Дополнение (ко всем криминальным версиям)

[Starhunter]

Повторяю свой вопрос - вы эксперт-криминалист?
И как быть с этим:
С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.


А по поводу закройщицы. Где про нее в материалах УД сказано?

[RAzoom]

Повторяю свой вопрос - вы эксперт-криминалист?
И как быть с этим:
С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.


А по поводу закройщицы. Где про нее в материалах УД сказано?

эксперт криминалист, он извиняйте  с трупами людей а не тканями работает ,
ну так по факту или нет, закройшица сказала , эти подхватили и понеслась, микроскопическое иследование, где пруфы, пруфы где? пруфы это крандашный рисунок?

[Starhunter]

RAzoom

эксперт криминалист, он извиняйте  с трупами людей а не тканями работает ,

Вы путаете эксперта-криминалиста и судмедэксперта. Вот тот с трупами работает. А эксперт-криминалист с уликами, вещдоками, а не телами. Грохнули Васю-Хромого тремя выстрелами из "Макарова". Судмедэксперт делает вскрытие и указывает когда и из-за чего Вася отдал Богу душу, а эксперт-криминалист работает с гильзами и пулями, которые обнаружены на месте убийства и извлечены из тела.

ну так по факту или нет, закройшица сказала

Где это в материалах УД? Этого нет - а в воспоминаниях прокурора, так извините, он не под протокол их давал с подпиской про ответственность за дачу ложных показаний, а так, рассказы под рюмку чая...

эти подхватили и понеслась, микроскопическое иследование, где пруфы, пруфы где? пруфы это крандашный рисунок?

Заключение эксперта-криминалиста и есть дока-во. То, что выполнено карандашом, так извините, на дворе не 2021 на 1959 год, тогда про ПК даже не мечтали. Пишущие машинки и то не были массовым явлением.

[Косатый]

 я понять не могу -а что меняет - откудова палатку порезали -снутри или снаружи - какая разница?

[Starhunter]

Косатый, считается, что палатку взрезали изнутри сами дятловцы. В некоторых версиях (например, у Ракитина) изнутри тоже резали, но уже убийцы. А есть версии, что резали снаружи, просто Чуркина была не достаточно опытным (квалифицированным) экспертом, чтобы это увидеть.

[bestiarys]

Про дым психотропный было! Вы забыли наверное. И про бубен шамана.

Это сложно забыть )) Я поняла, что именно Вы имели ввиду.

Как и любую другую.Окраска лиц в описаниях поисковиков варьируется от обычной для трупа до такой рыжей. Могло быть субъективное восприятие поисковиков, то есть, судмедэксперт ничего не нашел необъяснимого, а люди видели тела 3х недельной давности, находившиеся в специфических условиях.

Помимо окраски лиц, как Вы наверное помните, присутствуют воспоминания как минимум трех независимых свидетелей, которые говорят о присутствии красящего вещества на одежде: сестра Ю.Дорошенко, вдова Г.С.Артюкова и эксперт Чуркина. Причем окрашивание именно такое, какое соответствует последствиям применения НСПОД.

[Дмитрий 1972]

Спокойно режут не протыкая продукты - тот же хлеб, мясо, колбасу, веревку... Без протыкания спокойно перерезали горло, работали "по конечностям" на режущих (секущих) ударах.

Сравнение не корректно . Что горло , что колбаса , это круглые предметы.   Хлеб , мясо режут на столе , где можно приложить силу.
Натянутая ткань же она ровная без выступов и приложить силу тут не получиться . Вот о чем разговор . Чтобы лезвие "зацепилось" за ткань при таком  раскладе нужно чтобы оно имело соответствующее скругление , чего нет у боевых ножей и иметь соответствующую  острую кромку , чего то же нет у всего этого боевого и тактического .

Специализированные скиннеры когда на территории СССР появились?

Так я и не утверждаю , что резали скинером.  С чего Вы взяли ? Я пишу , что разрезать не протыкая ткань можно было только  некоторыми видами ножей.  По 59 году я понял ,   с Ваших слов , что таких ножей не было  а были только здоровенные железяки с сомнительными режущими свойствами .
Значит разрезать ткань НЕ протыкая не могли.  Следовательно , ткань сначала ножом проткнули а затем резали. Причем вектор усилие при резе мог быть как на себя , так и от себя.
В этом случае понять откуда резали  очень сложно . Эксперт должен четко понимать все возможные   техники реза.
   

А по топикстартеру - при любом разрезе палатки - что сверху вниз, что снизу вверх, если идет втык ножа в ткань, то вместо втыка хочшь не хошь, ткань будет завернута внутрь. Да и при любом резе что снизу вверх, что сверху-вниз, если тянуть нож после втыка "на себя" при вскрытии, результат будет ворсой наружу.

Это откуда такой вывод вообще ?

[Starhunter]

Дмитрий 1972

Сравнение не корректно . Что горло , что колбаса , это круглые предметы.   Хлеб , мясо режут на столе , где можно приложить силу.

И на весу резали.

Натянутая ткань же она ровная без выступов и приложить силу тут не получиться .

Вы так уверены, что ткань на палатке ГД в тот день была натянута как кожа на барабане?

Вот о чем разговор . Чтобы лезвие "зацепилось" за ткань при таком  раскладе нужно чтобы оно имело соответствующее скругление

Можете показать мне скиннеры СССР 50-х годов?

чего нет у боевых ножей и иметь соответствующую  острую кромку , чего то же нет у всего этого боевого и тактического

1. К каким ножам отнести финские?
2. РК у боевых ножей была довольно острой. Особенно, у тех ножей, которые предназначались не только для отправки ближнего своего в Нижний Мир.

По 59 году я понял ,   с Ваших слов , что таких ножей не было  а были только здоровенные железяки с сомнительными режущими свойствами .

В те времена ножи делались часто "я художник, я так вижу" и на основании своего опыта. Поэтому не обязательно самоделки напоминали Рембоиды. Это уже прерогатива второй половины 80-х, когда Рембо и Данди Крокодил с Коммандос пробрались в СССР.

Значит разрезать ткань НЕ протыкая не могли.

Рез на малом участке без протыка возможен, и если не спешишь.

Это откуда такой вывод вообще ?

На старой джинсе тренировался. В месте прокола ткань уходит по направлению нанесения прокола (внутрь палатки, если "по условиям эксперимента, я стою снаружи палатки), затем, если вести нож, направляя его "к себе", ткань будет, выворачиваться наружу. Но вряд ли потенциальные убийцы заморачивались с тем, чтобы рез был словно изнутри палатки.

[Косатый]

Меня смущает наличие спасательных файеров у манси (если считать по "слезам Вишеры" злыдне-писюкатых мансиев убийцами) и какой смысл спорить о типах клинка, коим была разрезана палатка? С конца 30-ых годов был аналог шведского ножа принят на вооружение -теперь называется "Финка НКВД" - это вам не скиннер? Еще канадского типа были ножи - чем не скиннеры? По форме РК и спускам? Только что это меняет?

[Starhunter]

Косатый, по форме клинка Холмберг не скиннерный.

[maicom]

Вариант НСПОД, который был предложен и обоснован как причина выхода из палатки в версии "Слезы Вишеры" даёт единственное достоверное объяснение окрашиванию одежды и лиц дятловцев, но применен НСПОД мог быть только манси, больше не кому.

Случайно вспомнил фрагмент из книги Согрина

Разворачиваемый текст

Именно полёт этой ракеты Р-7 видели туристы Свердловского
пединститута под руководством Анатолия Шумкова. Они нахо-
дились южнее км на 30 у вершины Чистоп (1292 м). Шумков с
напарником М.Владимировым предприняли попытку восхожде-
ния на Чистоп 1 февраля 1959 года. Если бы эта ракета тогда
оказалась над ними, то неизвестно какие были бы последствия
для группы пединститута. Могли бы иметь не дятловскую траге-
дию, а Шумковскую.
Светлого времени дня Шумкову с напарником не хватило, и
дальнейшее восхождение у них проходило ночью.
«…Солнце скрывается за хребтом. Когда, наконец, достигли
вершины, тёмная мгла окружила нас. Мороз далеко за
тридцать. Хорошо, что нет ветра. Ночное ощущение непов-
торимое! На северо-западе тянется главный Уральский Хре-
бет. На фоне чёрного неба белеет купол горы Отортен. Там
наши земляки – студенты УПИ группы Дятлова.
…Но что это? Вдруг в ночи, у подножия горы Отортен,
вспыхивает яркая искра и, как метеор, горит и гаснет. Только
летит он не сверху, с неба, а с земли, вверх. Озадачены: что
это? Жилья в том районе нет. Да это же ракета сигнальная,
которую запустили политехи. Взяли вершину, вот и тор-
жествуют.
Но долго раздумывать некогда, мороз, темнота, до границы
леса спуск несколько километров, да и леса не видно. Хорошо,
что наш капитан Шумков взял азимут, его светящийся атилле-
66
рийский компас не подведёт. В полной темноте, минуя берё-
зовое криволесье, с падениями и ползком спускаемся в кедровый
пояс. Теперь не страшно: есть тёплая одежда, валенки, спаль-
ные мешки, есть доброе топливо для костра».

Может это и был

НСПОД - наземный сигнальный патрон оранжевого дыма

[Starhunter]

maicom, не мог быть.

[maicom]

maicom, не мог быть.

Почему? Кто то мог "стрельнуть" в верх тем самым подав сигнал кому либо,то что  в палатку кто то запустил  этот патрон слабо верится, должны были бы остаться следы в самой палатке мне кажется а вот стрельнуть в верх вполне,для того что бы дать сигнал или для того что бы спугнуть например.

[Владимир Хроменко]

Случайно вспомнил фрагмент из книги Согрина

Разворачиваемый текст

Может это и был

НСПОД - наземный сигнальный патрон оранжевого дыма

Я так понимаю, что якобы манси зашвырнули НСПОД в палатку и этим дымом окрасило лица и одежду дятловцев. Как то не вяжется , тогда на полу палатки должен был остаться след от горящего патрона, и окрасились бы не только лица и одежда дятловцев но и все что находилось в палатке и ткань палатки тоже. К тому же непонятная окраска была только на одежде у тех кто найден в ручье и не оранжевого цвета.

[Косатый]

Косатый, по форме клинка Холмберг не скиннерный.

Я про закругленную линию РК - которая использовалась для разрезания палатки... путаница возникла из-за кинжалов, "боевых ножей" и скиннеров... Хольмберг и "канадский" стояли на вооружении - а РК почти как у скиннера... в смысле разреза ими полотна палатки...

[bestiarys]

Я так понимаю, что якобы манси зашвырнули НСПОД в палатку и этим дымом окрасило лица и одежду дятловцев. Как то не вяжется , тогда на полу палатки должен был остаться след от горящего патрона, и окрасились бы не только лица и одежда дятловцев но и все что находилось в палатке и ткань палатки тоже. К тому же непонятная окраска была только на одежде у тех кто найден в ручье и не оранжевого цвета.

Зачем швырять если необходимо только  выкурить из палатки? Причем крайне желательно, попутно, сделать туристов мало способными к дальнейшему сопротивлению - кашель, слезотечение, резь в глазах, чихание. Продукты горения НСПОД не удаляются при выдохе, а остаются в лёгких.
Дым горячий. При образовании отверстия большая часть его улетит в атмосферу, поэтому жироранж зафиксировался только на частях одежды и тел, которые содержали жир, проявился (растворился) после пребывания в тепле.
Вдова Артюкова говорила об окрашивании одежды из палатки оранжевым пигментом, который вызвал экзему на коже у Г.С.Артюкова, он работал без перчаток, поэтому такой факт присутствовал.Сестра Дорошенко также вспоминала об оранжевом пигменте.
Светлофиолетовый цвет "из ручья" результат окрашивания Родамином, он при растворении даёт фиолетовое окрашивание и также входит в состав НСПОД. Для его проявления необходима вода, то есть растворение.

[Косатый]

Я так понимаю, что якобы манси зашвырнули НСПОД в палатку и этим дымом окрасило лица и одежду дятловцев. Как то не вяжется , тогда на полу палатки должен был остаться след от горящего патрона, и окрасились бы не только лица и одежда дятловцев но и все что находилось в палатке и ткань палатки тоже. К тому же непонятная окраска была только на одежде у тех кто найден в ручье и не оранжевого цвета.

Я вообще не очень представляю - чтобы манси пользовались НСПОД в те времена... не особенно-то, по-моему, оне нуждались в экстренной вертолетной эвакуации - в отличие от обычных туристов, геологов или тех же вояк... друг дружку они испокон веку без файеров как то вызывали на помощь- мое мнение такое

Добавлено позже:

Сестра Дорошенко также вспоминала об оранжевом пигменте.
Светлофиолетовый цвет "из ручья" результат окрашивания Родамином, он при растворении даёт фиолетовое окрашивание и также входит в состав НСПОД. Для его проявления необходима вода, то есть растворение.

Я правда не представляю - если НСПОД использовался в палатке - почему она не окрасилась? И почему следы родамина на лице или одежде погибших не отмечены судмедэкспертом? И вообще почему вы  НСПОД именно с мансиями связываете - не логичнее ли предположить - будто он был у самих туристов?

[bestiarys]

Я вообще не очень представляю - чтобы манси пользовались НСПОД в те времена... не особенно-то, по-моему, оне нуждались в экстренной вертолетной эвакуации - в отличие от обычных туристов, геологов или тех же вояк... друг дружку они испокон веку без файеров как то вызывали на помощь- мое мнение такое

Они плотно сотрудничали с геологами, а геологическими партиями в то время авиация активно использовалась, и вертолеты в том числе. Кроме того, есть воспоминания, что во время ВОВ НСПОД использовался в том числе для дезориентации противника внутри объекта при штурме укреплений.

[Starhunter]

maicom, дымы не выстреливаются вверх как ракеты.

[bestiarys]

Я правда не представляю - если НСПОД использовался в палатке - почему она не окрасилась? И почему следы родамина на лице или одежде погибших не отмечены судмедэкспертом?

Окрашивание старой грязной продымленной палатки малозаметно по определению. Лица людей содержат жир и водорастворимыми соединениями не могут плотно окраситься, тем более в потоке воды. Только губчатый материал впитавший краситель, то есть ткань. Прочитайте ещё раз пожалуйста условия окрашивания.
Мой пост выше.https://taina.li/forum/index.php?msg=1285612
Нами эта информация в тексте версии изложена достаточно подробно.

[Косатый]

Бедная эксперт Чуркина - разрезанные волокна брезента палатки под микроскопом исследовала - а родамина на них не заметила? Вы серьезно?

[maicom]

дымы не выстреливаются вверх как ракеты.

Тогда могли просто из ракетницы например в верх стрельнуть,скажем для подачи сигнала кому то, например,а потом и дым пустили или стрельнули позже,но вряд ли манси этим занимались,какой у них был мотив?а вот четверка по-моему из группы не была студентами,двое работали на завод закрытом, Золотарев вообще не понятно,как говорят перед походом уволился с базы,зачем?говорят что он кому то сказал что после похода о нем все узнают(слова не мои,слышал в каком то источнике) Колеватовов вроде бы(если не путаю)вернулся из Москвы где уже работал,перевелся в упи на второй курс, возможно это было что то связано с ними скорее чем с манси.

[Владимир Хроменко]

Окрашивание старой грязной продымленной палатки малозаметно по определению. Лица людей содержат жир и водорастворимыми соединениями не могут плотно окраситься, тем более в потоке воды. Только губчатый материал впитавший краситель, то есть ткань. Прочитайте ещё раз пожалуйста условия окрашивания.
Мой пост выше.https://taina.li/forum/index.php?msg=1285612
Нами эта информация в тексте версии изложена достаточно подробно.

Извините, но Вы не до конца обдумываете свои ответы. Дым горячий, пол, стенки, скаты палатки холодные, что будет с веществом окрашивающим дым? Правильно, он будет не окрашивать ткань палатки ,а конденсироваться на ней ,ведь палатка должна была плотно заполниться этим дымом.

[bestiarys]

Бедная эксперт Чуркина - разрезанные волокна брезента палатки под микроскопом исследовала - а родамина на них не заметила? Вы серьезно?

Брезент имеет собственное окрашивание ткани плюс грязь и не имеет жировых пятен. Отдельные незначительные изменения цвета возможны, но спишутся на условия эксплуатации и хранения. Вы на самом деле думаете, что палатку сначала постирали, а потом занялись ее исследованием? Кроме того задача выявления типов загрязнения палатки перед экспертом не стояла.

[Косатый]

Брезент имеет собственное окрашивание ткани плюс грязь и не имеет жировых пятен. Отдельные незначительные изменения цвета возможны, но спишутся на условия эксплуатации и хранения. Вы на самом деле думаете, что палатку сначала постирали, а потом занялись ее исследованием? Кроме того задача выявления типов загрязнения палатки перед экспертом не стояла.

Во первых с чего вы взяли -что палатка была "закопчена" - там же высоко-культурные студенты диспуты о любви проводили и вообще занималися агитацЫей и пропагандой среди мансияков - живших, как раз таки в закопченных чумах, отпаливаемых КОСТРАМИ... вам констрЮхцЫю печки Госи Дятлова напомнить? пардон муа... Игоря... вне всяких сомнений

[bestiarys]

Извините, но Вы не до конца обдумываете свои ответы. Дым горячий, пол, стенки, скаты палатки холодные, что будет с веществом окрашивающим дым? Правильно, он будет не окрашивать ткань палатки ,а конденсироваться на ней ,ведь палатка должна была плотно заполниться этим дымом.

Конденсируются водосодержащие соединения, когда вода переходит из парообразного состояния в иную агрегатную форму (жидкость). Дым НСПОД воды не содержит, следовательно не может конденсироваться. Теплый дым в основной своей массе улетучится под воздействием ветра и своей температуры, частичное оседание частиц дыма возможно, но значительным оно не будет при наличии искуственных отверстий и естественного движения воздуха. Кроме того, количество пигмента в принципе не очень большое и необходимы особые условия для его фиксации, то есть наличие жира.

[Косатый]

количество пигмента в принципе не очень большое и необходимы особые условия для его фиксации, то есть наличие жира.

Добавьте к этому слюни-сопли-пот и слезы, примените коэффициент силы ветра и влажности воздуха - и потрудитесь выложить здесь корректные расчеты с учетом мною сказанного... ну или я бы так сформулировал вопросы эксперту... был бы я следопУтом по УД ГД

[maicom]

На днях посмотл ролики Маслова(Дмитрия Маслова) собственно ничего нового там нет и многое не правильно показано но,есть пару моментов интесных,они ставят палатку на перевале и идут вниз засекая время,у них ушло 45 минут,это при том что они были одеты и шли днём,затем пока они были у кедра началась метель и они еле дошли назад к палатке и когда дошли то палатку почти снесло,в ней лежал человек ждавший их,т.е палатку за час почти снесло а палатка ГД выстояла месяц,если ГД получили травмы у палатки и шли вниз с раненными которые могли жить ~20 минут,как они могли идти раздетые ночью в метель в низ к кедру,следов насчитали 8 или предположительно 9,значит травмы они получили позже.
Ещё вопросы,кто на самом деле нашел палатку?
Коротаев действительно был следователем по этому делу?

[Косатый]

Мне вот лично, допустим, кажется - что никто не был ранен во время спуска от палатки к кедру... хотя какая разница?

[maicom]

хотя какая разница?

разница в том что если не было раненых то значит это не лавина им нанесла такие травмы,где они их получили?что если палатка вообще стояла на том настиле который нашли,ручей рядом,дрова рядом,самое приемлемое место для палатки на мой взгляд,зачем нужно было идти на верх на склон ещё без дров,утром пить захочется,снег есть?если настил сделали под палатку и костер они разводили раньше когда спать собирались,нужно же было одежду просушить(за день вспотели пока шли до места)или они в холодной палатке на ветру раздевались перед сном?,поесть приготовить,и утром удобнее,воду из ручья набрал,чай сделал,но если так то тогда как палатка оказалась на склоне и чьи следы идут вниз?