💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

И мы должны поверить,что манси живущие обособленно, знания о них сохранили передавая из поколения в поколение

А Вас не удивляет тот факт, что в 17 веке, подписывая челобитную на князя Дмитрия Алачева кодские остяки использовали два знака древнетюркской руничекой письменности, аналогичных тем, которые есть на руке Золотарева в районе локтевого сгиба Фрагмент челобитной кодских остяков на князя Дмитрия Алачева. 1650 г.?
А ближайший аналог одного из этих знаков находится на реке Лена, в Якутии.

[Gustav917]

А ближайший аналог одного из этих знаков находится на реке Лена, в Якутии.

То, что якуты имели свою руническую письменность и пользовались ей в сакральных целях – факт давно опубликованный ведущими тюркологами.
Кстати, фамилия "Бахтияров" имеет тюркское (якутское), а не мансийское происхождение.

Добавлено позже:

Найди вы что - то, реально относящееся к этой истории, форум прихлопнут через пять минут...

Это означало бы чистосердечное признание, а эти не признаются никогда.

[Владимир Хроменко]

А Вас не удивляет тот факт, что в 17 веке, подписывая челобитную на князя Дмитрия Алачева кодские остяки использовали два знака древнетюркской руничекой письменности, аналогичных тем, которые есть на руке Золотарева в районе локтевого сгиба Фрагмент челобитной кодских остяков на князя Дмитрия Алачева. 1650 г.?
А ближайший аналог одного из этих знаков находится на реке Лена, в Якутии.

Уж больно, предоставленные Вами, рунические знаки похожи на кириллицу. Если они умели писать руническими знаками ,то и детей своих должны были этому обучать. Тогда должны были сохраниться хоть какие то фрагменты, что такие обучения проводились, т.е . остались бы какие то детские записи на оленьей коже или бересте. Берестяные грамоты Великого Новгорода до сих пор находят , и без вечной мерзлоты сохранились за века.

[Иван Иванов]

Думаю, что Вы несколько преувеличиваете плотность снега в овраге, описывая его как "почти лед". Его копали лопатами, протыкали лавинными щупами, то есть его состояние позволяло с ним работать обычным инструментом.  А это говорит о том, что "почти льдом" он точно не был.

А почему к лопате снег не прилип? Яму выкопали...
 постановочное фото, явно постановочное.

Добавлено позже:

Это означало бы чистосердечное признание, а эти не признаются никогда.

Чистосердечное признание в чём?

[Azatra]

Если относительно мягкая снежная, то дышать как правило не составляет труда, даже если не сумел удержаться на поверхности. Пришел в себя, слюну изо рта выпустил чтобы понять где низ где верх, головой пошатал чтоб подушка воздушная была и потом отдышавшись пробуешь выбраться.

это вот Вы щас серьёзно? это где такие милостливые лавины ходят? что за вид лавины "мягкая"?

Добавлено позже:

Ваше объяснение "быстрого твердения" в описываемом Вами случае абсурдно с точки зрения физики.

Точно так же, под действием силы тяжести, только ещё с падением. Абсурд-это то, что Вы этого не хотите понять. Это, видимо, не удобно.
Такое поведение снега испытано на собственном опыте.

[bestiarys]

Уж больно, предоставленные Вами, рунические знаки похожи на кириллицу. Если они умели писать руническими знаками ,то и детей своих должны были этому обучать. Тогда должны были сохраниться хоть какие то фрагменты, что такие обучения проводились, т.е . остались бы какие то детские записи на оленьей коже или бересте. Берестяные грамоты Великого Новгорода до сих пор находят , и без вечной мерзлоты сохранились за века.

Если Вы ознакомитесь с исследованиями по древнетюркской рунической письменности, то Вам будет ясно, что она не имеет сходства с латиницей/кирилицей. Ссылка на наше исследование, где использованы работы ведущих тюркологов, есть и она дана выше.
Что касается обучения детей, то это сакральная письменность. На ней писали только сакральные тексты либо тексты высокой социальной важности и владели этой письменностью только избранные. В Якутии это было именно так. Поэтому в бытовом употреблении у обских угров встречаются отдельные знаки на особо значиных предметах, таких как тынзян или черпак, на охотничьих поясах. Они адекватно расшифровываются, но для бытовых целей эта письменность у обских угров не использовалась.

Добавлено позже:

А почему к лопате снег не прилип? Яму выкопали...

Майский "снег" из снежников/сугробов к лопате не липнет. Структура не та.

[Иван Иванов]

Майский "снег" из снежников/сугробов к лопате не липнет. Структура не та.

М- да... Не липнет, говорите?  Что - то я такого не наблюдал...

Добавлено позже:
Коллега, я бы хотел задать один вопрос... несколько необычный. Вы выкладываете фото Семёна и Люды и утверждаете, что они задавлены этой хитрой ловушкой манси . Хорошо. Так на основании чего вырешили, что это именно Люда и именно Семён? Имея лишь цифровой образец фото? На мой взгляд, это может быть кто угодно... Для представителя академической науки делать подобный вывод э... довольно странно. Вы не находите?

[Azatra]

Майский "снег" из снежников/сугробов к лопате не липнет. Структура не та.

Правда? А какой липнет?

Добавлено позже:

А почему к лопате снег не прилип? Яму выкопали...
 постановочное фото, явно постановочное.

Вопрос, конечно, странный. Снег мог стаять под солнышком.
Но и ответ-тоже великолепный.
Гранаты у него не той сист

Структура не та.

[Иван Иванов]

Коллега, лопату поставили для сравнения... нас хотят убедить, что сугроб действительно могучий. Так ли это на самом деле? Не знаю... Всё зависит от ракурса фото.

Добавлено позже:
Одна сторона ямы может быть шестиметровой, другая - м..., по колено...

[Gustav917]

что за вид лавины "мягкая"?

Простите, терминами гляциологов я видимо не владею. Мягкая это та, которая помнет, но кости не переломает. А Вы попадали в лавину?

[Владимир Хроменко]

Посмотрите здесь на форуме другие фотографии сравните их с летними снятыми в наше время и именного того места где нашли четверых, Поймете что на этом снимке правее от лопаты уже коренной берег ручья только в снегу.Если там где стоит лопата, справа от неё ткнуть лопатой в снег то она упрется в берег погрузившись ,ну может на длину штыка.

[Azatra]

Мягкая это та, которая помнет, но кости не переломает.

У лавин другая классификация.
В лавине приходилось быть.

[bestiarys]

А какой липнет?

В мае месяце, при значительном повышении температуры окружающего воздуха и температуры почвы соответственно, восходящих водяных паров, происходит значительная перекристализация внутри снежной толщи. К этому времени снег представляет собой кристалики льда, которые естественно, в силу своей геометрии, гладкой поверхности и  массы, значительно превышающей массу снежинки, не будут налипать на лопату или будут налипать в значительно меньшем объеме, чем снег первичной формы.

Фото нужно или и так понятно о чем я говорю?
Что именно было сказано неправильно? у этого снега другая структура.


_{Тушинский Г.К. Лавины - 1949}

[Azatra]

Фото нужно или и так понятно о чем я говорю?

не помешало бы фото.
Т.е., Вы говорите о наличии в этой толще снега крупнозернистых фракций? И обосновываете эту мысль выдержками из рассказов про образование фирна?
Конечно же, то, что я скажу-это как об стену горох.
Но я скажу-это не из той оперы ноты.

[Иван Иванов]

Про лопату из практики пишу, исключительно из практики. На авторитетов- теоретиков   кивать не буду.

[bestiarys]

не помешало бы фото.
Т.е., Вы говорите о наличии в этой толще снега крупнозернистых фракций? И обосновываете эту мысль выдержками из рассказов про образование фирна?
Конечно же, то, что я скажу-это как об стену горох.
Но я скажу-это не из той оперы ноты.

На глубине 4-5 метров в толщине плотного снега не происходило процессов перекрестализации в условиях отепляющего воздействия грунта?
Это из чего следует, позвольте Вас спросить?

А на этом видео снег лежащий во дворе дома исходя из каких законов перекристализовывался?
https://clck.ru/Xb7od

[Иван Иванов]

Коллега, а когда злые колдуны напали на туристов? Днем? Ночью?

Добавлено позже:

отепляющего воздействия грунта?

Этот "отепляющий грунт" под шестиметровым слоем снега ломом не прошибёшь... вы уж поверьте.

[bestiarys]

Этот "отепляющий грунт" под шестиметровым слоем снега ломом не прошибёшь... вы уж поверьте.

Не поверю, поскольку это принципиально противоречит научным данным.


_{Тушинский Г.К. Лавины - 1949}

[Иван Иванов]

Не поверю, поскольку это принципиально противоречит научным данным.

Не верьте. Раскопайте трёхметровый сугроб в мае и посмотрите, насколько грунт "согревающий!. Пригласите и теоретиков...

[Azatra]

На глубине 4-5 метров в толщине плотного снега не происходило процессов перекрестализации в условиях отепляющего воздействия грунта?
Это из чего следует, позвольте Вас спросить?

Не в толще, а у поверхности земли. Вы преувеличиваете, зачем-то, эти значения. Видимо, есть какая-то цель.
Так при чём тут фирновый снег?
И в сугробе, у которого снялся Аскинадзи,у поверхгости земли есть такая перекристализация, но не во всей толще сугроба.

[bestiarys]

Не в толще, а у поверхности земли. Вы преувеличиваете, зачем-то, эти значения. Видимо, есть какая-то цель.
И в сугробе, у которого снялся Аскинадзи,у поверхгости земли есть такая перекристализация, но не во всей толще сугроба.

Спасибо. Вы правы, у поверхности земли, где стоит лопата, снег имеет признаки перекристализации. Насколько это затронуло толщу неизвестно, но это, собственно, и не очень важно в данном случае, поскольку лопата, к которой не лип снег, стоит у поверхности земли, то есть ей копали нижние слои, если вообще копали.

[Иван Иванов]

Есть такое понятие, как глубина промерзания грунта. На северном Урале - до 2 метров. И, если кто - то скажет, что этот грунт что - то там греет...

[Gustav917]

В лавине приходилось быть.

Поделитесь? Обожаю страшные истории 

[Azatra]

Есть такое понятие, как глубина промерзания грунта. На северном Урале - до 2 метров. И, если кто - то скажет, что этот грунт что - то там греет...

Там куча условий, для существования такой цифры. Наличие ручья, например, в данной ситуации сльно меняет эту цифру.
Аккуратнее надо с терминами

Добавлено позже:

Поделитесь? Обожаю страшные истории

Ничего страшного. Как обычно-надежда на "проскочим". Просто горы сильнее.

[Иван Иванов]

Там куча условий, для существования такой цифры. Наличие ручья, например, в данной ситуации сльно меняет эту цифру.
Аккуратнее надо с терминами

Безусловно. Я же не мерял что и где и насколько промёрзло. Но, по факту, когда снег сходит, земля оттаивает см. на 10...

[Gustav917]

Как обычно-надежда на "проскочим".

Это не подробности а издевательство . Я вот один раз чудом вывернулся потому как на лыжах был. Один нехороший человек полку обвалил выше на километр и глыбы снего-льда в диаметре около метра каждая массово обрушились на склон. Повезло, что было куда уехать в сторону. А Вы какую лавину попали? Сколько тащило? Вынырнули или завалило? Как выбирались? Колитесь .

ЗЫ Прочитал в личке. Спасибо. С уважением

[bestiarys]

Почему была цель сломать ребра именно с правой стороны

Правая сторона, согласно верованиям обских угров, это сторона земной жизни. Ребра, сломанные справа, прерывали цепь перерождений. У мужчины - пять, у женщины четыре. В этом случае уничтоженные  души не могли вновь возродиться в новом теле. Левая сторона - это потусторонний мир, по ту сторону смерти. Надписи на левой руке предназначались адресату из числа потусторонних сил.
_{Семейная обрядность народов Сибири. — 1980.}

к тому же у дубининой ребра были сломаны с обеих сторон

С левой стороны нет двойного перелома. При давлении справа-сверху произощел отлом от грудины, в мифологии обских угров именно грудина назвается "линия жизни", ее показывают на большинстве сакральных изображений и идолов.

Вообще не понятно зачем манси засыпали снегом трупы в овраге их и так бы замело, чего пыхтеть то зря, силы и время тратить.

Мы предполагаем, что никакой проблемы с засыпанием снегом тел не было. Вызвали искусственный оползень и засыпали таком образом.
Помещение в ручей, текущую воду, и в снег было дополнительным очищением преступников-осквернителей, поскольку до наступления весны, то есть прилета уток, они считались живыми (не мертвыми, спящими) и могли возродиться если одна из душ проникнет в землю и прорастет травой (траву съест олень, оленя человек и т.д.). С прилетом уток, то есть в начале мая, смерть казненных наступила окончательно и их тела "отдали" поисковикам.

Почему остальных оставили на верху, а не туда же в ручей до кучи.

Остальные умерли сами от гипотермии, особой опастности для живых они не представляли.

Что касается травмы сердца Л.Дубининой, проткнувшим его ребром, то это предположение. В акте именно такой информации о причине травмы сердца не содержится.

"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
...
гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
...
Лист 356
- 2 -
...
 При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
...
Б. Внутреннее исследование.
Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны проходимы.
...
Лист 357
- 3 -
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."

[Владимир Хроменко]

Ребра, сломанные справа, прерывали цепь перерождений. У мужчины - пять, у женщины четыре. В этом случае уничтоженные  души не могли вновь возродиться в новом теле.

Интересно как они считали сколько ребер уже сломано и сколько еще нужно сломать. Тогда нужно было по одному ломать, а то под давилкой и переборщить можно, потом ведь не склеишь. Как то мутно у Вас всё.

[НифНафНуф]

А почему к лопате снег не прилип? Яму выкопали..

Мокрый, слежавшийся снег(весной) может не прилипать к лопате. Сам типа настил постановочный , неплохо придумано. 

Добавлено позже:

Если там где стоит лопата, справа от неё ткнуть лопатой в снег то она упрется в берег погрузившись ,ну может на длину штыка.

Это неинтересно. Интересно вот это!

[Gustav917]

Интересно вот это!

В чем интерес? В том что рыли в разных местах, пока Курикову это дело не надоело и он указал типа веточки которые надо откопать аж до земли. Удивительная прозорливость.