через минут двадцать умереть. Идти до кедра не менее получаса, значит они принесли её к кедру уже мертвой, а потом унесли к ручью и поставив на колени прислонили к валуну. Так что ли?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

судя по определению Возрожденного должна была через минут двадцать умереть. Идти до кедра не менее получаса, значит они принесли её к кедру уже мертвой, а потом унесли к ручью и поставив на колени прислонили к валуну. Так что ли?
Если мы и впредь будем подгонять свои версии под неопытные ,сомнительные выводы судмедэксперта с пятилетним стажем ,то так ни к чему и не придём.Я имею ввиду не сколько сами протоколы вскрытия ,сколько его ответы в Протоколе собственного допроса. Некоторое время передвигаться мог только один Золотарёв ,но из обобщённых выводов современных специалистов самостоятельно пройти 1,5 км он не смог бы однозначно. Дубинина и Тибо сразу бы ушли в кому ,а при попытке их дальнейшей транспортировки на спинах туристов смерть наступила бы в считанные минуты.
Версия ЕВ Буянова с травмами в палатке абсолютно не реальна по той лишь причине ,что если бы туристы смогли откопать и извлечь из под снега и брезента тяжёло раненных ,то для них не составило бы труда взять все необходимые вещи.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Es tet

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Milky Way

  • Был 22.12.22 10:21

Аналоги, когда люди реально уходили разутые из палаток зимой. С этого начнется серьезное рассмотрение лавинной версии

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Версия ЕВ Буянова с травмами в палатке абсолютно не реальна по той лишь причине ,что если бы туристы смогли откопать и извлечь из под снега и брезента тяжёло раненных ,то для них не составило бы труда взять все необходимые вещи.
Так что помешало НЕ травмированным дятловцам забрать свои вещи, если никто по вашему не травмировался от лавины? Если лавина была такой тяжёлой (а она могла быть только такой) что дятловцам пришлось лёжа резать палатку, значит травмы под тяжестью лавинного снега неизбежны, где они, если вы сами сказали, что версия с травмами "абсолютно нереальна" ? Лавинные боты никак не могут понять, в случае реального завала никто никуда не бежит, наоборот медленно и осторожно выкапываются из под лавины. Тапочки же в направлении следов говорят о том, что из палатки группа панически выпрыгивала теряя на ходу мелкие вещи. Подобный завал без травм в палатке невозможен. Выбраться самим без травм из под плотного завала, неизбежно отодвинув "завал"  И при этом в освободившемся пространстве не взять хоть какие то вещи - маразм не более.
Если дятловцы в вашем представлении материальные сущности, значит должны понимать, что после активных телодвижений 9 человек завал несколько поубавится, иначе дятловцы не вылезли бы из палатки. Если вылезли, значит так же могли и влезть в неё обратно, если дятловцы будут вылезать из под завала, он не может провалиться сквозь них в палатку и "завалить вещи"  , он будет раскидан в стороны, если 9 чел выкопаются из под завала то от него мало что останеося, в противном случае это не плотный снег а какое то вязкое обволакивающее вещество, а дятловцы не люди, а существа без скелетного образования подобные червям, в этом случае так называемый "завал вещей" ещё возможен, в реальной жизни 9 человек механикой движений рук и ног расколют предполагаемую снежную доску на куски, при этом получив серьёзные травмы, а сыпучего снега, т. е такого который обволакивает всё, что лежит под ним там быть не могло, если только к палатке не подъехал камаз и не вывалил на неё свежий снег.
« Последнее редактирование: 26.02.23 08:44 »