Виктимблейминг - стр. 15 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виктимблейминг  (Прочитано 86537 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #420 : 28.06.21 23:15 »
] реализовывать незаконным, насильственным способом граждане государства, которое существует, опираясь на правовые нормы, не имеют права! *WALL*
Конечно, не имеют права. В сотый раз горячо с вами соглашусь.  Ух они. Закон их за это накажет. Ну, разберётся, кто и насколько и в чем именно виноват против закона, и накажет.
А вот ты (не вы лично, а пример) зачем ходил к людям, склонным к незаконным способам разрешения конфликтов, и заводил с ними конфликт?
Тебя ожидает, вследствие такого поведения, получение порции незаконного преступного насилия. И ты пошел, и получил его. Поздравления.
 
« Последнее редактирование: 28.06.21 23:17 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #421 : 28.06.21 23:18 »
А вот ты зачем ходил к людям, склонным к незаконным способам разрешения конфликтов, и заводил с ними конфликт?
Тебя ожидает, вследствие такого поведения, получение порции незаконного преступного насилия. И ты пошел, и получил его. Поздравления.
Опять удивляюсь, а чего ж вы в теме Таушанкова-то так не писали?) Там Владимир не просто на конфликт нарывался, а на конфликт с правоохранительными органами) Нарвался, получил свое, но отчего-то его поведение вы вообще не под таким углом рассматривали.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #422 : 28.06.21 23:26 »
Да, "жертва" нарушает Правила форума, за что получает штрафы. Можете сопоставить с нарушителями закона и применением к ним санкций в соответствии с УК, КоАП и так далее. Вы считаете суд насильниками?
А как мы должны понять, что вы там "правильный" насильник, и действовали по каким-то там правилам, причем собственным (аналогично кавказскому местническо у праву)?

Ведь должен состояться, стало быть, некий разбор, где вы, виктимблеймя жертву, докажете, что насилие было обосновано, и по закону, вот правила, и не случайно первого попавшегося, а вследствие такого-то своего поведения, то бишь "дурак сам действительно виноват". Отметьте просто этот факт. То, что вы в роли "насильника", а кто-то в роли "жертвы" - вовсе не значит, что жертва точно не ответственна за итог.

Нужен разбор. Виктимблейминг может быть вполне обоснован и справедлив.
Итог разбора может быть кардинально разным. От полной ответственности насильника, до полной ответственности жертвы.

Добавлено позже:
Опять удивляюсь, а чего ж вы в теме Таушанкова-то так не писали?) Там Владимир не просто на конфликт нарывался, а на конфликт с правоохранительными органами) Нарвался, получил свое, но отчего-то его поведение вы вообще не под таким углом рассматривали.
Писал, и уже здесь ответил. Ответственности Таушенкова (за воровство) я и не отрицал. И будь моя воля, искренне советовал бы ему этого не делать, как и велосипедистке. Меня несколько удивляет ваше рассмотрение нашей полиции как аналога кавказских бандитов, поскольку менято такое положение не устраивает. О чем я там и писал. У меня нет противоречий. Если они бандиты - то да, тем более к таким не надо ходить, а при встрече не раздражать их.

А вы как ту ситуацию расценили? Однозначно, исходя из понятия виктимблейминга, встали на сторону жертвы, и рассматривали любые аргументы про его часть ответственности - как виктимблейминг? Он точно ни за что не отвечает, уже потому, что он жертва?
« Последнее редактирование: 28.06.21 23:33 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Виктимблейминг
« Ответ #423 : 28.06.21 23:33 »
Если одна из тысячи жертв - подвыпившая, простите, но цитирую не уважаемого мною вождя, "девушка с пониженной социальной ответственностью" и "сама напрашивается", то, значит, этой меркой мы будет оценивать и поведение остальных 999 жертв?
И даже такая девушка не должна быть изнасилована.

а кто тогда обвиняет жертву, сам преступник?)
преступник, а также вольные или невольные его оправдатели. Потому что всегда виктимблейминг "облегчает" вину преступника.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #424 : 28.06.21 23:36 »
А как мы должны понять, что вы там "правильный" насильник, и действовали по каким-то там правилам, причем собственным (аналогично кавказскому местническо у праву)?
А подпись под ником "Модератор" не наводит на размышления? Вы должны были прочитать Правила форума перед тем как зарегистрироваться, а там все это написано.
Ведь должен состояться, стало быть, некий разбор
Если очень хочется - устройте его) В соответствии с п.1.5. Правил форума в специально отведенном разделе.  Администратор рассудит)
вы, виктимблеймя жертву, докажете, что насилие было обосновано, и по закону, вот правила, и не случайно первого попавшегося, а вследствие такого-то своего поведения, то бишь "дурак сам действительно виноват". Отметьте просто этот факт.
Не надо называть Helgу дураком) иначе жертвой станете уже вы))
Виктимблейминг может быть вполне обоснован и справедлив.
Нет, не может. Обвинение жертвы - тупиковый путь развития общества.
А вы как ту ситуацию расценили? Однозначно, исходя из понятия виктимблейминга, встали на сторону жертвы, и рассматривали любые аргументы про его часть ответственности - как виктимблейминг? Он точно ни за что не отвечает, уже потому, что он жертва?
С чего вы взяли, что я считаю ВТ жертвой? Он как раз преступник, посягнувший на охраняемые обществом интересы, есть и конкретные статьи УК, которые ему вменялись. Вы снова что-то путаете и снова не поняли суть)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: штиль | Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #425 : 28.06.21 23:39 »
Конечно, не имеют права. В сотый раз горячо с вами соглашусь.  Ух они. Закон их за это накажет. Ну, разберётся, кто и насколько и в чем именно виноват против закона, и накажет.
А вот ты (не вы лично, а пример) зачем ходил к людям, склонным к незаконным способам разрешения конфликтов, и заводил с ними конфликт?
Тебя ожидает, вследствие такого поведения, получение порции незаконного преступного насилия. И ты пошел, и получил его. Поздравления.
А что, простите, в цивилизованном обществе на постоянной основе существуют преступные (бандитские) гетто, куда заходить опасно для здоровья и жизни?
Это норма?
И полиция с преступностью никак не справляется?
Хорошенькое же государственное образование...
Так может уже и снять с таких районов свою конституционную юрисдикцию. Так честнее будет.

"В пространстве нормативные правовые акты в зависимости от своего вида могут действовать трояким образом:
    1) распространяться на всю территорию государства;
    2) действовать лишь на какой-то, точно определенной части страны;
    3) предназначаться для действия за пределами государства, хотя в соответствии с принципами государственного суверенитета общее правило таково, что законы того или иного государства действуют лишь на его территории.

При этом под государственной территорией понимается часть земного шара (включающая в себя сушу, недра, воздушное и водное пространство), которая находится под суверенитетом данного государства и на которую государство распространяет свою власть. Суверенитет государства действует также на территории своих посольств, военных кораблей, всех кораблей в открытом море и других объектов, принадлежащих государству и находящихся в открытом море или космосе.

Порядок, в соответствии с которым законы не распространяются на то или иное пространство или лиц, называется экстерриториальностью. Принцип экстерриториальности означает, что в пределах границ любого государства в соответствии с нормами международного права могут находиться участки территории и лица, на которые не распространяется юрисдикция данного государства.

Действие нормативного правового акта по кругу лиц подчиняется общему правилу: он распространяется на всех лиц, находящихся на территории его действия и являющихся его адресатами.
"

Что, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия или Челябинская область подпадают под принцип экстерриториальности? ;)
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Муркот | штиль | Glaider

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #426 : 28.06.21 23:49 »
А подпись под ником "Модератор" не наводит на размышления? Вы должны были прочитать Правила форума перед тем как зарегистрироваться, а там все это написано.Если очень хочется - устройте его) В соответствии с п.1.5. Правил форума в специально отведенном разделе.  Администратор рассудит)Не надо называть Helgу дураком) иначе жертвой станете уже вы))Нет, не может. Обвинение жертвы - тупиковый путь развития общества. С чего вы взяли, что я считаю ВТ жертвой? Он как раз преступник, посягнувший на охраняемые обществом интересы, есть и конкретные статьи УК, которые ему вменялись. Вы снова что-то путаете и снова не поняли суть)
Видите? И я о том же. "Жертва", оказывается, должна была что-то там прочитать, обращать внимание на какие-то там подписи и предупреждения. Иначе - насилие окажется справедливым, и вы там в роли справедливого судьи.
То, что "жертва" пострадала - вовсе не сделало ее автоматически не отвественной за итог. А даже единолично и отвественной за насильственное разрешение конфликта.
Именно это я вам ведь и пытаюсь рассказать все время. И вы отлично все понимаете, когда речь о вас самой в роли "применяющего насилие". Вы ведь расцените ситуацию, в которой вас объявят "преступником" (потому что вы применили насилие) - как неправильную. Вы видите себя в роли судьи.
Ну так давайте предположим, что и других ситуациях может быть тоже самое. 

(Дураком никто никого не называл, это в кавычках аллюзия на многажды здесь употребленное в ироничном смысле "самадуравиновата", я то, как видим, сторонник взглядов, что ещё надо хорошенько разбираться, кто и насколько в каждой ситуации ответственнее)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #427 : 28.06.21 23:58 »
Видите? И я о том же. "Жертва", оказывается, должна была что-то там прочитать, обращать внимание на какие-то там подписи и предупреждения. Иначе - насилие окажется справедливым, и вы там в роли справедливого судьи.
Слышали выражение: "Незнание закона не освобождает от ответственности"? Здесь тоже самое. Если вы присутствуете на форуме, значит согласились соблюдать его Правила. Не соблюдаете - будут применены санкции.
То, что "жертва" пострадала - вовсе не сделало ее автоматически не отвественной за итог. А даже единолично и отвественной за насильственное разрешение конфликта.
Именно это я вам ведь и пытаюсь рассказать все время. И вы отлично все понимаете, когда речь о вас самой в роли "применяющего насилие". Вы ведь расцените ситуацию, в которой вас объявят "преступником" (потому что вы применили насилие) - как неправильную. Вы видите себя в роли судьи.
Вы пытаетесь рассказать что-то свое, не имеющее отношения к реальному положению вещей. В ситуации с получением штрафа за нарушение Правил форума нет жертвы и нет насильника, а кто тут главный судья я тоже рассказала выше. Я понимаю, что очень хочется притянуть пример к обсуждаемой теме, но нет, увы, это все еще не виктимблейминг.

Виктимблеймингом будет, если, например, Андрий напишет вам в ЛС, что вы тупой мудак, раз не можете усвоить информацию с первого раза. Вы сообщите об этой ситуации администрации форума, Андрия забанят, но вас окружающие публично начнут высмеивать и говорить, что Андрий прав, вам же действительно сто раз уже писали "подумайте, Антон". Вот это виктимблейминг, понимаете? Ники и имена взяты произвольно, совпадения случайны.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | штиль

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #428 : 29.06.21 00:13 »
Виктимблеймингом будет, если, например, Андрий напишет вам в ЛС, что вы тупой мудак, раз не можете усвоить информацию с первого раза. Вы сообщите об этой ситуации администрации форума, Андрия забанят, но вас окружающие публично начнут высмеивать и говорить, что Андрий прав, вам же действительно сто раз уже писали "подумайте, Антон". Вот это виктимблейминг, понимаете? Ники и имена взяты произвольно, совпадения случайны.
Ну знаете... :-\
И это когда космические корабли... :'(
А я, может, совсем не склонен к грубости и приклеиванию ярлыков... :-\
Впрочем, мой образ овеянного славой борца с непримиримыми поборниками виктимблейминга мне понравился. :-[
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Муркот

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #429 : 29.06.21 00:15 »
А я, может, совсем не склонен к грубости и приклеиванию ярлыков...
Никого не хотела обидеть) Ни вас, ни гипотетическую жертву.  *FRIEND*
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #430 : 29.06.21 00:24 »
Видите? И я о том же. "Жертва", оказывается, должна была что-то там прочитать, обращать внимание на какие-то там подписи и предупреждения. Иначе - насилие окажется справедливым, и вы там в роли справедливого судьи.
То, что "жертва" пострадала - вовсе не сделало ее автоматически не отвественной за итог. А даже единолично и отвественной за насильственное разрешение конфликта.
Именно это я вам ведь и пытаюсь рассказать все время. И вы отлично все понимаете, когда речь о вас самой в роли "применяющего насилие". Вы ведь расцените ситуацию, в которой вас объявят "преступником" (потому что вы применили насилие) - как неправильную. Вы видите себя в роли судьи.
Ну так давайте предположим, что и других ситуациях может быть тоже самое.
Простите, я про аналогии.
Государство - зона ответственности гос. органов власти.
Форум - это зона ответственности его администрации.
Пользователь форума с момента регистрации автоматически подпадает под юрисдикцию "законов" форума, то есть обязан ознакомиться с правилами поведения на форуме и соблюдать их. В случае нарушения, карается штрафными баллами. Обжалование, впрочем, весьма условное, только в специальном разделе - "Диалоги с администрацией".
В чём заключается "насилие" модератора - аналога законных фигурантов карательной системы: сотрудника полиции, следователя, прокурора и судьи в одном лице?
«Не говори никому... Не надо... »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Виктимблейминг
« Ответ #431 : 29.06.21 01:11 »
Простите, я про аналогии.

В чём заключается "насилие" модератора - аналога законных фигурантов карательной системы: сотрудника полиции, следователя, прокурора и судьи в одном лице?
Слова раба, мечтающего стать надсмотрщиком :)
...Я приму любую власть и заставлю вас всех её принять...

Добавлено позже:
Статья интересная, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 г. N 11 г. Москва О судебной практике по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 131 и 132 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Оффтоп (текст не по теме)
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. Разъяснить судам, что под половым сношением следует понимать совершение полового акта между мужчиной и женщиной, под мужеложством сексуальные контакты между мужчинами, под лесбиянством - сексуальные контакты между женщинами. Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения.

2. Обратить внимание судов на необходимость выяснять по каждому делу об изнасиловании (статья 131 УК РФ) и насильственных действиях сексуального характера (статья 132 УК РФ), имелись ли насилие либо угроза его применения в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего) или других лиц, а также в чем конкретно выражались насилие либо угроза его применения.

Действия лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение или совершение действий сексуального характера путем обмана или злоупотребления доверием (например, заведомо ложного обещания вступить с ней в брак), не могут рассматриваться как преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

3. Изнасилование (статья 131 УК РФ) и насильственные действия сексуального характера (статья 132 УК РФ) следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние, малолетний или престарелый возраст и т.п.) не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом лицо, совершая изнасилование либо насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии.

Решая вопрос о том, является ли состояние потерпевшего лица беспомощным, судам следует исходить из имеющихся доказательств по делу, включая соответствующее заключение эксперта, когда для установления психического или физического состояния потерпевшего (потерпевшей) проведение судебной экспертизы является необходимым.

При оценке обстоятельств изнасилования, а также совершения насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием в этих случаях может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала это лицо, например потерпевшую женщину, возможности оказать сопротивление насильнику.

Для признания изнасилования, а также мужеложства, лесбиянства и других насильственных действий сексуального характера, совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица, не имеет значения, было ли оно приведено в такое состояние самим виновным (например, напоил спиртными напитками, дал наркотики, снотворное и т.п.) или находилось в беспомощном состоянии независимо от действий лица, совершившего указанное преступление.

4. При ограничении составов преступлений, предусмотренных статьями 131 или 132 УК РФ, от состава преступления, предусмотренного статьей 134 УК РФ, следует иметь в виду, что уголовная ответственность за половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, наступает в случаях, когда половое сношение и иные действия сексуального характера совершены без применения насилия или угрозы его применения, а потерпевшее лицо понимало характер и значение совершаемых действий.

5. Изнасилование и совершение насильственных действий сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового акта, акта мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера, предусмотренных объективной стороной данных составов преступлений, независимо от их завершения и наступивших последствий.

При решении вопроса о том, содержится ли в действиях лица оконченный состав указанных преступлений либо лишь признаки покушения на совершение таких преступных действий, судам следует выяснять, действовало ли лицо с целью совершить изнасилование или насильственные действия сексуального характера, а также явилось ли примененное насилие средством к достижению указанной цели, которая не была осуществлена по независящим от него причинам. При этом необходимо отличать покушение на изнасилование от насильственных действий сексуального характера, а также покушений на преступления, предусмотренные статьями 131 и 132 УК РФ, от оконченных преступлений, подпадающих под иные статьи УК РФ, предусматривающие ответственность за преступления против здоровья, чести и достоинства личности.

6. Покушение на изнасилование или на совершение насильственных действий сексуального характера следует отграничивать от добровольного отказа от совершения указанных действий, исключающего уголовную ответственность лица (статья 31 УК РФ). В этом случае, если лицо осознавало возможность доведения преступных действий до конца, но добровольно и окончательно отказалось от совершения изнасилования или насильственных действий сексуального характера (но не вследствие причин, возникших помимо его воли), содеянное им независимо от мотивов отказа квалифицируется по фактически совершенным действиям при условии, что они содержат состав иного преступления.

7. Под другими лицами, указанными в статьях 131 и 132 УК РФ, следует понимать родственников потерпевшего лица, а также лиц, к которым виновное лицо в целях преодоления сопротивления потерпевшей (потерпевшего) применяет насилие либо высказывает угрозу его применения.

8. В тех случаях, когда несколько половых актов либо насильственных действий сексуального характера не прерывались либо прерывались на непродолжительное время и обстоятельства совершения изнасилования или насильственных действий сексуального характера свидетельствовали о едином умысле виновного лица на совершение указанных тождественных действий, содеянное следует рассматривать как единое продолжаемое преступление, подлежащее квалификации по соответствующим частям статьи 131 или статьи 132 УК РФ.

9. Если умыслом лица охватывается совершение им (в любой последовательности) изнасилования и насильственных действий сексуального характера в отношении одной и той же потерпевшей, содеянное следует оценивать как совокупность преступлений, предусмотренных статьями 131 и 132 УК РФ. При этом для квалификации содеянного не имеет значения, был ли разрыв во времени в ходе совершения в отношении потерпевшей изнасилования и насильственных действий сексуального характера.

В тех случаях, когда в действиях лица содержатся признаки совершения в отношении потерпевшего лица изнасилования или насильственных действий сексуального характера при отягчающих обстоятельствах, содеянное надлежит квалифицировать по соответствующим частям статей 131 и 132 УК РФ.

10. Имея в виду, что совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой влечет за собой более строгое наказание, при квалификации действий лиц по пункту "б" части 2 статьи 131 или пункту "б" части 2 статьи 132 УК РФ необходимо учитывать положения частей 1, 2 и 3 статьи 35 УК РФ.

Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует признавать совершенными группой лиц (группой лиц по предварительному сговору, организованной группой) не только в тех случаях, когда несколькими лицами подвергается сексуальному насилию одно или несколько потерпевших лиц, но и тогда, когда виновные лица, действуя согласованно и применяя насилие или угрозу его применения в отношении нескольких лиц, затем совершают насильственный половой акт либо насильственные действия сексуального характера с каждым или хотя бы с одним из них.

Групповым изнасилованием или совершением насильственных действий сексуального характера должны признаваться не только действия лиц, непосредственно совершивших насильственный половой акт или насильственные действия сексуального характера, но и действия лиц, содействовавших им путем применения физического или психического насилия к потерпевшему лицу. При этом действия лиц, лично не совершавших насильственного полового акта или насильственных действий сексуального характера, но путем применения насилия содействовавших другим лицам в совершении преступления, следует квалифицировать как соисполнительство в групповом изнасиловании или совершении насильственных действий сексуального характера (часть 2 статьи 33 УК РФ).

Действия лица, непосредственно не вступавшего в половое сношение или не совершавшего действия сексуального характера с потерпевшим лицом и не применявшего к нему физического или психического насилия при совершении указанных действий, а лишь содействовавшего совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации виновному лицу либо устранением препятствий и т.п., надлежит квалифицировать по части 5 статьи 33 УК РФ и, при отсутствии квалифицирующих признаков, по части 1 статьи 131 УК РФ или соответственно по части 1 статьи 132 УК РФ.

11. Под угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью (пункт "в" части 2 статьи 131 и пункт "в" части 2 статьи 132 УК РФ) следует понимать не только прямые высказывания, в которых выражалось намерение немедленного применения физического насилия к потерпевшему лицу или к другим лицам, но и такие угрожающие действия виновного, как, например, демонстрация оружия или предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия (нож, бритва, топор и т.п.).

Ответственность за изнасилование или совершение насильственных действий сексуального характера с применением угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью наступает лишь в случаях, если такая угроза явилась средством преодоления сопротивления потерпевшего лица и имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. При этом указанные действия охватываются диспозицией пункта "в" части 2 статьи 131 и пункта "в" части 2 статьи 132 УК РФ и дополнительной квалификации по статье 119 УК РФ не требуют.

Если угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью была выражена после изнасилования или совершения насильственных действий сексуального характера с той целью, например, чтобы потерпевшее лицо никому не сообщило о случившемся, действия виновного лица при отсутствии квалифицирующих обстоятельств подлежат квалификации по статье 119 УК РФ и по совокупности с частью 1 статьи 131 УК РФ либо соответственно с частью 1 статьи 132 УК РФ.

12. Изнасилование или насильственные действия сексуального характера следует признавать совершенными с особой жестокостью, если в процессе этих действий потерпевшему лицу или другим лицам умышленно причинены физические или нравственные мучения и страдания. Особая жестокость может выражаться в издевательстве и глумлении над потерпевшим лицом, истязании в процессе изнасилования, в причинении телесных повреждений, в совершении изнасилования или насильственных действий сексуального характера в присутствии родных или близких потерпевшего лица, а также в способе подавления сопротивления, вызывающем тяжелые физические либо нравственные мучения и страдания самого потерпевшего лица или других лиц. При этом суду следует иметь в виду, что при квалификации таких действий по признаку особой жестокости необходимо устанавливать умысел виновного лица на причинение потерпевшим лицам особых мучений и страданий.

13. Ответственность по пункту "г" части 2 статьи 131 УК РФ и по пункту "г" части 2 статьи 132 УК РФ наступает в случаях, когда лицо, заразившее потерпевшее лицо венерическим заболеванием, знало о наличии у него этого заболевания, предвидело возможность или неизбежность заражения потерпевшего лица и желало или допускало такое заражение. При этом дополнительной квалификации по статье 121 УК РФ не требуется.

Действия виновного подлежат квалификации по пункту "б" части 3 статьи 131 и пункту "б" части 3 статьи 132 УК РФ как при неосторожном, так и при умышленном заражении потерпевшего лица ВИЧ-инфекцией.

14. Судам следует исходить из того, что ответственность за совершение изнасилования или насильственных действий сексуального характера в отношении заведомо несовершеннолетнего лица либо не достигшего четырнадцатилетнего возраста наступает лишь в случаях, когда виновное лицо достоверно знало о возрасте потерпевшего лица (являлось родственником, знакомым, соседом) или когда внешний облик потерпевшего лица явно свидетельствовал, например, о его возрасте.

Добросовестное заблуждение, возникшее на основании того, что возраст потерпевшего лица приближается к 18-летию или в силу акселерации оно выглядит взрослее своего возраста, исключает вменение виновному лицу данного квалифицирующего признака.

15. Применение насилия при изнасиловании и совершении насильственных действий сексуального характера, в результате которого такими деяниями потерпевшему лицу причиняется легкий или средней тяжести вред здоровью, охватывается диспозициями статей 131 и 132 УК РФ.

Если при изнасиловании или совершении насильственных действий сексуального характера либо покушении на них потерпевшему лицу умышленно причиняется тяжкий вред здоровью, действия виновного лица квалифицируются по соответствующей части статьи 131 или статьи 132 УК РФ и по совокупности с преступлением, предусмотренным статьей 111 УК РФ.

Неосторожное причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего лица при совершении изнасилования или насильственных действий сексуального характера охватывается соответственно пунктом "б" части 3 статьи 131 или пунктом "б" части 3 статьи 132 УК РФ и дополнительной квалификации по другим статьям УК РФ не требует.

Действия лица, умышленно причинившего в процессе изнасилования или совершения насильственных действий сексуального характера тяжкий вред здоровью потерпевшего лица, что повлекло по неосторожности его смерть, при отсутствии других квалифицирующих признаков следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 131 или частью 1 статьи 132 УК РФ и частью 4 статьи 111 УК РФ.

16. При совершении убийства в процессе изнасилования или насильственных действий сексуального характера содеянное виновным лицом подлежит квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных пунктом "к" части 2 статьи 105 УК РФ и частью 1 статьи 131 или частью 1 статьи 132 УК РФ, либо по соответствующим частям этих статей, если изнасилование или насильственные действия сексуального характера совершены, например, в отношении несовершеннолетнего лица или не достигшего четырнадцатилетнего возраста либо группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой.

Если убийство совершено после окончания изнасилования или насильственных действий сексуального характера либо покушений на них в целях сокрытия совершенного преступления, либо по мотивам мести за оказанное сопротивление, содеянное виновным лицом следует квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных пунктом "к" части 2 статьи 105 УК РФ и соответствующими частями статьи 131 или статьи 132 УК РФ либо частью 3 статьи 30 УК РФ и соответствующими частями статей 131 и 132 УК РФ.

17. К "иным тяжким последствиям" изнасилования или насильственных действий сексуального характера, предусмотренным пунктом "б" части 3 статьи 131 и пунктом "б" части 3 статьи 132 УК РФ, следует относить последствия, которые не связаны с причинением по неосторожности тяжкого вреда здоровью потерпевшего лица либо заражением его ВИЧ-инфекцией. Таковым может быть признано, например, самоубийство потерпевшей.

18. При рассмотрении дел по обвинению лиц, не достигших совершеннолетия, в преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 20 УК РФ лица в возрасте от 14 до 16 лет подлежат ответственности только за изнасилование и совершение насильственных действий сексуального характера.

При решении вопроса об уголовной ответственности лиц, достигших шестнадцатилетнего возраста, за понуждение к действиям сексуального характера (статья 133 УК РФ), а также за развратные действия в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста (статья 135 УК РФ), необходимо учитывать, что закон в указанных случаях направлен на охрану нормального развития обоих несовершеннолетних. Исходя из этого суд должен учитывать возраст обоих несовершеннолетних, данные, характеризующие их личности, степень тяжести наступивших последствий и иные обстоятельства дела.

19. Судам надлежит выполнять требования закона (статья 60 УК РФ) о назначении виновным справедливого наказания в пределах, предусмотренных санкциями соответствующих статей Уголовного кодекса Российской Федерации, с учетом характера и степени общественной опасности совершенного преступления, их личности, обстоятельств дела, смягчающих и отягчающих наказание, предшествовавших преступлению отношений потерпевшего лица с виновным, а также влияния назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

20. Рекомендовать судам, учитывая специфику дел о преступлениях, предусмотренных статьями 131 и 132 УК РФ, устранять все вопросы, не имеющие отношения к делу и унижающие честь и достоинство потерпевшего лица, своевременно пресекать нетактичное поведение отдельных участников судебного разбирательства.

21. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 апреля 1992 г. N 4 "О судебной практике по делам об изнасиловании" в редакции постановления Пленума от 21 декабря 1993 г. N 11.
Документ является поправкой к
Уголовный кодекс РФ

Пункты 2; 3; 14; конкретный виктимблейминг. Но это закон. Dura lex sed lex.
« Последнее редактирование: 29.06.21 02:02 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Виктимблейминг
« Ответ #432 : 29.06.21 02:41 »
Он как раз преступник, посягнувший на охраняемые обществом интересы, есть и конкретные статьи УК, которые ему вменялись.
Я так понял приговор уже вынесен?
https://www.youtube.com/watch?v=vyg3vy6F-6I#


Добавлено позже:
Андрия забанят, но вас окружающие публично начнут высмеивать и говорить, что Андрий прав, вам же действительно сто раз уже писали "подумайте, Антон
Почему высмеивать, правильно сделал, доложил, не остался в стороне, не по -пацански конечно, но зло типа наказано.  :pioneer:
« Последнее редактирование: 29.06.21 02:46 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Виктимблейминг
« Ответ #433 : 29.06.21 05:25 »
Происходит нагло и открыто в европейских странах, которые приняли огромное количество мигрантов. Это ведь известные факты , достаточно набрать в поисковике " массовые изнасилования в европе "
Вы очень интересную тему подняли. Но я говорила не о европейских странах, куда люди из Африки мигрируют, а конкретно о тех странах, где они проживают и куда приезжают иностранные туристы. Вот любопытно, правда, в контексте приведенных вами примеров? С туристами ничего себе не позволяют, а в тех странах, куда мигрировали - много случаев изнасилования.

Добавлено позже:
Ну, я собственно, только напомню
Диана Шурыгина,
 жертва изнасилования


А в вашем городе девушки 15-19 лет выглядят как-то иначе?

Добавлено позже:
а потом выясняется, что с кем-то из её партнёров она ... вступала в связь безотказно, а кто-то её изнасиловал.
Следуя этой логике, если женщина вступила с кем-то в половую связь по собственному желанию, то теперь ее любому, с кем она не хочет в эту половую связь вступать, насиловать что ли можно?
Ходить на вечеринки, где присутствуют парни, сейчас к бесплатной проституции что ли приравнивается?

Добавлено позже:
Не такой, как в Челябинске к полуголым девушкам.
Все нормально с Челябинском. Я там была. Девушки не в паранджах по улицам ходят, а так же, как везде.
 ;)
« Последнее редактирование: 29.06.21 05:45 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Муркот | OlgaGP

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 272

  • Был 29.11.24 13:21

Виктимблейминг
« Ответ #434 : 29.06.21 05:58 »
Это чисто мужское, знаете ли.
Не знаю.    *JOKINGLY*
Запойники любят вызывать проституток.
Неужели? Зачем им это,- не с кем выпить?    *JOKINGLY*
Это охреневший организм, что сейчас помрет, и секс как доказательство того, что он жив.
Дык, зачем напиваться до полусмерти-то? Выпил в своё удовольствие под красивую и вкусную закусь, чтоб заснуть без проблем и отоспаться раз в неделю,- вполне достаточно для меня.    *JOKINGLY*
Отсюда убеждение, что их дамы мечтают совокупится не пойми с кем.
Странные какие-то убеждения вы мужикам приписываете, откуда сие?    *JOKINGLY*
По факту -меньше надо пить, тогда и все нормально будет.
Лучше вообще морсом-соками обходиться, чи ключевой водой, а пойло считать медицинской необходимостью.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | beloff

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Виктимблейминг
« Ответ #435 : 29.06.21 06:00 »

Добавлено позже:
Возвращаться в темное время суток желательно многолюдными и хорошо освещенными улицами, т.е. по возможности выбирать более безопасный маршрут, а не срезать через парк, неосвещенные дворы и скверы.
Одинокая девушка при наличии рядом хорошо освещенной улицы, по которой ходят люди, не выберет попереться неосвещенным двором трущобы или пустырем. Просто не все города, поселки и деревни изобилуют хорошо освещенными проспектами.  Я в детстве и юности жила в сталинке, во дворе, где все дома - сталинки. В девяностые там все было очень печально с освещением, в следствие чего родителям меня приходилось встречать, но встречать они меня могли далеко не всегда. Сотовые телефоны появились только в конце девяногстых. Друзья, подвозившие меня до дому, удивлялись, как мы не боимся здесь ходить. На нас с одноклассницей как-то пытались напасть, когда мы шли с последнего звонка. Усугублялось все тем, что я училась на вечернем, а потом часто работала по вечерам.
Если заметили, что за вами неотступно следует подозрительная личность, лучше остановиться в освещенном людном месте и не в коем случае не  дать зайти с ним в подъезд. ( Это мой личный опыт)
Большинство таких преступников действует не так топорно, а гораздо осмотрительнее. По свидетельствам жертв, например, вбегали в лифт в последний момент перед закрытием.
« Последнее редактирование: 29.06.21 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | OlgaGP

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Виктимблейминг
« Ответ #436 : 29.06.21 06:52 »
Добавлено позже:Одинокая девушка при наличии рядом хорошо освещенной улицы, по которой ходят люди, не выберет попереться неосвещенным двором трущобы или пустырем. Просто не все города, поселки и деревни изобилуют хорошо освещенными проспектами.  Я в детстве и юности жила в сталинке, во дворе, где все дома - сталинки. В девяностые там все было очень печально с освещением, в следствие чего родителям меня приходилось встречать, но встречать они меня могли далеко не всегда. Сотовые телефоны появились только в конце девяногстых. Друзья, подвозившие меня до дому, удивлялись, как мы не боимся здесь ходить. На нас с одноклассницей как-то пытались напасть, когда мы шли с последнего звонка. Усугублялось все тем, что я училась на вечернем, а потом часто работала по вечерам.Большинство таких преступников действует не так топорно, а гораздо осмотрительнее. По свидетельствам жертв, например, вбегали в лифт в последний момент перед закрытием.
Вы обратили внимание на то, что я написала " по возможности выбирать " ? Т.е. при наличии выбора идти освещенной улицей или темным парком, например?   Я не писала о ситуации, когда выбора нет. Когда его нет это печально. И в приведенном мной случае со мной это было решающим фактором почему я вернулась к станции. У меня тоже был неосвещенный двор со стройкой- долгостройкой , забором и т.п. и я понимала, что он там меня и настигнет. Поэтому и был выбор в пользу многолюдного места. Опять же я рано заметила маньяка. Что бы я делала заметь его уже на подходе к двору, не знаю, скорее всего пошла бы в длинный обход по освещенным улицам , мимо стройки и попросила бы помощи у прохожих.

Бывает, что заскакивают в последний момент, но это значит, что жертва или не заметила слежку и не успела предпринять  меры или он специально поджидал у подъезда оставаясь совсем незамеченным. На этот случай в кармане хорошо иметь перцовый баллончик.

 Правила безопасности диктуют нам возможности для предотвращения, для нашего выбора, они не говорят о случаях , когда у нас этого выбора нет.
« Последнее редактирование: 29.06.21 06:55 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #437 : 29.06.21 07:23 »
Слышали выражение: "Незнание закона не освобождает от ответственности"? Здесь тоже самое. Если вы присутствуете на форуме, значит согласились соблюдать его Правила. Не соблюдаете - будут применены санкции. Вы пытаетесь рассказать что-то свое, не имеющее отношения к реальному положению вещей. В ситуации с получением штрафа за нарушение Правил форума нет жертвы и нет насильника, а кто тут главный судья я тоже рассказала выше. Я понимаю, что очень хочется притянуть пример к обсуждаемой теме, но нет, увы, это все еще не виктимблейминг.
Ниже (1*)
Виктимблеймингом будет, если, например, Андрий напишет вам в ЛС, что вы тупой мудак, раз не можете усвоить информацию с первого раза. Вы сообщите об этой ситуации администрации форума, Андрия забанят, но вас окружающие публично начнут высмеивать и говорить, что Андрий прав, вам же действительно сто раз уже писали "подумайте, Антон". Вот это виктимблейминг, понимаете? Ники и имена взяты произвольно, совпадения случайны.
Нет, конечно. То, что вы описываете - коллективное высмеивание, унижение - называется "буллинг", и если бы под виктимблеймингом подразумевали "коллективное высмеивание унижение", то так бы и написали. Написали однако:
Цитирование
Обвинение жертвы (виктимблейминг) (англ. Victim blaming) — явление, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.
Как видим, речь вообще не о ругани, и вообще не о личностях. А о должной/недолжной оценке действий (а не личностей), в зависимости от роли к конфликте (а не от личности). Вот если бы обсуждалось, заслуженно ли меня высмеивают преследователи, (допустим, заслуживает ли "стукач" общественное презрение) - то вот тогда да,  был бы виктиблейминг (поскольку коли я жертва, то такой вопрос возникать не должен был бы, согласно вики). А на мой взгляд, раз я с вики не согласен - в добрый путь.

Так вот, "жертвой" несчастья-нарушения-насилия в вашем примере является этот самый выдуманный А. Это он там "велосипедистка", презревший правила местного форума, и за то наказанный местными аксакалами. Продолжая аналогию, допустим, он последователен в своих воззрениях, и раз правила одного форума это не "закон РФ" (и даже не правила "всех форумов") - он и привлечет к разборкам органы РФ. А по ним "оценочное суждение", сообщенное заведомо "конфеденциальным способом" - это не уголовное преступление. А вот публично распространенные посредством сети интернет сведения, унижающие "честь и достоинство лиц, наделенных государственно-властными полномочиями" - вот это уголовка. И даже укажет, допустим, конкретные темы, где такие "лица" унижались. И Роскомназор закроет сайт. Вы забанили его, а он забанит весь сайт.

Упаси господь что-то такое одобрять. Я-то как раз тот, кто все это и пытается предотвратить. Пусть даже мне и напишут такое в личку (да может и написали, я без понятия, где она) - не буду и никуда писать и требовать кого-то наказать. Даже несмотря на то, что я-то такого даже и в личку никому не напишу, что он "тупой мудак", так что обидно было бы, наверное, такое получить. Просто зачем конфликты.
Вы вот, непонятно почему, заведомо выносите себя (п.1*) в роль неприкосновенного госоргана, стоящего над любыми схватками, которому не придется оказаться в роли оболганного "жертвой" "насильника", которому даже оправдаться не дадут, поскольку его оправдания - это возложение на "жертву" как минимум частичной ответственности - а это-то и есть недопустимый виктимблейминг.
Не надо такой заведомости. Лучше, знаете, пять абзацев потратить, но выяснить, кто там насколько жертва, кто что делал и т.д.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #438 : 29.06.21 08:41 »
Почему высмеивать, правильно сделал, доложил, не остался в стороне, не по -пацански конечно, но зло типа наказано.  :pioneer:
=-O
Аналогов такому коварству даже в "Золотой рыбке" Пушкина не сыщешь! :-\
И это после того, как я публично заявил, что люблю (поглаживать) танки?! =-O
 :-\ :'(
А это, кстати, не пример виктимблейминга, только наоборот, со знаком плюс (что уже некрасиво по отношению к обвиняемому, на которого и так свалилось непосильное бремя осуждения и наказания)?
Общество (в лице социально активных танкистов ВС РФ) на судебном заседании вдохновляется щемящими душу докладами пострадавшей стороны (Антона), одобряет их и с помощью хулиганского скандирования с трибуны (и швыряния в Их честь продуктами не первой свежести) добивается ужесточения наказания. Обвиняемый (Андрий) рыдает (по Станиславскому) от несправедливости суда и от предвзятого отношения общества. Конвоиры ему сочувствуют, терпеливо подавая очередной свежий носовой платок. Занавес не опускается, ибо заело там чего-то. Недоумевающие зрители в ах... ах, какое безобразие!... расходятся... :-X
« Последнее редактирование: 29.06.21 08:43 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #439 : 29.06.21 09:23 »
Пункты 2; 3; 14; конкретный виктимблейминг. Но это закон. Dura lex sed lex.
А про инстинкты там есть?
Я так понял приговор уже вынесен?
В теме ВТ можно узнать все интересующие подробности.
Почему высмеивать, правильно сделал, доложил, не остался в стороне, не по -пацански конечно, но зло типа наказано.
Эта реакция была приведена для примера.
То, что вы описываете - коллективное высмеивание, унижение - называется "буллинг", и если бы под виктимблеймингом подразумевали "коллективное высмеивание унижение", то так бы и написали.
Буллинг - травля участника коллектива, виктимблейминг - возложение на жертву вины в совершенном в отношении нее преступлении. Важен контекст травли, её связь с совершенным преступлением.
Как видим, речь вообще не о ругани, и вообще не о личностях. А о должной/недолжной оценке действий (а не личностей), в зависимости от роли к конфликте (а не от личности).
Попробуйте перейти в источник и прочитать расширенное толкование.
Лучше, знаете, пять абзацев потратить, но выяснить, кто там насколько жертва, кто что делал и т.д.
Воля ваша, но тратить абзацы нужно осмысленно, пока вы все еще не усвоили суть термина, но сочинили в силу своего понимания множество некорректных примеров.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #440 : 29.06.21 09:47 »
Слова раба, мечтающего стать надсмотрщиком :)
...Я приму любую власть и заставлю вас всех её принять...
Если в смысле БДСМ-практики, то я, в общем, возражения не имею... Крылья, знаете ли, - не грубые, мозолистые ладони, можно и потерпеть... А самому кого-то "отхаживать" - извините, такими наглыми чувствами не располагаю... :-\
А тезис про всех действительности не соответствует. Мне до всех, как до ископаемых мамонтов. Уважение обнаруживаю, а вот чтобы рыдать над ихними скелетами (и клясть судьбу, и замысливаться о судьбах грядущих поколений мамонтов) - чёт не получается... *DONT_KNOW*

Статья интересная, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 г. N 11 г. Москва О судебной практике по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 131 и 132 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Оффтоп (текст не по теме)
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. Разъяснить судам, что под половым сношением следует понимать совершение полового акта между мужчиной и женщиной, под мужеложством сексуальные контакты между мужчинами, под лесбиянством - сексуальные контакты между женщинами. Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения.

2. Обратить внимание судов на необходимость выяснять по каждому делу об изнасиловании (статья 131 УК РФ) и насильственных действиях сексуального характера (статья 132 УК РФ), имелись ли насилие либо угроза его применения в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего) или других лиц, а также в чем конкретно выражались насилие либо угроза его применения.

Действия лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение или совершение действий сексуального характера путем обмана или злоупотребления доверием (например, заведомо ложного обещания вступить с ней в брак), не могут рассматриваться как преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

3. Изнасилование (статья 131 УК РФ) и насильственные действия сексуального характера (статья 132 УК РФ) следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние, малолетний или престарелый возраст и т.п.) не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом лицо, совершая изнасилование либо насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии.

(И так десять страниц самого мелкого (для чтения с помощью лупы) машинописного текста! :-X)
Фемина с древнеримскими замашками, Вы весь УК РФ перепечатать не догадались? =-O
Я "прокручивать" текст устал, а читать - так вообще испугался... :'(
В этой теме и так много повторяющегося "текста о главном"... *VAVA* (<--- по очереди гладит уставшие глаза)
«Не говори никому... Не надо... »

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #441 : 29.06.21 10:15 »
За мной шёл неадекватный мужчина, следил от метро. Я повернула назад к людной станции оттуда позвонила своим друзьям, они меня встретили, я тогда жила одна. Но это работает в случае, если вовремя заметил . А вообще бывает так, что если преступник хочет напасть со своими целями, решил для себя, что ему нужно ( ограбление или изнасилование) то ему всё равно, какого возраста дама, и во что она одета. Никакой вины жертвы нет. Я тоже шла очень прилично одета, тем более была зима. Куртка, длинная юбка. Единственный фактор риска позднее время, после 22.
Если на основании этой истории приводить пример виктимблейминга, то представьте другую женщину в том же месте, в то же время, точно также одетую, но у нее не было друзей, которым она могла позвонить. Допустим, недавно переехала в тот район или телефон сел. И преступник добился своего - убил/ограбил/изнасиловал.
Некий А., проведя желанный и справедливый разбор ситуации отметит, что жертва сама нарушила правила безопасности - ходила в позднее темное время суток и без сопровождающего. А значит отчасти виновата в совершенном преступлении.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Муркот | Аndriy Tsokush | Ночь в тоскливом октябре

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #442 : 29.06.21 10:31 »
Буллинг - травля участника коллектива, виктимблейминг - возложение на жертву вины в совершенном в отношении нее преступлении. Важен контекст травли, её связь с совершенным преступлением. Попробуйте перейти в источник и прочитать расширенное толкование. Воля ваша, но тратить абзацы нужно осмысленно, пока вы все еще не усвоили суть термина, но сочинили в силу своего понимания множество некорректных примеров.
Да, вы правы. Действительно, сложно понять, почему у одного и того же человека (группы людей), одно и то же утверждение

"Жертва должна была знакомиться с правилами людей, с которыми общается, соблюдать их и не игнорировать предупреждающие сигналы, для избегания негативных последствий"

то совершенно корректное и обязательное, то недопустимый виктимблейминг, ничего такого жертва была не должна и получила негативные последствия ни за что. Даже само высказывание такого, что она там якобы чего-то не узнала и н соблюла - это поощрение и одобрение неприятностей на невинную голову жертвы.
Казалось бы, как так? Или туда, или сюда - ну не два же взаимоисключающих понимания одной и той же ситуации? Ну и соблюдай в каждом кругу их правила, в заботе о минимизации конфликтов. Или уж тогда нигде. Загадка. Непонятный термин. Что за непонятный "контекст", определяющий, что одно и то же будет то "нужно и должно", то "преступный виктимблейминг"?
Правда, я заметил, что у всех подобных двойных пониманий есть закономерность. Правила, которые нужно знать и соблюдать под угрозой наказания- всегда совпадают с собственными правилами автора двойного понимания, а правила, знания и соблюдения которых требовать это виктимблейминг - это правила других групп.
Но это наверняка случайность. )

Ладно, я вообще быстро печатаю, но исчерпал аргументы )


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Виктимблейминг
« Ответ #443 : 29.06.21 10:37 »
Если на основании этой истории приводить пример виктимблейминга, то представьте другую женщину в том же месте, в то же время, точно также одетую, но у нее не было друзей, которым она могла позвонить. Допустим, недавно переехала в тот район или телефон сел. И преступник добился своего - убил/ограбил/изнасиловал.
Некий А., проведя желанный и справедливый разбор ситуации отметит, что жертва сама нарушила правила безопасности - ходила в позднее темное время суток и без сопровождающего. А значит отчасти виновата в совершенном преступлении.
Жертва никогда не виновата в совершенном преступлении, совершать его или нет это выбор преступника, но жертва может по каким то причинам видя вероятность нападения, не предпринять шагов ко своему спасению. Я рассмотрела вариант для себя, что я бы не свернула в свой темный двор а прошла бы дальше по освещенной улице и попросила бы помощи у внушающих доверие прохожих.  Т.е. если есть возможность избежать нападения, я приложу усилия чтобы их избежать. Но , действительно, не во всех ситуациях это возможно!  Мне кажется, Антон об этом говорит о том, что в наших силах, но ответственность с преступника это никогда не снимает! Более того, скажу, что Виктимблейминг может быть и в том случае, если жертва приложила все усилия, но преступник все равно напал, например, обманул, спрятался, сделал вид, что отстал и т.п. , а жертве сказали, что она недостаточно хорошо позаботилась о себе, не предусмотрела 1000 и один вариантов замысла преступника.

И мы еще не рассмотрели варианты, когда полиция предупреждает население, что , например, в парке, орудует маньяк, но люди все равно в одиночку там ходят. Кто из Питера помнят историю 2009/10 годов, может чуть позже, когда в Удельном парке орудовал насильник, насиловал и грабил днем одиноких женщин с колясками. На каждом углу все знали, писали об этом в интернете, даже листовки были с приметами, но все равно нападения продолжались с большим количеством эпизодов.  Подлавливал на уединенных дорожках, тропинках, насиловал, снимал золотые украшения. Знали и гуляли в одиночку. Т.е. какова ответственность жертвы знающей о вероятном нападении и все равно не избегающей данного места? Виктимблейминга, к счастью, не было в тех случаях.

П.С. в итоге его поймали на живца, на женщину- оперативницу, и засаду.
« Последнее редактирование: 29.06.21 10:41 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | Аndriy Tsokush | adelauda_glasha | НифНафНуф

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #444 : 29.06.21 10:59 »
!  Мне кажется, Антон об этом говорит о том, что в наших силах, но ответственность с преступника это никогда не снимает! Более того, скажу, что Виктимблейминг может быть и в том случае, если жертва приложила все усилия, но преступник все равно напал, например, обманул, спрятался, сделал вид, что отстал и т.п. , а жертве сказали, что она недостаточно хорошо позаботилась о себе, не предусмотрела 1000 и один вариантов замысла преступника.
Да, конечно речь только и единственно о собственном решении. Только за него может быть ответственность. "Мог, но не предпринял шагов, чтобы избежать неприятности". За причинение неприятности отвечает, само собой, автор неприятности, в данном случае преступник.
Еще, я подумал, что может людей путать. То, что в случае "неприятностей", они заведомо и сильно перекрывают ответственность за вот этот "собственный проступок". Ну, что-то там поленился, переоценил себя или недооценил преступника, понадеялся на авось - ну не убивать же за это? Там адекватной мерой был бы, ну удар током, "не проверил пробки", но никак не смерть. И, возможно, автоматически люди думают, что вот собственно смерть и считается адекватным воздаянием за этот "малый проступок по отношению к себе же" (даже не к другим, ты ведь не другими рисковал, а собой). Но нет. Речь только о собственной ответственности, а она только за свои поступки. "Лишнее" наказание - не твое. А если ты предпринял меры, и все равно не избежал - так и вовсе твоей ответственности нет.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #445 : 29.06.21 11:06 »
А если ты предпринял меры, и все равно не избежал - так и вовсе твоей ответственности нет.
А есть определенное количество мер, которые нужно предпринять? Вот выше пример с женщиной, которая была неброско одета, но поздно вечером шла. Или женщины с колясками, легкомысленно не внявшие предупреждениям о маньяке в парке - считать ли их виноватыми в преступлении?
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #446 : 29.06.21 11:24 »
Да, вы правы. Действительно, сложно понять, почему у одного и того же человека (группы людей), одно и то же утверждение

"Жертва должна была знакомиться с правилами людей, с которыми общается, соблюдать их и не игнорировать предупреждающие сигналы, для избегания негативных последствий"

то совершенно корректное и обязательное, то недопустимый виктимблейминг, ничего такого жертва была не должна и получила негативные последствия ни за что. Даже само высказывание такого, что она там якобы чего-то не узнала и н соблюла - это поощрение и одобрение неприятностей на невинную голову жертвы.
Казалось бы, как так? Или туда, или сюда - ну не два же взаимоисключающих понимания одной и той же ситуации? Ну и соблюдай в каждом кругу их правила, в заботе о минимизации конфликтов. Или уж тогда нигде. Загадка. Непонятный термин. Что за непонятный "контекст", определяющий, что одно и то же будет то "нужно и должно", то "преступный виктимблейминг"?
Правда, я заметил, что у всех подобных двойных пониманий есть закономерность. Правила, которые нужно знать и соблюдать под угрозой наказания- всегда совпадают с собственными правилами автора двойного понимания, а правила, знания и соблюдения которых требовать это виктимблейминг - это правила других групп.
Но это наверняка случайность. )

Ладно, я вообще быстро печатаю, но исчерпал аргументы )
Вы меня извините, конечно, но вот читаю Ваш текст, и вот в нём слова такие красивые, и так ладно уложены, и даже с глубокой мыслью (наверное), но вот ничего понять не могу! %-)
Это, конечно, хитромудро - заморочить голову собеседнику, загипнотизировав непонятным текстом, но надо же и бога (хоть иногда) бояться! (:cl:<--- типичные действия собеседника после прочтения Вашего текста).
И такое впечатление складывается, что читаешь уединённую беседу автора текста с самим собой.
Миль пардон, нельзя ли помедленнее попонятнее - здесь не все академики (такие же маститые, как успешно оппонирующие Вам женщины)! :-|
P.S. Или я того уже, доСОЧИнялся (на солнышке)... %-)
«Не говори никому... Не надо... »

Glaider


  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 615

  • Был вчера в 15:52

"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Виктимблейминг
« Ответ #448 : 29.06.21 15:02 »
Если в смысле БДСМ-практики, то я, в общем, возражения не имею... Крылья, знаете ли, - не грубые, мозолистые ладони, можно и потерпеть... А самому кого-то "отхаживать" - извините, такими наглыми чувствами не располагаю... :-\
А тезис про всех действительности не соответствует. Мне до всех, как до ископаемых мамонтов. Уважение обнаруживаю, а вот чтобы рыдать над ихними скелетами (и клясть судьбу, и замысливаться о судьбах грядущих поколений мамонтов) - чёт не получается... *DONT_KNOW*
Фемина с древнеримскими замашками, Вы весь УК РФ перепечатать не догадались? =-O
Я "прокручивать" текст устал, а читать - так вообще испугался... :'(
В этой теме и так много повторяющегося "текста о главном"... *VAVA* (<--- по очереди гладит уставшие глаза)
1. Крылья, хвосты...  Проблема, что человек не в состоянии предсказать собственные реакции, если он ранее не был в аналогичной ситуации.

2. Про мамонтов хорошо сказано *THUMBS UP*

3. Не так интересен УК, он по сути декларация о намерениях, сколько подзаконные акты и разъяснения к ним, когда закон приобретает свойства дышла :)

Жаль, что вы не рАссЯянский автомобилист, у наших судов наметилась очень интересная практика в отношении лиц, ставших участниками ДТП с смертельным исходом.

4. ... нежно касается тёплыми губами уставшие глаза, не давая тереть их руками - а вдруг конъюнктивит? :)

Добавлено позже:
Или женщины с колясками, легкомысленно не внявшие предупреждениям о маньяке в парке - считать ли их виноватыми в преступлении?
Кандидатками на премию Дарвина их считать.
« Последнее редактирование: 29.06.21 15:26 »

ВВ форума 

Муркот


  • Сообщений: 1 423
  • Благодарностей: 3 498

  • Расположение: Киев

  • Была 30.01.22 02:50

Виктимблейминг
« Ответ #449 : 29.06.21 15:14 »
3. Не так интересен УК, он по сути декларация о намерениях, сколько подзаконные акты и разъяснения к ним, коода закон приобретает свойства дышла
В ваших НПА нет ни заявленного виктимблейдинга по всем трем пунктам, которые вы любезно обозначили, ни объяснений инстинктов, которые усиливаются влиянием толпы. Вы принесли эту часть УК про изнасилования - просто чтобы принести

Ответы в стиле - сами вы тупые - не принимаются)
« Последнее редактирование: 29.06.21 15:16 »