Коронавирус из Китая

[Ladamir]

Это говорит о чем ? О заботе правительств стран о здоровье своего населения или наоборот ? 
И вы если даете информацию, до давайте ее  полностью. Запретили для  для молодежи. И не много побочек а всего одну.  У молодых людей действительно в редких случаях вакцина как бы вызывает  сердечные проблемы -миокардит и перикардит.  Миокардит развился у 145 людей, перикардит - у 138. На 20 мильйонов привитых ... Посчитайте процент.

   Модерна сейчас признана наиболее эффективной вакциной  именнопротив Дельты.

последняя весть была вчера,  что модерну запретили полностью для всех.. и что 80 000 привитых ею первый раз, теперь не смогут закончить процесс вакцинации.

[MrLito]

Вы настолтко рьяно и добросовестно отстаиваете репутацию России, что становится ясно - почему вы имели возможность привиться любой вакциной, но выбрали Спутник))

Россия для меня - родина. Отстаивать репутацию родины от бессовестного вранья - для меня честь.
Спутник - потому что - не хуже лучших зарубежных аналогов. Зачем хорошее чужое, когда есть хорошее свое?

[АНК]

Человек сам должен решать прививаться ему или нет, особенно учитывая не ясные последствия и не до конца изученный ни сам вирус , ни вакцины ,сделанные в спешке.

Уже не только сам. Многие страны мира водят обязательную вакцинацию для определенных категорий населения.  И не нужно  забивать себе  голову   мантрами   типа  : в спешке, неизвестно из чего, вирус не изучен...
  Думайте о другом : о  заполненных больницах , людях, проводящих недели в позе на животе  под аппаратами ИВЛ , почти пять миллионов умерших  и    тысячах смертей от коронавируса  каждый день  по всему миру.

Добавлено позже:

последняя весть была вчера,  что модерну запретили полностью для всех..

Ссылочку будьте добры

[superskeptik]

Ссылочку будьте добры

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-finland-moderna/finland-pauses-use-of-moderna-covid-19-vaccine-in-young-men-idUKL8N2R31DH

[АНК]

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-finland-moderna/finland-pauses-use-of-moderna-covid-19-vaccine-in-young-men-idUKL8N2R31DH

Угу, для молодых мужчин. Приостановила.  Но пусть ув.Ladamir, поищет, где

модерну запретили полностью для всех..

[Ladamir]

Ссылочку будьте добры

не могу найти... а может то в новостях говорили.

[Helga]

Человек сам должен решать прививаться ему или нет, особенно учитывая не ясные последствия и не до конца изученный ни сам вирус , ни вакцины , сделанные в спешке.

Вот также мне говорила лежащая ныне в больницах (именно мн число!) подруга. На мои возражения о том, что ковид противопоказания спрашивать не будет -отмахивалась. Побочки прям со сладостастьем расписывала.  А теперь -уже и ковид позади, но потрясённое и без того хилое здоровье пошло вразнос. И теперь виновата и "наша медицина" и врачи невнимательные, и больницы под ковид перепрофилированные и...
 А всего-то надо было не выпендриваться, а пойти и привиться. Её дочку на работе принудили (сатрапы!!!), так дочка ковид от мамы (и вообще по больницам, куда они теперь на "скорой катаются) - не подцепила...

[MrLito]

Человек сам должен решать прививаться ему или нет, особенно учитывая не ясные последствия и не до конца изученный ни сам вирус , ни вакцины ,сделанные в спешке.

Утверждение как минимум спорно.

При глобальной угрозе всему населению, личные права и свободы - урезаются. Это факт. Вся мировая история - об этом.
Последствия - будут известны в будущем. А больные и потенциально заболевшие в настоящем до этого будущего могут не дожить.
Вакцины сделали быстро. Многих очень удивила скорость.
К сожалению - абсолютное большинство лениво и не в курсе за какое время разрабатываются вакцины. Гонконгский грипп например

[Ladamir]

если Модерна , как говорят специалисты, даёт осложнение на сердце, То тогда не понятно почему её запретили только для молодёжи... ведь у стариков сердце больше изношено.

[Helga]

Думайте о другом : о  заполненных больницах , людях, проводящих недели в позе на животе  под аппаратами ИВЛ , почти пять миллионов умерших  и    тысячах смертей от коронавируса  каждый день  по всему миру.

В России теперь каждый день как бы ТРИ БОИНГА падают. Вчера, сегодня, завтра, через месяц...
 А вы говорите (...)

[MrLito]

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-finland-moderna/finland-pauses-use-of-moderna-covid-19-vaccine-in-young-men-idUKL8N2R31DH

Данная проблема ДАВНО известна. Странно поздно задергались финны.
И решение простое есть. Применять в этой группе населения другую вакцину. А что они рекомендуют взамен? от Пфайзер?
Просто жесть жесткая. У этой вакцины - ТА ЖЕ САМАЯ побочка в этой группе населения. Эти данные есть. Они официальные. Какой то бред...

Добавлено позже:

если Модерна , как говорят специалисты, даёт осложнение на сердце, То тогда не понятно почему её запретили только для молодёжи.

Анекдот про чукчу актуален как никогда.
Можно воспользоваться поиском, найти источники в которых все четко расписано. Например сайт американской ЦКЗ. Специально проводили исследование серьезное этой проблемы. Детально описано ВСЕ.

[Ladamir]

При глобальной угрозе всему населению, личные права и свободы - урезаются.

Глобальная угроза-это война или стихийное бедствие.. например цунами

Кто определяет степень угрозы? А если она призрачна или преувеличена? 

Далее, почему вакцинируемый подписывает бумагу, о своём добровольном согласии в таком случае? Это значит что кто то, и мы знаем кто, просто хочет умыть руки, в случае смерти или болезни, вызванной применением вакцины: Он же сам согласился скажут его родственникам- вот же его подпись.

Если вы хотите приравнять вирус к нападению на страну вражеского  агрессора, тогда зачем эта казуистика с добровольным согласием на вакцинацию?
Разве уходящие в бой люди подписывают какие то бумаги, что они добровольно готовы умереть ?

Вопрос с вакцинированием очень деликатный.  Вы всё время обобщаете и рассуждаете о чём то иллюзорном
А вот конкретный пример возьмём.

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника вакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он вакцинируется и умирает
Ваши действия?

[АНК]

А теперь -уже и ковид позади, но потрясённое и без того хилое здоровье пошло вразнос. И теперь виновата и "наша медицина" и врачи невнимательные, и больницы под ковид перепрофилированные и...

Та понятно.
 

Разворачиваемый текст

  -Кто всрался?
 -Невестка!
 -Так она ж свиней пасет.
 -Дак от туда ветер несет!...

Добавлено позже:

не могу найти... а может то в новостях говорили.

Угу.  Может. А может и не говорили . А может говорили, да не о том.  Но тем не менее вы  заявили, что дескать в какой-то  стране  полностью  запретили такую-то вакцину, ибо  у нее смертельные побочки . Из подобных заявлений и начинаются фейки и дезинформация населения.
   

 

Кто определяет степень угрозы? А если она призрачна или преувеличена?

Точно не вы.
 

Далее, почему вакцинируемый подписывает бумагу, о своём добровольном согласии в таком случае? Это значит что кто то, и мы знаем кто, просто хочет умыть руки, в случае смерти или болезни, вызванной применением вакцины: Он же сам согласился скажут его родственникам- вот же его подпись.

Потому, что он действительно это делает добровольно. Пока. А будет делать в принудительном порядке - будет подписывать бумагу другого содержания.

Разве уходящие в бой люди подписывают какие то бумаги, что они добровольно готовы умереть ?

А в бой идут разве затем, чтобы умереть ? Это единственная их цель ?

Вопрос с вакцинированием очень деликатный.  Вы всё время обобщаете и рассуждаете о чём то иллюзорном

Пять миллионов смертей  за два года - это для вас иллюзорно ? А сколько еще таких, которые выжили, но осложнения их будут преследовать еще долгое время а может и до конца жизни.

   

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника вакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он вакцинируется и умирает
Ваши действия?

Если государство дало мне такое право и обязало заставлять моего сотрудника  вакцинироваться  - никаких действий с моей стороны не последует. А если у меня такого права нет - я не буду посылать (заставлять)  кого-то  вакцинироваться.

[MrLito]

Глобальная угроза-это война или стихийное бедствие.. например цунами

Глобальные угрозы -  это угрозы имеющие планетарный характер, затрагивающие интересы многих народов, от решения которых зависит экономический и социальный прогресс человечества и сохранение цивилизации

Кто определяет степень угрозы? А если она призрачна или преувеличена?

Определяют - компетентные (иногда не очень) специалисты
Лучше преувеличить опасность, чем недооценить.

Далее, почему вакцинируемый подписывает бумагу, о своём добровольном согласии в таком случае?

Обычная общемировая практика.

Разве уходящие в бой люди подписывают какие то бумаги, что они добровольно готовы умереть ?

Присяга?

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника вакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он вакцинируется и умирает. Ваши действия?

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника НЕвакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он НЕвакцинируется и умирает. Ваши действия?

[Ladamir]

Если государство дало мне такое право и обязало заставлять моего сотрудника  вакцинироваться  - никаких действий с моей стороны не последует.

А оно вам дало такое право?

Добавлено позже:
Покажите документ?

[MrLito]

Новости:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114255

[Ladamir]

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника НЕвакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он НЕвакцинируется и умирает. Ваши действия?

Это нонсенс, то что вы пишите.. ведь изначальное условие: человек НЕ хочет вакцинироваться.. так что ваш ответ  по меньшей мере похож на обычный троллинг.

Но общий посыл я понял: никто, ни вы , ни государство, не хочет нести ответственность, если после вакцинации наступит смерть человека, либо не обратимое ухудшение здоровья.. в таком случае не следует ни вам, ни государственным чиновникам, удивляться и возмущаться, что люди НЕ ИДУТ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ.

[АНК]

А оно вам дало такое право?

Добавлено позже:
Покажите документ?

Вы о чем вообще ? 
  Я разве  говорил, что у меня есть такое право ? Его пока нет ни у кого, но вскоре  у  руководителей некоторых учреждений появиться. По крайней мере в той стране, где я живу.
https://coronavirus.rbc.ua/rus/news/prinuditelnaya-obyazatelnaya-kogo-ukraine-1633007146.html

Добавлено позже:

Это нонсенс, то что вы пишите.. ведь изначальное условие: человек НЕ хочет вакцинироваться..

Не хочет - пусть сидит дома. Или сдает ПЦР тесты каждые три дня.  Под дулом пистолета никто никого заставлять вакцинироваться не будет.  С какой стати через свои  хотелки -не хотелки он должен ставить под угрозу здоровье других людей, которые работают  с ним или учатся?

[Ladamir]

Его пока нет ни у кого,

если такого права нет ни у кого, значит никто не имеет права устраивать травлю и вешать ярлыки на тех, кто не хочет прививаться, а так же обвинять их в смерти всего человечества.. А к этому всё идёт судя по  вашей риторике .

Добавлено позже:

Не хочет - пусть сидит дома. Или сдает ПЦР тесты каждые три дня.  Под дулом пистолета никто никого заставлять вакцинироваться не будет.  С какой стати через свои  хотелки -не хотелки он должен ставить под угрозу здоровье других людей, которые работают  с ним или учатся?

У вас нет такого права: заставить  кого то сидеть дома и это хорошо.
Что касается пистолета, то похоже к этому всё идёт.. травля непривитых набирает обороты и она не законна.
А почему вы опасаетесь за своё здоровье я вообще не понимаю? Вы же привились.. защитились... у вас всё отлично. О какой угрозе речь и каким людям? Не привитым? Так это их выбор.  Не думаю что вы за них сильно переживаете

[Helga]

У вас нет такого права: заставить  кого то сидеть дома и это хорошо.
Что касается пистолета, то похоже к этому всё идёт.. травля непривитых набирает обороты и она не законна.
А почему вы опасаетесь за своё здоровье я вообще не понимаю? Вы же привились.. защитились... у вас всё отлично. О какой угрозе речь и каким людям? Не привитым? Так это их выбор.

Это их выбор -лечиться за наши деньги 
 Пока что они со своей свободой просто убили медицину: все больницы под ковидом, обычную медпомощь получить стало невозможно.

Добавлено позже:

Или сдает ПЦР тесты каждые три дня.

Будни ковида: начальник болел в нетяжелой форме. Вышел на работу, сдал ПЦР - фигушки, ковид не закончился.
 И - я по-прежнему на удалёнке((((

[MrLito]

Если государство дало мне такое право...

А если у меня такого права нет...

А оно вам дало такое право? Покажите документ?

Что это было?

Добавлено позже:

Это нонсенс, то что вы пишите.. ведь изначальное условие: человек НЕ хочет вакцинироваться.. так что ваш ответ  по меньшей мере похож на обычный троллинг.

А если условия изменим на противоположные? Давайте это обсудим. Интересно же!

[АНК]

Это их выбор -лечиться за наши деньги

В тех областях Украины, которые переходят в оранжевую зону прекращаются плановые  госпитализации и операции .

 А вот это правильный подход !
В АРМЕНИИ МОГУТ ВВЕСТИ ПЛАТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ОТ КОРОНАВИРУСА.
СТОИМОСТЬ ЛЕЧЕНИЯ ОТ КОРОНАВИРУСА ДЛЯ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ СДЕЛАЛИ ПРИВИВКУ, МОЖЕТ СОСТАВИТЬ В СРЕДНЕМ ОКОЛО 1600 ДОЛЛАРОВ

https://nezavisim.tv/news/6193.html

если такого права нет ни у кого, значит никто не имеет права устраивать травлю и вешать ярлыки на тех, кто не хочет прививаться, а так же обвинять их в смерти всего человечества..

Не хочешь  прививаться , сиди дома . Нужно выйти : одевай маску, соблюдай  установленную дистанцию, будь готов что тебя не впустят в кинотеатр, госучреждение, банк, на стадион, в спортзал, в фитнес центр и тп.
   Заболел - лечись за свои деньги. 

Что касается пистолета, то похоже к этому всё идёт.. травля непривитых набирает обороты и она не законна.

Это будете решать вы : что законно а что не законно ?

Минздрав утвердил перечень профессий, для которых вакцинация против COVID-19 является обязательным
Работников, не прививаются, отстранят от работы без сохранения зарплаты

https://mind.ua/news/20232047-moz-zatverdiv-perelik-profesij-dlya-yakih-vakcinaciya-proti-covid-19-e-obovyazkovoyu

А почему вы опасаетесь за своё здоровье я вообще не понимаю?

Я опасаюсь того, что когда больницы будут переполнены такими как вы, я не смогу получить то медицинское обслуживание, которое мне или моим близким  может понадобиться . Не одним коронавирусом живем.
   

Не думаю что вы за них сильно переживаете

Пусть они переживают сами за себя.

[MrLito]

Но общий посыл я понял: никто, ни вы , ни государство, не хочет нести ответственность, если после вакцинации наступит смерть человека, либо не обратимое ухудшение здоровья

Переворачиваем. Должны ли нести ответственность распространители фейков, мракобесы и секстанты, если гражданин не вакцинировался, запуганный мнимыми опасностями вакцинации, в дальнейшем умер от инфекции.

Берем умерших не вакцинированных граждан от ковида например за последние месяца три, без мед.отводов и объявляем всех их - убитыми антивакцинаторами. А далее коллективный иск, как принято например в США. Статья "непредумышленное убийство" например.
Это не мое мнение - а размышления о теме.

[Korsar]

Берем умерших не вакцинированных граждан от ковида например за последние месяца три, без мед.отводов и объявляем всех их - убитыми антивакцинаторами.

https://www.youtube.com/watch?v=4XTELHgCUh8#

Это их выбор -лечиться за наши деньги

Они с таким же успехом и наши.

[MrLito]

Берем умерших не вакцинированных и объявляем всех их - убитыми антивакцинаторами.

Прочитайте еще раз. А особенно:

Это не мое мнение - а размышления о теме.

И вызвано этим:

Вы в приказном порядке заставляете своего сотрудника вакцинироваться, под угрозой увольнения и смерти от голода.. Он вакцинируется и умирает

Так сказать ответочка. "Играете" грязно", что ж в такие игры приятнее играть вместе.

[lilac72]

В России теперь каждый день как бы ТРИ БОИНГА падают. Вчера, сегодня, завтра, через месяц...
 А вы говорите (...)

"По данным Росстата, общее количество умерших людей за первое полугодие 2021 года составило 1,1 миллиона человек, " - это 5930 человек в день. Из низ 930 от ковида. А остальные 5000 - сколько Боингов? Или эти 5000 внимания не заслуживают?

[tol2013]

Это их выбор -лечиться за наши деньги 
 Пока что они со своей свободой просто убили медицину: все больницы под ковидом, обычную медпомощь получить стало невозможно.

Добавлено позже:Будни ковида: начальник болел в нетяжелой форме. Вышел на работу, сдал ПЦР - фигушки, ковид не закончился.
 И - я по-прежнему на удалёнке((((

Медицину убили не те кто отказывается от вакцины, не прошедшей положенный испытательный срок, её убили гораздо раньше, борцуны с совестким прошлым , всё измеряющих  количеством бабла.. это они угробили систему Симашко в РФ. С такими темпами скоро окажется что отказавшиеся от вакцины виноваты во всём том, что негативного происходит в стране. Уймитесь в своих необоснованный обвинениях

[АНК]

Берем умерших не вакцинированных граждан от ковида например за последние месяца три, без мед.отводов и объявляем всех их - убитыми антивакцинаторами.

Этот " бред" всего лишь зеркальное отражение бреда

Но общий посыл я понял: никто, ни вы , ни государство, не хочет нести ответственность, если после вакцинации наступит смерть человека, либо не обратимое ухудшение здоровья..

Сама постановка вопроса бредовая. Никто лично и государство в целом не может и будет принудительно вакцинировать  граждан.
 Возможна лишь обязательная вакцинация.  Надеюсь вы понимаете разницу  между принудительной и обязательной.
 

Они с таким же успехом и наши.

Это верно лишь в том случае, когда  все находятся в равных условиях  и претендуют на использование этих денег  не создавая дополнительной нагрузки на бюджет.
 К примеру : за деньги из бюджета , потраченные для лечения непривитых пациентов, могли бы  приобрести в больницу ,в которой я лечусь, новый ренгенаппарат. Или закупить лекарства.  Но их не приобретают , потому что деньги ушли  на лечение  тех, кто не привился.  Вам может и все равно, а мне вот нет. 

[Sergei_VL]

Сведенья через знакомых:
Человек привился Ковивак (Чумакова), прошло 2 недели после 2й вакцины, признаки ОРВИ, температура, тест на covid - положительный. Дальше - ухудшение состояния, 3 дня +38, сильный кашель.

[АНК]

Сведенья через знакомых:
Человек привился Ковивак (Чумакова), прошло 2 недели после 2й вакцины, признаки ОРВИ, температура, тест на covid - положительный. Дальше - ухудшение состояния, 3 дня +38, сильный кашель.

И что ? Ни одна вакцина на 100 % не защищает от болезни. В некоторых  случаях  иммунитет не вырабатывается или вырабатывается недостаточно.  Это повод для того, чтобы отказаться от вакцинации ?
  У вашего знакомого болезнь пока протекает в не тяжелой форме ,  он не под кислородом и это уже хорошо.  И это вполне вероятно как раз благодаря  тому, что он вакцинировался.

Добавлено позже:

Медицину убили не те кто отказывается от вакцины, не прошедшей положенный испытательный срок, её убили гораздо раньше, борцуны с совестким прошлым , всё измеряющих  количеством бабла.. это они угробили систему Симашко в РФ. С такими темпами скоро окажется что отказавшиеся от вакцины виноваты во всём том, что негативного происходит в стране. Уймитесь в своих необоснованный обвинениях

Не передергивайте.  Болеют ковидом  не только у вас ( у нас) где медицину " убили" , а и в других, вполне благополучных в отношении медицины странах.     У них также объявляют локдауны и   задумываются о обязательном вакцинировании.