💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

выдавливали брёвнами кишки из студентов

Брюшная полость здесь не при чем. Никаких механических повреждений органов брюшной полости Возрожденный в Актах СМИ С.А.Золотарева и Л.Дубининой не отметил. Целью было сломать ребра с правой стороны и эта цель была достигнута при помощи слопца на медведя. Сломанные ребра уничтожают дущи и прерывают цикл перерождений, согласно представлениям обских угров.

[Tsygankova Galina]

Факт в том, что снег в количестве достаточном, чтобы путем доступных манипуляций засыпать ручей там присутствует. Уплотниться он мог по нескольким причинам. Втч, например, набрать влагу из ручья. Когда язык лавины сошедшей в ущелье достигает протекающей там реки, то снег начинает стремительно набирать воду, пропитывая лавинное тело. Это известный факт...

Ок.
Тогда решите задачку:

Сколько было сухого снега в феврале в овраге, если в мае в овраге было, к примеру, 4-5 м. снега, удельный вес которого более 600 кг/м3?

[minna]

Брюшная полость здесь не при чем. Никаких механических повреждений органов брюшной полости Возрожденный в Актах СМИ С.А.Золотарева и Л.Дубининой не отметил. Целью было сломать ребра с правой стороны и эта цель была достигнута при помощи слопца на медведя. Сломанные ребра уничтожают дущи и прерывают цикл перерождений, согласно представлениям обских угров.

Тяжело рассчитать усилие при такой массивной конструкции.
Внутренности из ушей полезут.

Добавлено позже:

Это давно известный факт, из которого следует, что обрушение снежных масс, накопившихся на склонах оврага, не требовало излишних усилий, и было достаточно по объему для достижения ситуации зафиксированной поисковиками.

Там было ровное снежное поле. Некуда снегу обрушиваться.

[Иван Иванов]

Брюшная полость здесь не при чем. Никаких механических повреждений органов брюшной полости Возрожденный в Актах СМИ С.А.Золотарева и Л.Дубининой не отметил. Целью было сломать ребра с правой стороны и эта цель была достигнута при помощи слопца на медведя. Сломанные ребра уничтожают дущи и прерывают цикл перерождений, согласно представлениям обских угров.

Эх, коллега, коллега! То вы пистолет нарисуете, то рёбродав медвежий... То, что вы так упорно пытаетесь  нам э... объяснить, по сути, является политическим преступлением, а этим занималось КГБ. Что там Ураков со товарищи забыл? И кто им разрешил этим делом заниматься?

[Владимир Хроменко]

Целью было сломать ребра с правой стороны и эта цель была достигнута при помощи слопца на медведя. Сломанные ребра уничтожают дущи и прерывают цикл перерождений, согласно представлениям обских угров.

Почему была цель сломать ребра именно с правой стороны, к тому же у дубининой ребра были сломаны с обеих сторон. Вообще не понятно зачем манси засыпали снегом трупы в овраге их и так бы замело, чего пыхтеть то зря, силы и время тратить. Почему остальных оставили на верху ,а не туда же в ручей до кучи. И ещё много почему

Добавлено позже:
У Дубининой одно из ребер проткнуло сердце.

[bestiarys]

Там было ровное снежное поле. Некуда снегу обрушиваться.

Жто не правильное рассуждение. На картике построены в масштабе продольный и поперечный профиль в районе ручья, где были найдены тела "четверки". Хорошо видно (поперечный профиль), что если будет взята глубина снега в долине ручья 5 метров по нижней отметке(красный цвет), то даже просто долинного снега, с окружающих склонов будет вполне достаточно, чтобы засыпать овраг на глубину 5 метров.
Если же брать, как это и положено, площадь снегосборного бассейна всей долины, то объемны снежных масс будут значительно превыщать требуемые. Перепад высот в продольном профиле снегосборной долины ручья составляет 120 метров. В масштабе обозначено голубой линией высота снежного покрова 2 метра, то есть в соответствии с количеством осадков обячных для этой зоны. Красная линия - 5 метров снега в долине. Поскольку на склонах ХЧ и его отрогов снега было немного, то вполне естественно, что снег сдувался/смещался в долину, образуя снежные наддувы и скопления. Его количество было более чем достаточным, чтобы засыпать овраг не только пятиметровым, но и десятиметровым слоем.

Ровное снежное поле, которое увидели поисковики, как раз и соответствовало картине искусственно вызванного оползня, который засыпал долину ручья.
Как видно на фото, "тот самый ручей" в иные времена не засыпан.

[minna]

Разворачиваемый текст

Жто не правильное рассуждение. На картике построены в масштабе продольный и поперечный профиль в районе ручья, где были найдены тела "четверки". Хорошо видно (поперечный профиль), что если будет взята глубина снега в долине ручья 5 метров по нижней отметке(красный цвет), то даже просто долинного снега, с окружающих склонов будет вполне достаточно, чтобы засыпать овраг на глубину 5 метров.
Если же брать, как это и положено, площадь снегосборного бассейна всей долины, то объемны снежных масс будут значительно превыщать требуемые. Перепад высот в продольном профиле снегосборной долины ручья составляет 120 метров. В масштабе обозначено голубой линией высота снежного покрова 2 метра, то есть в соответствии с количеством осадков обячных для этой зоны. Красная линия - 5 метров снега в долине. Поскольку на склонах ХЧ и его отрогов снега было немного, то вполне естественно, что снег сдувался/смещался в долину, образуя снежные наддувы и скопления. Его количество было более чем достаточным, чтобы засыпать овраг не только пятиметровым, но и десятиметровым слоем.

Ровное снежное поле, которое увидели поисковики, как раз и соответствовало картине искусственно вызванного оползня, который засыпал долину ручья.
Как видно на фото, "тот самый ручей" в иные времена не засыпан.

Фото не в иные времена, а в разные века. Можем ещё рассмотреть иные тясячелетия и иные геологические эпохи.
В какие-то эпохи снега там совсем не было.
Закопали и граблями разровняли 10 квадратных километров снега, и надпись написали: "Слёзы Вишеры" - коренное месторождение алмазов.

[bestiarys]

Фото не в иные времена, а в разные века.

Чтобы это утверждать, надо привести данные о принципиальном изменении климата в локальной зоне и отсутствии осадков.
Флуд и стеб оппонента говорит только об отсутствии аргументов и слабой доказательной базе.

Фрагмент версии Слезы Вишеры.Перемещение покрывших тела снежных масс в объеме, соответствующем данным о высоте снежного покрова, зафиксированном участниками поисковой операции, было предположительно реализовано путем принудительного сброса в ручей снежного оползня с прилежащего склона.

[Иван Иванов]

Ваш ребролом из бревна - это да! И , конечно, доказанная... И где сиё устройство?

   Коллега, ну, не запостило следствие , в 59годе, это хитрое техническое устройство... Значит, его и не было!

[minna]

Чтобы это утверждать, надо привести данные о принципиальном изменении климата в локальной зоне и отсутствии осадков.
Флуд и стеб оппонента говорит только об отсутствии аргументов и слабой доказательной базе.

Это не стёб, есть фотографии 1959 года и очень много, но Вы приводите фотографию 2019 года. Вот это и есть самый настоящий стёб над здравым смыслом.

[bestiarys]

Это не стёб, есть фотографии 1959 года и очень много

Фотографии 1959 года фиксируют картину постфактум. Такой снеговой покров в долине не является естественным. Следовательно, надо обращаться к данным по естественному состоянию снегового покрова. Вы можете привести данные принципиального изменения климата? если нет, то Ваши аргументы малосостоятельны.

Добавлено позже:

И где сиё устройство?

Луссум-Таллях-пауль. Мансийское название "няль".

[Иван Иванов]

Луссум-Таллях-пауль. Мансийское название "няль".

Вот как! Вы об этом знаете, а Лев Никитич, бедняга, так ничего и не понял и ребролом не нашел...

[Azatra]

Это и привело к засыпанию тел плотным слоем снега в несколько метров

а чего это он стал плотным, вдруг?
Там наблюдалось

резкое охлаждение поверхности снежных масс, которое приведет к конденсации влаги в ее составе и превращению ее в лед.

?

[bestiarys]

а Лев Никитич, бедняга, так ничего и не понял и ребролом не нашел...

Он старательно "закрывал глаза" на травмы, которые имелись на теле Золотарева и Дубининой и носили характер отпечатка формообразующего объекта, то есть бревна.
Могу предположить, что "закрывал он глаза" не просто так, а с подсказки "старших товарищей".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Удельный вес древесины лиственницы 600...700 кг/куб.м
Возьмем максимальный удельный вес - 700 кг/куб.м
Диаметр бревна - 25 см, длина - 7 метров. Такое бревно будет иметь объем 0,34 куб.м и вес ок.240 кг.
Для перелома одного ребра необходимо усилие 45...85 кгс.
Для перелома 5 ребер будет необходимо ок.мин. 225 кг, то есть веса одного бревна, стоящего одним концом на опоре может оказаться недостаточно.
Это говорит в пользу того, что усилие, необходимое для перелома требуемого количества ребер, могло контролироваться и регулироваться со стороны.

Добавлено позже:

а чего это он стал плотным, вдруг?
Здесь нет условия

необходимого быстрого отвердения снежной поверхности на которое ранее указывали Вы как на обоснование ухода от палатки.  Поэтому допустимо рассматривать уплотнения, которые могло произойти любым возможным вариантом, либо, что вероятней, их сочетанием.

Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #3057 : сегодня в 13:11 »

[minna]

Фотографии 1959 года фиксируют картину постфактум. Такой снеговой покров в долине не является естественным. Следовательно, надо обращаться к данным по естественному состоянию снегового покрова. Вы можете привести данные принципиального изменения климата? если нет, то Ваши аргументы малосостоятельны.

Добавлено позже:Луссум-Таллях-пауль. Мансийское название "няль".

Фотографии 2019 года фиксируют картину пост-постфактум.
Вы путаете, как всегда, причину со следствием.
Фотографию 2019 года в качестве доказательства приводите именно Вы. Поэтому именно Вы должны доказать, что не было принципиальных изменений климата.
Или приведите фотографию на тот момент, когда злодеи засыпали трупы снегом.

[Иван Иванов]

Разворачиваемый текст

Он старательно закрывал глаза на травмы, которые имелись на теле Золотарева и Дубининой и носили характер отпечатка формообразующего объекта, то есть бревна.
Могу предположить, что закрывал он глаза не просто так, а с подсказки "старших товарищей".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Удельный вес древесины лиственницы 600...700 кг/куб.м
Возьмем максимальный удельный вес - 700 кг/куб.м
Диаметр бревна - 25 см, длина - 7 метров. Такое бревно будет иметь объем 0,34 куб.м и вес ок.240 кг.
Для перелома одного ребра необходимо усилие 45...85 кгс.
Для перелома 5 ребер будет необходимо ок.мин. 225 кг, то есть веса одного бревна, стоящего одним концом на опоре может оказаться недостаточно.
Это говорит в пользу того, что усилие, необходимое для перелома требуемого количества ребер, могло контролироваться и регулироваться со стороны.

Добавлено позже:Там [не было необходимого быстрого отвердения снежной поверхности на которую ранее указывали Вы как на обоснование ухода от палатки.  Поэтому уплотнение могло произойти любым возможным вариантом, либо, что вероятней, их сочетанием.

Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #3057 : сегодня в 13:11 »

Это всё понятно. Проблема в другом. По вашей версии выходит , что по истории принималось политическое решение. В этом случае дело расследовало бы КГБ или забрало дело у Иванова. Прокуратура не занимается делами с "политической составляющей".

[bestiarys]

Фото не в иные времена, а в разные века. Можем ещё рассмотреть иные тясячелетия и иные геологические эпохи.
В какие-то эпохи снега там совсем не было.

Изменение климата Ваша идея, пока представленная без аргументации. Вам и доказывать ее обоснованность.

Добавлено позже:

По вашей версии выходит , что по истории принималось политическое решение.

Это откуда следует?

[Gustav917]

Прокуратура не занимается делами с "политической составляющей".

Под чьим контролем, согласно букве закона, следственным управлением кгб проводились расследования государственных преступлений? Приведите, пожалуйста, список этих преступлений. Если справитесь , то с удовольствием объясню, почему это имело прямое отношение к следствию по делу о гибели ГД.

[Azatra]

например, набрать влагу из ручья. Когда язык лавины сошедшей в ущелье достигает протекающей там реки, то снег начинает стремительно набирать воду, пропитывая лавинное тело.

и превратиться в лёд, да же?

Это известный факт, потому, что при этом те, кто находится внутри теряют доступ воздуха.

А в сухих лавинах, там, где лавинное тело не замочилось в ручье, все, кто внутри- дышат свободненько.

Так когда-то погибла жена начальника узла связи альплагеря Шхельда. Не хватило нескольких часов чтобы ее найти и откопать живой.

Завалило лавиной,которая намочилась в ручье?

Добавлено позже:

Поэтому допустимо рассматривать уплотнения, которые могло произойти любым возможным вариантом, либо, что вероятней, их сочетанием.

Так каковы эти варианты, кроме того, что снег промочился в ручье, что крайне сомнительно-тогда бы там получился лёд.

[Иван Иванов]

Если справитесь , то с удовольствием объясню,

Да не нужны мне ваши объяснения... уже не нужны.

Добавлено позже:

Под чьим контролем,

Руководить (партия - наш рулевой!) не означает руководить детально. Или вы считаете, что политбюро знало всех агентов - нелегалов в лицо и по псевдонимам?

Добавлено позже:

Это откуда следует?

Ну,как? Угры пристукнули студентов - осквернителей, а государство этих злодеев отмазало... По политическим соображениям. Или уже не так?

[bestiarys]

что снег промочился в ручье, что крайне сомнительно-тогда бы там получился лёд.

Находясь в непосредственном соприкосновении с водой и в условиях температур близких к 0 градусов (восходящее тепло грунта) возможно намерзание большой толщи льда под снегом, обладающим высокими теплоизоляционными свойствами? Посмотрите температуры грунта для Ивделя.

[Gustav917]

Да не нужны мне ваши объяснения... уже не нужны.

Если так, то с какой целью Вы здесь тужитесь? Ваше традиционное пустое надувание щек полностью исчерпало ресурс доверия. Или просто сообщения набираете в надежде медальку «за активное участие» получить?

[Иван Иванов]

Если так, то с какой целью Вы здесь тужитесь?

А Вы? А! Вы решили раскрыть загадку гибели группы Дятлова...

[Gustav917]

Вы решили раскрыть загадку гибели группы Дятлова...

Уже. Версия Слезы Вишеры обосновано отвечает на любые вопросы связанные с ТГД.

[Старый]

А зачем для этой несложной работы (проследить в тайге за аборигенами манси) ВКР нужен был строго засекреченный супер агент КГБ в звании подполковника(?) и какие его спец. качества способствовали бы успеху этой строго засекреченной операции?
Сама "операция" ж проста и примитивна, а если в чём-то и сложна, то набор "спец качеств" Золотарёва (если это было) тут причём?
На это Вы не отвечали, вроде бы.
Парой фраз, если можно.

[Иван Иванов]

Уже. Версия Слезы Вишеры обосновано отвечает на любые вопросы связанные с ТГД.

По вашей версии выходит, что манси это сообщество даунов с садистскими наклонностями и руководил этим сообществом  Бахтияров - шаман. Да вы не в своём уме, коллеги!

Добавлено позже:
 Ну, а вы сами белые , цивилизованные люди, конечно...

[bestiarys]

По вашей версии выходит, что манси это сообщество даунов с садистскими наклонностями и руководил этим сообществом  Бахтияров - шаман.

Не надо приписывать версии Слезы Вишеры тот бред, который Вы несете.

Будьте любезны прямой цитатой из текста версии, где написано, что сообществом манси руководил шаман? где написано, что этим шаманом был Бахтияров?

[minna]

Изменение климата Ваша идея, пока представленная без аргументации. Вам и доказывать ее обоснованность.

Добавлено позже:Это откуда следует?

Изменение климата - это не моя идея, это общеизвестный научный факт. Это не требует доказательств.

[Иван Иванов]

что сообществом манси руководил шаман?

Ну, как? Вы же пишете, что студенты что - то там "осквернили", шаман поднял тревожную группу и эта группа повязала "осквернителей". Затем началось высасывание глаз, вырывание языков, и ломание ребер медвежьим реброломом... И так несколько дней подряд... Периодически бедных туристов избивали и татуировали. Или не так?

[Azatra]

возможно намерзание большой толщи льда под снегом, обладающим высокими теплоизоляционными свойствами?

это вопрос? Я отвечу-возможно. Только, вот, большой ли? И при чём тут температуры грунтов в Ивделе и ручей с телами?