Еще одна Элиза - Даллеманж - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одна Элиза - Даллеманж  (Прочитано 13517 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Коротко:

Элиза Даллеманж, 30 лет,  получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, последние два года жила в ретрите йоги и тантры на острове Панган.  17 апреля 2017 года она позвонила матери по Скайпу и сообщила, что планирует вернуться в Бельгию. 19 апреля она отплыла на пароме, но по непонятной причине, не поплыла на материк, а высадилась на острове Ко Тао. Там она зарегистрировалась в бунгало Triple, указав вымышленное имя “Элиза Дюбуи”. В тот же вечер в её бамбуковой хижине начался пожар, причиной которого, по утверждению полиции, стала свеча в её комнате. Выбежав из горящего бунгало, Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.

Восемь дней спустя, 27 апреля [в статье – явная ошибка: указано 27 мая], заметив странное поведение варана, местные жители нашли её тело, которое было частично съедено вараном и висело на дереве в петле. Вскрытие показало, что причиной смерти было удушение, а умереть она могла между 23-24 апреля. Версия полиции – самоубийство. Мать в эту версию не верит, а остров, на котором нашли её труп, настолько славится обилием смертей среди туристов, что получил наименование «Остров Смерти».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Длинный текст с news.com.au

Разворачиваемый текст
Элиза Даллеманж, 30 лет, была найдена в джунглях 28 апреля 2017 года. Она была частично съедена ящерицами, «завёрнутой в футболки», с верёвкой на шее, привязанной к дереву. Вскрытие показало, что причиной смерти стало удушье, и полиция решила, что это было самоубийством.

Остров Ко Тао, иначе известный как Черепаший остров, является мечтой аквалангиста, и благодаря пляжу Сайри, расположенному на западном побережье этого тайского острова, туризм в последние годы процветает. Но за этой красотой скрывается жуткая тайна, где якобы правит местная мафия, туристы стекаются на вечеринки и, согласно одному отчету, есть “достаточно смертей и подозрительных исчезновений, чтобы гарантировать острову собственную франшизу CSI”. Одна из местных газет, Samui Times, сообщила, что остров был назван “Островом смерти” на фоне диких спекуляций относительно причины недавних смертей туристов.

Опустошенная мать Элизы Мишель ван Эгтен теперь призналась, что не верит полицейскому рассказу о событиях — поскольку Элиза стала седьмой туристкой, погибшей за три года на крошечном острове, который теперь называют “островом убийств”, после череды странных и ужасных смертей, которые, как опасаются семьи, скрываются властями.

Мама Элизы Мишель сказала: “Я не верю тому, что нам рассказала полиция. Мы боимся, что в этом замешан кто-то еще.
“Мы все больше и больше думаем, что информация полиции не является правильным объяснением”.

Но после того, как новость о смерти Элизы распространилась по социальным сетям, заместитель начальника полиции Сурат Тани Пол Кол Преча Кладсавад “приказал следователям полицейского участка Ко Тао возобновить расследование”, сообщает The Bangkok Post.

Последние два года Элиза жила в ретрите йоги и тантры на соседнем острове Панган в период между путешествиями по Азии. Телефонные записи показывают, что Элиза, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, позвонила матери по скайпу 17 апреля и планировала вернуться в Бельгию. Она отплыла на пароме 19 апреля, но неизвестно, почему она высадилась на Ко Тао вместо того, чтобы продолжить путь на материк.

Мишель утверждала, что ее дочь использовала фальшивое имя “Элиза Дюбуи”, чтобы зарегистрироваться в бунгало Triple B рядом с пирсом Mae Head на острове Ко Тао, когда она путешествовала через остров на пароме, направлявшемся в провинцию Чумпхон по пути обратно в столицу Бангкока.

Необъяснимый пожар в тот вечер спалил три бамбуковые хижины, в том числе и ту, в которой жила Элиза. Полиция обвиняет свечу, которая, скорее всего, была в ее комнате, но не собрала никаких доказательств после этого, потому что владелец курорта не подал жалобу.

[Выбежав из горящего бунгала] Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.

Восемь дней спустя, когда местные жители, живущие неподалеку от идиллической бухты Таноте, заподозрили, что варан ходит туда-сюда по джунглям, они, как сообщается, обнаружили полусъеденное тело Элизы 27 мая среди скал за курортом Таноте Фэмили Бэй.

Полиция сообщила матери Элизы Мишель, что ее дочь покончила с собой примерно за три дня до того, как ее нашли, и отрицала, что ее тело когда-либо было съедено животными или завернуто. Однако ни одна предсмертная записка или сообщение не были найдены, и Мишель отчаянно нуждается в информации, связанной с таинственной смертью.

Начальник полиции Ко Тао Поль-лейтенант Чокчай Суттимек в четверг подтвердил смерть туриста, но сказал, что Элиза была “найдена с веревкой, привязанной к ее шее от дерева в джунглях, и доказательства показали, что она могла умереть между 23-24 апреля”.

Мишель сказала, что ей никогда не показывали фотографии ее дочери там, где, по утверждению полиции, ее нашли — обычная практика для офицеров и спасателей фотографировать место происшествия.

Сейчас она работает с немецким следователем, чтобы проследить за местными жителями, которые обнаружили труп Элизы, чтобы точно подтвердить, где было найдено ее тело.

Сообщается, что ее тело было отправлено в больницу Сураттани и Институт судебной медицины при Главном полицейском госпитале Бангкока для вскрытия. Коронер сообщил, что причиной ее смерти стало удушье от недостатка кислорода.

Мишель также ищет ответы у немецкого культового гуру Раамана Андреаса, который, как она утверждает, покинул остров Панган, когда она посетила его в мае, чтобы проследить путь своей дочери. Она добавила: “Нам сказали в полиции Ко Тао, что у них нет юрисдикции на соседнем острове Ко Панган, поэтому многие вопросы не были расследованы".

Остров оказался в центре внимания, когда на пляже были найдены полуобнаженные тела 23-летней Ханны Уизридж и 24-летнего Дэвида Миллера. Уизридж была изнасилована перед тем, как ее убили.

Искатели приключений радуются его захватывающим подводным мирам, прозрачной бирюзовой воде и пышным джунглям, расположенным в Сиамском заливе недалеко от партийных островов Панган и Самуи.
https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af

Добавлено позже:
Добавочка:

Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.

Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.

- У нас до сих пор столько вопросов по этому поводу, Элиза никогда не вела себя так, она всегда была очень сильной.

- Когда я увидел ее по скайпу 19 апреля, она выглядела хорошо и много улыбалась.

Мишель сказала, что до сих пор остаются без ответа вопросы, которые не были решены тайской полицией.

Она хочет знать, где находится мобильный телефон Элизы, который, как первоначально говорили, был найден рядом с ее телом.

Мишель также сказала, что если она купила веревку на острове, офицеры должны быть в состоянии найти магазин, который продал ее ей.

- Мы можем согласиться на самоубийство, если есть доказательства. Но до сих пор имелись лишь свидетельства, свидетельствующие об обратном. Как родители, мы должны знать, что произошло. Этим мы обязаны Элизе, ее семье и друзьям.

Тайская полиция утверждает, что второе вскрытие показало, что Элиза умерла от удушья, вызванного веревкой на шее. Они не обнаружили никаких следов борьбы и никаких признаков того, что Элизу изнасиловали. Офицеры также исследовали соседний остров Панган и ашрам, связанный с культом, в котором участвовала Элиза.

https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/
« Последнее редактирование: 20.07.21 02:30 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #1 : 20.07.21 02:32 »
получившая степень в области медицины
Что за степень такая у медика, который потерял интерес к жизни и поехал на остров смерти , чтобы повеситься? По крайней мере странно. Я бы тоже на месте матери не поверила. Красивая, молодая  девушка. Чего ей не хватало?
« Последнее редактирование: 20.07.21 02:34 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #2 : 20.07.21 02:41 »
алчущий правды, действительно... Но поведение кажется странным: должна была доплыть до материка, чтобы отправиться оттуда в Бельгию, но почему-то высадилась на острове. Потом - регистрация под вымышленным именем (якобы, сперва написала настоящее, но потом исправила на вымышленное), странный пожар, бег через джунгли... Возможно, для этого были какие-то внешние причины, о которых полиция умалчивает или ничего не выяснила.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #3 : 20.07.21 02:45 »
регистрация под вымышленным именем (якобы, сперва написала настоящее, но потом исправила на вымышленное)
Чего то , кого то боялась. Но почему не поделилась с родными  своими подозрениями и сомнениями? Может  поездка являлась  своего рода  протестом ?
« Последнее редактирование: 20.07.21 02:46 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #4 : 20.07.21 02:49 »
алчущий правды, вряд ли протестом, ведь она созванивалась. Если что-то произошло, то, скорее всего, случилось на пароме или перед отплытием, ведь она собиралась вернуться в Бельгию, и вдруг передумала... Может, кто-то из ашрама решил помешать отбытию... Конечно, в таком случае, тоже надо было сообщить о преследователе, для чего у неё должно было быть время.

Разворачиваемый текст

По данным тайской полиции, Элиза Даллемань, бельгийка, найденная мертвой на острове Ко Тао 27 апреля, как сообщается, имела историю попыток самоубийства. Источник из Отдела по борьбе с преступностью (CSD) сообщил, что Даллемань пыталась покончить с собой на железнодорожном вокзале Нопхавонг в Бангкоке 4 апреля. Она была спасена железнодорожной полицией и другими людьми на месте происшествия и отправлена в Институт психиатрии имени Сомдета Чаопрая для лечения, сказал источник, добавив, что позже она отправилась на Ко Тао.

Пол Кол Пхумин Пуманмуанг запросила запись инцидента в полицейском участке Нопхавонга, а также результаты ее медицинского обследования, добавил источник. Ожидается, что он получит подробности в понедельник.

Даллемань якобы повесилась на острове Ко Тао, популярном среди аквалангистов, но ее мать Мишель ван Эгтен была непреклонна в том, что ее 30-летняя дочь не совершила бы самоубийства.

Пол-майор Ген Сутхин Сафуанг в воскресенье приказал полиции расследовать причину смерти Даллеманя, опросив свидетелей и персонал парома, который она заказала в Чумпхон перед своей смертью, добавил источник.

Полицейское расследование показало, что она много раз посещала Таиланд по туристическим визам. Незадолго до того, как 30 марта истек срок ее последней визы, она продлила ее на один месяц.

Полиция сейчас пытается выяснить, покончила ли Даллемань с собой или была убита, и изучает улики.

Генерал-майор Чалит Тхинтхани, командующий полицейским районом 8, ранее заявил, что туристическая и иммиграционная полиция пытается найти Раамана Андреаса, лидера культа Сатья Саи Бабы на соседнем острове Панган. Полиция заявила, что подозревает Даллеманя в принадлежности к индейскому культу.

Генерал-майор Чалит сказал, что бельгиец, как полагают, несколько раз встречался с немецким лидером культа.

КО ПАНГАН, СУРАТ ТАНИ - Полиция провела обыск в ашраме, связанном с религиозным культом, в воскресенье в рамках более широкого расследования смерти бельгийского туриста на соседнем острове Ко Тао.Когда полиция со станции Ко Панган прибыла в ашрам, филиал культа Сатья Саи Бабы, они обнаружили там только двух индийских членов.

Начальник полиции острова Панган Пол Кол Сомчай Ноппасри сказал, что два индийца сообщили следователям, что Рааман Андреас, немец, который является лидером секты на Острове Панган, уехал в Шри-Ланку и Индию два месяца назад. Они не знали, когда он вернется, добавил он.

Полиция считает, что Элиза Даллемань была приверженкой индийской секты, но пока не связывает это с ее смертью.

Поль Май Ген Чалит Тинтани, заместитель начальника провинциальной полиции региона 8, в воскресенье снова попросил господина Андреаса помочь полиции прояснить таинственные обстоятельства ее смерти.

Даллемань была найдена мертвой, по сообщениям, повешенной на дереве с веревкой на шее, в джунглях над заливом Таноте Ко Тао 27 апреля. Полиция установила, что 30-летний бельгиец покончил жизнь самоубийством, и вскрытие подтвердило это решение.

Полиция на острове Тао вернулась в залив Таноте, чтобы найти дополнительные улики и проверить записи камер видеонаблюдения в соседнем магазине. На видео было видно, как Даллемань посетил магазин 21 апреля, чтобы купить простой рис и билет на паром на 24 апреля.

Бельгиец зарегистрировался в бунгало Triple B 19 апреля. Она внезапно покинула курорт в ту же ночь после пожара, который, по словам владельца, начался в ее хижине, прежде чем распространиться на другие бунгало.

Кадры, увиденные полицией в воскресенье, подтвердили, что она отправилась в залив Таноте после пожара.

После того как ее история была опубликована в интернет-издании Samui Times, полиция возобновила расследование. Они допросили более 15 человек-от персонала бунгало до членов экипажа парома-в попытке положить конец спекуляциям о ее смерти.

Полиция Отдела по борьбе с преступностью из Бангкока была направлена на курортный остров для оказания помощи местной полиции.

Пол Кол Вичорб Кердклянг, заместитель начальника полиции Сурат Тани, сказал, что еще около 10 человек должны быть допрошены, и они надеются завершить процесс допроса в понедельник.

Полиция изучит доказательства и отчеты о вскрытии, прежде чем сделать заключение по делу.

"До сих пор следователи и полицейские из полицейских участков Ко Тао и Ко Панган не нашли ничего, что указывало бы на мотив убийства или причастность кого-либо еще к смерти Даллеманя", - сказал Пол Кол Уичорб.

Вот такая странность: ехать в тайланд, чтобы слушать буддийского гуру - немца  *JOKINGLY*
Похоже, ему ещё и индийцы внимают... Хотя - ариец же...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:04 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Jantarnaya111

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #5 : 20.07.21 03:08 »
Вот такая странность: ехать в тайланд, чтобы слушать буддийского гуру - немца
Да как вообще можно ехать в страну с дикими нравами. Хорошо, ещё труп остался. Могли и сожрать с потрохами.
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:08 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #6 : 20.07.21 03:29 »
Там же пропала россиянка Валентина Новоженова

Цитирование
Сотрудничество с тайскими правоохранительными органами оказалось не более плодотворным: полиция Таиланда передала местным журналистам материалы следствия, включая скриншоты переписки Новоженовой с психологом. Девушка писала, что у нее есть фобия, но тайская пресса перевела это как "склонность к суициду". В результате чего местная полиция снова могла сослаться на уже канонический сценарий "самоубийства туристов" и прекратить расследование.

По сообщениям прессы, остров Ко Тао фактически контролируется мафиозной "семьей". В Таиланде их называют Чао По, что буквально переводится как "Крестный отец". Эти преступные группировки зарабатывают на всем — от наркотрафика и проституции до вполне легального туристического бизнеса, а потому дурная слава Ко Тао им крайне невыгодна. Имея большое влияние на местные власти и полицию, преступники вполне могут "замять" громкое дело, чтобы не пугать будущих туристов. Правда, когда этих дел семь, скрывать правду становится все сложнее.
https://ria.ru/20170705/1497772892.html
Да как вообще можно ехать в страну с дикими нравами. Хорошо, ещё труп остался. Могли и сожрать с потрохами.
Да, страна "та ещё"... Наверняка, кроме местных, туда подтягиваются ублюдки со всего мира.
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:38 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #7 : 20.07.21 03:34 »
Девушка писала, что у нее есть фобия, но тайская пресса перевела это как "склонность к суициду".
Что называется, язык мой - враг мой.

Добавлено позже:
По сообщениям прессы, остров Ко Тао фактически контролируется мафиозной "семьей". В Таиланде их называют Чао По, что буквально переводится как "Крестный отец". Эти преступные группировки зарабатывают на всем — от наркотрафика и проституции до вполне легального туристического бизнеса, а потому дурная слава Ко Тао им крайне невыгодна. Имея большое влияние на местные власти и полицию, преступники вполне могут "замять" громкое дело, чтобы не пугать будущих туристов. Правда, когда этих дел семь, скрывать правду становится все сложнее.
Прежде, чем куда то ехать, надо перелопатить гору информации. Не срываться сломя голову. Или  остаётся  стать чеховским "человеком в футляре". Шаги в сторону  становятся крайне опасными.
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:39 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #8 : 20.07.21 03:40 »
алчущий правды, да! Когда так пишут, даже не часто подразумевают медицинский диагноз, но они вот так ухватываются, да ещё и искажают. С дневниками Элизы Лэм психиатры до сих такое выкручивают: любое высказывание и даже фотографии толкуют как признак тяжёлого состояния.

Добавлено позже:
Мать права по поводу верёвки: если сама повесилась, то должна была где-то купить. Магазины не проверили... Вряд ли искали на верёвке следы других людей. матери даже фотографию с места обнаружения не показали. Как-то странно затихли по вопросу о попытке самоубийства, которую она, будто бы, пыталась совершить, и о её помещении в психиатрическую больницу.
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:45 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #9 : 20.07.21 03:52 »
алчущий правды, да! Когда так пишут, даже не часто подразумевают медицинский диагноз, но они вот так ухватываются, да ещё и искажают. С дневниками Элизы Лэм психиатры до сих такое выкручивают: любое высказывание и даже фотографии толкуют как признак тяжёлого состояния.
А ведь в Америке каждый второй, если не первый, ходит к психиатрам и психологам - снимать депрессию. Может, и нас поэтому разводят на псих. помощь, чтобы впоследствии  можно было прикрыть смерть свидетельствами  психиатра. Вот тут и думай - светиться там или лучше самим справиться с душевной болью.

Добавлено позже:
Мать права по поводу верёвки: если сама повесилась, то должна была где-то купить. Магазины не проверили... Вряд ли искали на верёвке следы других людей.
А зачем делать лишние телодвижения, когда есть  доказательства психических отклонений. Недавняя история с найденной на козырьке дома Линой Сторожевой  из той же серии. Там уцепились за её когда то  порезанные вены и закрыли дело.
« Последнее редактирование: 20.07.21 03:58 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #10 : 20.07.21 04:41 »
алчущий правды, думаю, что кто-то из ашрама. Гуру сразу куда-то уехал, и там только 2 человека осталось... Вроде бы, потом допросили, обыскали дом, но ничего не нашли. Самое основное, что надо было проверить, - верёвка, следы на ней. Даже не говорят, она - свежекупленная, или полежавшая, может - б/у...

Если этим мафиози так важны спокойствие и туристы, то почему бы им сами не навести там порядок, или хотя бы поспособствовать наведению?

Интересный момент: высадившись с парома на остров, она не взяла свой багаж.

Цитирование
Она садится на паром, идущий к месту назначения со своим багажом, у этого парома есть остановка по пути, где она выходит (гао тао) по неизвестной причине; но она оставляет свой багаж на пароме, и он добирается до ее первоначального пункта назначения. Она берет с собой только мобильник и небольшую сумку.
« Последнее редактирование: 20.07.21 04:59 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 090

  • Расположение: Москва

  • Была 15.11.24 17:58

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #11 : 20.07.21 12:16 »
https://ria.ru/20170705/1497772892.html
В этой статье пишут, что остановка на Ко Тао была запланирована, и про пожар ни слова.
Цитирование
На тот момент дочь путешествовала по Азии и Австралии уже два года и собиралась в конце апреля посетить Бангкок, чтобы вернуться домой. В Ко Тао, который должен был стать перевалочным пунктом, она остановилась в недорогом отеле Poseidon Resort.
Если был неожиданный (без багажа) уход с парома, пожар, бег по джунглям и заселение в другой отель, то это выглядит как убегание от преследования (либо реального,  либо мания). И причину надо искать не на острове, а там откуда она ехала или на пароме. (Или в голове у девушки). Жители Ко Тао, в этом случае , не могли знать что она сойдет с парома.
А если остановка была запланирована (перевалочный пункт) и девушка никуда не бегала, то вырисовывается совсем другая картина. Здесь уже вопросы к местным.
« Последнее редактирование: 20.07.21 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Jantarnaya111

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #12 : 20.07.21 17:18 »
Да как вообще можно ехать в страну с дикими нравами.
Вы были в Таиланде, чтобы такое заявлять?  Это не соответствует действительности. Таиланд - страна улыбок. Культурные, цивилизованные люди, уважительно относящиеся к старшим, к иностранцам, доброжелательные до невозможности. Оттуда уезжать не хочется. Думаю, Элиза хотела умереть в таком чудесном месте. Видимо, ее жизнь не представляла для нее больше ценности. Но мамы как всегда не верят.


Поблагодарили за сообщение: smitten | BelayaBelka | ХаваНагила

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #13 : 21.07.21 09:30 »
В этой статье пишут, что остановка на Ко Тао была запланирована, и про пожар ни слова.
Написано "должен был стать перевалочным пунктом", но это - домыслы российских журналистов. Везде пишут, что высадка была неожиданной, и она не взяла багаж - оставила на пароме.

Цитирование
это выглядит как убегание от преследования (либо реального,  либо мания)
Именно! На это и ссылаются многие, кто говорит о криминале. Пожар не расследовался, поскольку владелец отказался писать заявление, что так же наводит на мысль, что на него надавили те, кому было выгодно замять дело. Сюда же - использование вымышленной фамилии. Она сначала написала настоящую, но потом зачеркнула и написала вымышленную.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Может быть, у неё и документы были (непонятно, нашли ли их в багаже), но она не стала показывать, чтобы вписать вымышленную фамилию.

Добавлено позже:
Вы были в Таиланде, чтобы такое заявлять?  Это не соответствует действительности. Таиланд - страна улыбок. Культурные, цивилизованные люди, уважительно относящиеся к старшим, к иностранцам, доброжелательные до невозможности. Оттуда уезжать не хочется. Думаю, Элиза хотела умереть в таком чудесном месте. Видимо, ее жизнь не представляла для нее больше ценности. Но мамы как всегда не верят.
В комментариях отмечают, что не весь тайланд такой, а именно - этот остров. Говорят, там тоже можно хорошо отдохнуть, при условии соблюдения некоторых правил, которые сводятся к тому, что надо вести себя тихо, не разгуливать по ночам и не конфликтовать с местными. Но другие считают, что на этот остров лучше не соваться, и что его даже тайцы избегают:

Цитирование
Ни я, ни мои тайские друзья туда не поедем. Они думают, что люди там подлые и играют по другим правилам.
Интересно про ёмкость с горючим. Вряд ли она организовала поджог, а потом бежала с этой ёмкостью 2,5 км, регистрировалась в отеле, покупала билет в Бельгию, и отправилась вешаться, взяв с собой канистру. Из того, что она была завёрнута в футболки или какие-то похожие ткани, можно сделать предположение, что её хотели сжечь, но почему-то передумали.
« Последнее редактирование: 21.07.21 09:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 645
  • Благодарностей: 17 284

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #14 : 21.07.21 09:40 »
Я думаю, она убегала от кого то, кто ее вычислил и догнал и это он поджог хижину. Ей негде было спрятаться, он ее настиг и в следующем отеле. Ее ошибкой было выходить раньше, ей надо было быть все время на виду у людей, просить помощи и звонить в полицию, может так и было, но они молчат и покрывают преступников. Вероятно, она заметила слежку на пароме и тайно сошла на тот остров. Ее преследователь обнаружив это вернулся чуть позднее и вычислил место где она остановилась.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #15 : 21.07.21 09:45 »
Дмитриевская, интересно, нет ли в этом учении ритуалов, связанных с огнём, сжиганием умерших и сжиганием заживо (например, вдов). Может, самосожжение считается единственным допустимым видом самоубийства...
« Последнее редактирование: 21.07.21 09:46 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 645
  • Благодарностей: 17 284

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #16 : 21.07.21 10:55 »
Дмитриевская, интересно, нет ли в этом учении ритуалов, связанных с огнём, сжиганием умерших и сжиганием заживо (например, вдов). Может, самосожжение считается единственным допустимым видом самоубийства...
Да всё что угодно могло быть. Могла попасть в эту секту, могли вымогать у нее пожертвования. Может она там вышла замуж по их обряду и после смерти " мужа " должна быть сожжена, как Вы верно заметили. Но я таки склоняюсь к тому, что девочка кое что узнала про эту секту , то что знать не надо, денежные аферы с пожертвованиями скорее всего. Вообще, культ Саи Бабы деструктивный. Это одно из течений Нью Эйдж. Ну и как вариант попала на психопата, коих в подобных культах тоже хватает, помешанных на власти и контроле.
 

Добавлено позже:
Все эти индийские и псевдоиндийские культы при ближайшем рассмотрении часто проповедуют вегетарианство и веганство, долгие и сложные медитации, мантры и т.п. аскезы. Кришнаиты , например, проповедуют серьезные ограничения в интимной жизни супругов, где секс допустим только для зачатия . Поближе все оказывается не так празднично и просветленно. Может ей надоело и она поняла , что пора бежать, ей скорее всего угрожали. " Останься у нас , все деньги отдай общине" и.т.п.
« Последнее редактирование: 21.07.21 11:03 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: N_Nik

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #17 : 21.07.21 11:14 »
Возможно! Скорее всего, проблема началась не на острове, а до посадки на паром или на пароме. Высадка с парома без багажа и последующая регистрация под чужим именем уже похожи на попытку запутать преследователей. Ситуация ещё раз показывает, что в таких ситуациях надо оставлять сообщения: если преследователь разумен, он даже не станет вред причинять.

Про то, что следов насилия не нашли, - полная чепуха: она была так объедена, что опознать удалось только по стоматологической карте! Если там и были ножевые ранения, все их следы были съедены.

Есть ещё запись с камеры, на которую ссылается полиция: девушка, которую видно только со спины, идёт по дорожке недалеко от того места, где нашли труп. Мать говорит, что это - не она - "не та комплекция". Думаю, что европейцы легко могли бы провести экспертизу. Но сомнение вызывает уже то, что она - в платье, а не в футболках, в которые был одет труп. Причёска: на всех фотографиях - длинные волосы и хвостик ниже плеч, а тут шея открыта: либо короткая стрижка, либо пучок на голове.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.07.21 11:28 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #18 : 21.07.21 13:26 »
Да всё что угодно могло быть.
Вот, сложно не согласиться. Видали мы эти "ашрамы". Почти сплошь тоталитарные общины, бордели и наркопритоны. Особенно, если речь идет о "внесистемном" культе и какой-нибудь ж@пе мира, где все происходит.

После двух лет (да и значительно меньшего срока!) барышне оттуда самой вырваться почти невозможно, даже если хочется. Мозги чипированы вдоль и поперек, личность подавлена; при уходе начинается жуткая психологическая ломка.

Самое вероятное: захотела-таки свалить, не справилась с ситуацией и самовыпилилась.

Или по каким-то обстоятельствам не могла не свалить (далее по тексту).

Как все случилось, надо этих "бабаевцев" пытать. Может, просто до барышни дошло, что так жить нельзя. Может, конфликт какой в общине (например, тамошний "бог кузя" выбрал себе новую любимую жену). Может, барышню выгнали за какое-нибудь своеволие.

Если же барышню-таки догнали и грохнули, надо грешить на местных бандюков. Допустим, гуру мог иметь с ними те или иные дела по наркотикам. Или сдавать свой гарем для "тантрических практик". Вдруг барышня уходя намекнула, что заявит? Тогда овчинка выделки стоила: в Тайланде законы суровые.

Условный криминал с пожертвованиями (даже если он был) не выглядит таким чреватым, чтобы из-за опасности разоблачения гоняться за барышней по островам.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 645
  • Благодарностей: 17 284

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #19 : 21.07.21 14:36 »
Условный криминал с пожертвованиями (даже если он был) не выглядит таким чреватым, чтобы из-за опасности разоблачения гоняться за барышней по островам.
Это если с чужими пожертвованиями, а если начали давить пожертвовать своё? Деньги, бизнес, недвижимость? Ведь явно было что то за душой, чтоб месяцами ездить и жить там? Значит был доход. А как стали намекать, мозги быстро встали на место, засветило разоблачение и вымогательство. Ну я не знаю, чем то может еще это могло быть отягощено, раз решилась бежать без вещей. Не уверена, что она решила сама себя поджечь. Хотела бы так кончить жизнь, то не стала бы бежать, задохнулась бы и всё. Странный способ самоубийства поджог. Так делают когда хотят скрыть улики. Может ее тюкнули по голове, она вырубилась и ее подожгли, она же успела оклематься и убежать. Или думали подстроить НС пока она спала, устроив поджог.
« Последнее редактирование: 21.07.21 14:37 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #20 : 21.07.21 14:38 »
N_Nik, она там была уже не в первый раз, и у неё виза подходила к концу: первоначальная уже закончилась в конце марта, и она её продлевала на месяц. Т.е., решение об отъезде имеет нормальное объяснение. Но тут, видимо, начались какие-то проблемы... Самоубийство сомнительно: убежав из гостиницы, в которой случился пожар,  и зарегистрировавшись в другой, она повторно приобрела билет на самолёт в Бельгию. Если бы всё это время она была "не в себе" или намеревалась совершить самоубийство, вряд ли бы она стала всё это делать.
« Последнее редактирование: 21.07.21 14:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 645
  • Благодарностей: 17 284

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #21 : 21.07.21 14:47 »
она повторно приобрела билет на самолёт в Бельгию
Это говорит о том, что кто то не хотел ее выезда в Бельгию.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | BelayaBelka | Jantarnaya111

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #22 : 21.07.21 14:51 »
Это если с чужими пожертвованиями, а если начали давить пожертвовать своё?
Если что-то подобное имело место, это могло быть дополнительным фактором ее отъезда/бегства. На мотив преследования/убийства это не тянет из-за крайне слабых юридических перспектив.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #23 : 21.07.21 14:51 »
Это говорит о том, что кто то не хотел ее выезда в Бельгию.
Да, возникает такая мысль. Может, какой-то мужик-любовник не хотел отпускать...

Убийство с керосином в ашраме:

Цитирование
Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и убийства, но они не получили широкой огласки.

Так известный индийский рационалист и скептик, Президент Федерации ассоциаций индийских скептиков, ассистированный профессор (доцент) биохимии в Центре фундаментальных наук Медицинского колледжа Кастурбы при Университете Манипала доктор Нарендра Наяк (англ. Narendra Nayak) опубликовал в Indian Skeptic статью о странной гибели 20 января 1987 года одного из учащихся неполного колледжа, в деревне Элайки недалеко от Бангалора находящегося под опекой Satya Sai Lokashikshana Trust по имени Локаййа Пуджари (англ. Lokayya Pujari). Руководство колледжа поспешило объявить, что данный случай был самоубийством, к которому оно не имеет никакого отношения. Однако Наяк высказывает по этому поводу сомнение, ввиду того, что Пуджари отсутствовал в течение 2 дней, причём непонятно было, как мальчик смог бесшумно покинуть спальню и сам колледж, не нашумев. Также, по мнению Наяка, было странным, что обнаруженное тело Пуджари было не кремировано, как полагается делать в Индии, а погребено в земле. Причём тело, включая лицо, было подвергнуто сожжению лишь спереди. Также Наяк отмечает, что на месте обнаружения тела не было никаких следов на земле от вероятной агонии, которая бы наверняка наступила, если бы Пуджари попытался покончить жизнь самоубийством через самосожжение керосином. После поступления в полицию анонимного письма, где сообщалось, что Пуджари был убит, было начато расследование обстоятельств трагедии. Согласно данным Наяка, Локаййа Пуджари сообщил администрации колледжа о том, что несколько учащихся, во время отсутствия преподавателей, тайком пронесли в общежитие мясо и алкоголь, впоследствии употребив. Против провинившихся учащихся были приняты дисциплинарные меры. После случившегося провинившиеся учащиеся подрались с Пуджари, мстя за донос. Директор колледжа, проводя дознание по обстоятельствам произошедшей потасовки между Пуджари и указанными учащимися, по предположению Наяка, ударил Пуджари, из-за чего тот умер на месте. Директор, и помогавшие ему проводить дознание, решив скрыть такую явную улику, как труп, вынесли тело Пуджари в известное место и, по предположению Наяка, облили керосином и попытались подстроить обстоятельства смерти под самоубийство.

При этом Наяк предполагает, что вина в произошедшем целиком лежит на Саи Бабе и его ближайшем окружении, которые, по данным Наяка, использовали учащихся для гомосексуальных половых сношений, а Локаййа Пуджари об этом был хорошо осведомлён и мог сообщить, поэтому, по мнению Наяка, Саи Бабе пришлось избавиться от опасного свидетеля
Могло произойти что-то подобное: о чём-то узнала, и решили живой не отпускать... А убить - в дороге, чтобы не было явной связи с ашрамом.
« Последнее редактирование: 21.07.21 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #24 : 21.07.21 15:12 »
... убежав из гостиницы, в которой случился пожар,  и зарегистрировавшись в другой, она повторно приобрела билет на самолёт в Бельгию. Если бы всё это время она была "не в себе"...
А по мне, так как раз не в себе. Как, например, поступили бы Вы, если бы в Вашей гостинице случился пожар? Неужели убежали бы?

Или, вот, взять эту ее запись под чужим именем. Если Вы есть Элиза Даллеманж из Бельгии, и Вы хотите сохранить инкогнито, Вы разве запишитесь "Элиза #### Дюбуи из Бельгии"? Почему не Софа Канценелленбоген из ЮАР? На этом острове так много бельгийских Элиз, что среди них легко затеряться?

Она меняет фамилию спонтанно и непродуманно, именно, как человек не в себе. При этом мне кажется, что ее бедный мозг сам не может понять, что надо его хозяйке: скрыться от действительных или мнимых преследователей (изменив фамилию) - или позволить им себя догнать (оставив ясные метки своего присутствия: Элиза из Бельгии с длинной фамилией). Примерно также, может быть, объясняется и смена даты отъезда: хочет уехать, но черти не пускают.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #25 : 21.07.21 15:17 »
А по мне, так как раз не в себе. Как, например, поступили бы Вы, если бы в Вашей гостинице случился пожар? Неужели убежали бы?
Зависит от ситуации. Она была в чужой стране (далеко не самой цивилизованной), а преследователь (например, секта) мог иметь там большое влияние, поэтому обращение к властям могло кончиться очень плохо. Остаётся только бежать. Конечно, надо было сообщить о ситуации в Бельгию, хотя вряд ли бы это спасло. Может быть, тогда и местные власти действовали более деликатно (хотя, и это - не факт: могли действовать по принципу "лучшая защита - нападение". Могли обвинить в поджоге, засунуть в психушку и т.п., и на основе этого выдавать сообщения о преследовании за бред. Запросто могло вколоть наркотик, а потом показать, будто она была в невменяемом состоянии).
« Последнее редактирование: 21.07.21 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: Stella

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #26 : 21.07.21 15:24 »
Если бы всё это время она была "не в себе" или намеревалась совершить самоубийство, вряд ли бы она стала всё это делать.
Знаете, довелось мне как-то беседовать с одной самоубийцей между двумя попытками (неудачной и, соответственно, удачной). Среди прочего, она в интернете заказала некий крем, который, с ее точки зрения, должен был хорошо гримировать след от веревки. Доставка была долгой (ибо дело было под новый год). Сколько не помню, что-то около месяца, кажется.  На следующий день крем стал не актуален.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #27 : 21.07.21 15:25 »
N_Nik, она покупала крем, чтобы использовать для самоубийства, а эта покупала билет в Бельгию.

Видите, как просто: достаточно объявить человека чокнутым, и многие поверят без всяких доказательств...
« Последнее редактирование: 21.07.21 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #28 : 21.07.21 15:39 »
Остаётся только бежать.
Объективно в тайской полиции безопаснее, чем ночью одной в лесу. Кто бы ни преследовал.

Исключение: весь мир остров Ко Тао в заговоре против Элизы Даллеманж.

Кроме того, есть аргументы сбежать, если отель подожгла именно она.

Но. Люди "в себе" обычно отели не поджигают и не бывают преследуемы целым миром.

Добавлено позже:
она покупала крем, чтобы использовать для самоубийства
Видимо, я не достаточно корректно выразился. Она покупала крем, чтобы загримировать (скрыть) следы первой попытки суицида посредством повешения. На следующий день после заказа она совершила вторую попытку посредством выхода в окно.

Это я к тому, что самоубийцы вполне могут затевать некие долгосрочные планы даже непосредственно перед исполнением задуманного. Я привел пример из жизни, но, насколько я знаю, этот эффект описан в специальной литературе (искать лень).

Добавлено позже:
... достаточно объявить человека чокнутым, и многие поверят без всяких доказательств...
Не знаю, что Вы в точности имеете здесь в виду, но в случае с Делламанж других доказательств, кроме следующего, не требуется: она провела два года в т.н. "ретрите" в тоталитарной секте; с большой вероятностью, под постоянным воздействием психотропных средств и беспорядочных совокуплений. Этого достаточно для того, чтобы быть не в себе.
« Последнее редактирование: 21.07.21 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 17 179

  • Была сегодня в 21:35

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #29 : 21.07.21 18:42 »
Объективно в тайской полиции безопаснее, чем ночью одной в лесу. Кто бы ни преследовал.

Исключение: весь мир остров Ко Тао в заговоре против Элизы Даллеманж.

Кроме того, есть аргументы сбежать, если отель подожгла именно она.

Но. Люди "в себе" обычно отели не поджигают и не бывают преследуемы целым миром.

Добавлено позже:Видимо, я не достаточно корректно выразился. Она покупала крем, чтобы загримировать (скрыть) следы первой попытки суицида посредством повешения. На следующий день после заказа она совершила вторую попытку посредством выхода в окно.

Это я к тому, что самоубийцы вполне могут затевать некие долгосрочные планы даже непосредственно перед исполнением задуманного. Я привел пример из жизни, но, насколько я знаю, этот эффект описан в специальной литературе (искать лень).

Добавлено позже:Не знаю, что Вы в точности имеете здесь в виду, но в случае с Делламанж других доказательств, кроме следующего, не требуется: она провела два года в т.н. "ретрите" в тоталитарной секте; с большой вероятностью, под постоянным воздействием психотропных средств и беспорядочных совокуплений. Этого достаточно для того, чтобы быть не в себе.
Справедливости ради, это был ну не прям отель, как я поняла, а бунгало, скорее всего построенное из легковоспламеняющихся материалов, поджечь такое не проблема, достаточно зажечь аромапалочку, и уронить.
« Последнее редактирование: 21.07.21 18:43 »