Виктимблейминг - стр. 14 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виктимблейминг  (Прочитано 86426 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #390 : 28.06.21 16:35 »
Ничего, главное начать. Я в вас верю
Мне хватило привычки увидеть, что статистика, которую вы приводите в подтверждение своим словам об изнасилованиях толпой - вообще не соответствует заявленным тезисам. Напрягитесь, вернитесь к теме, расскажите про инстинкты. Можно своими словами, копипастить со студопедии не надо) А потом поясните как 3535 изнасилований, из которых всего 326 в общественных местах, подтверждают ваши тезисы о мужчинах в толпе, обуреваемых похотливыми инстинктами  *ROFL*

Оффтоп (текст не по теме)
Вы  пишите в уничижительном ключе о белых братьях, вывод -  вы себя к представителям европеоидной белой расы не относите.
Белых (белокожих) вы своими братьями(сёстрами) не считаете.
Вывод - ваши друзья имеют тёмный цвет кожи, относятся к негроидной расе, и да - проживают в штате Луизиане, город Батон-Руж
Простите меня, Глаша, но это финиш))) Можете написать Админу письмо, даже коллективное, пусть он меня оштрафует за переходы на личности и забанит вообще, но нельзя же быть настолько... глашей *ROFL* Речь шла не о расе, речь шла о камраде beloff. А вы уже и выводы сделали. О боги  *ROFL* *ROFL* *ROFL* ) Собственно, непонимание отсылки про Перу тоже показательно..)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Муркот | Аndriy Tsokush

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Виктимблейминг
« Ответ #391 : 28.06.21 16:55 »
вот у нас есть эта тема как срез общества. Можем пересчитать эпитеты, высказанные в ней об убитых мужчинах и сравнить с эпитетами в адрес изнасилованных женщин. Сравним и вы еще раз расскажете про восприятие))
Пересчитайте, сравните, если Вам это интересно.

А обсуждают, то, что предлагают к обсуждению. Это специфика форума/раздела. Тема началась с подобного примера и близкими по духу примерами дополнялась. Не нравится - приведите другой - повиктимблеймингим вместе  *JOKINGLY*

Зайдите, к примеру, на форум охотников или рыболовов и почитайте про пьяные похождения мужиков, зачастую с неприятным исходом. И, как удивительно - ни кто не страдает от виктимблейминга. Что наводит на закономерные мысли, что проблема не в виктимблейминге, а в некоторых индивидуумах, не способных признавать свои ошибки. И в оправдание своей глупости пытающих построить некую теорию про злое общество незаслуженно упрекающее прекрасное, а главное ну ни в чем невиноватое и не за что не отвечающее существо. Кого то это мне все напоминает..
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Helga

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Виктимблейминг
« Ответ #392 : 28.06.21 16:57 »
Не сомневайтесь, именно так себя и вело большинство потерпевших.
Ну вот конкретно я. Тетка, мягко говоря, средней привлекательности и общего небезопасного вида( 181 см роста, 5 размер груди без силикона, попа а-ля Кардашьян, тоненькая талия, кулак убойного размера и так далее). Я просто шла домой, никого не трогая, трезвая, на меня напали. Трезвая, если что.  А вот в другом регионе все было отлично, никто не напал, несмотря на частые хождения через лесопарк от электрички до дома. И что тут мораль? Да я вот и не знаю.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | НифНафНуф

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #393 : 28.06.21 17:04 »
А обсуждают, то, что предлагают к обсуждению. Это специфика форума/раздела. Тема началась с подобного примера и близкими по духу примерами дополнялась. Не нравится - приведите другой - повиктимблеймингим вместе
Так привели уже: таксисты, инкассаторы, пьяные мужчины. Еще можно дедов-изуверов вспомнить. Только вот в их адрес виктимблеймеры не хотят говорить)

Что наводит на закономерные мысли, что проблема не в виктимблейминге, а в некоторых индивидуумах, не способных признавать свои ошибки. И в оправдание своей глупости пытающих построить некую теорию про злое общество незаслуженно упрекающее прекрасное, а главное ну ни в чем невиноватое и не за что не отвечающее существо. Кого то это мне все напоминает..
Helg`у, требующую справедливости у злых модераторов, с которыми она переходит на личности и обсуждает их действия в неподходящей теме? Вы так передергиваете, что скоро оторвете. От того, что вы повторили шутку про прекрасное и невинное существо, которое в силу своей инфантильности, не может сделать выводы - реальность не изменилась. В реальности многие преступления остаются нераскрытыми, т.к. жертвы не обращаются в полицию, боясь осуждения со стороны общества. Это не способствует улучшению криминогенной обстановки, но... а далее повтор про ложное чувство безопасности и т.д.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #394 : 28.06.21 17:12 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Виктимблейминг
« Ответ #395 : 28.06.21 17:41 »
Так привели уже: таксисты, инкассаторы, пьяные мужчины. Еще можно дедов-изуверов вспомнить. Только вот в их адрес виктимблеймеры не хотят говорить)
Привели общие примеры, получили общие фразы в ответ. Была более подробная история про велосипедистку- получили более подробное обсуждение. Хотите что бы кто то  что то придумал ради Вас и долго и нудно говорил про это? Ну так не хочет ни кто, видимо. Не интересно это, и что?
Я конечно понимаю, к чему Вы клоните: что только бедных и несчастных жертв изнасилования виктимблеймят, а остальных ни ни. Но это объективно не так. Глупые, необдуманные и безрассудные поступки повлекшие печальные последствия всегда были, есть и будут предметом обсуждения. Есть даже премия Дарвина за самую нелепую смерть, да прочие истории регулярно попадают в СМИ.

Вы так передергиваете, что скоро оторвете. От того, что вы повторили шутку про прекрасное и невинное существо, которое в силу своей инфантильности, не может сделать выводы - реальность не изменилась. В реальности многие преступления остаются нераскрытыми, т.к. жертвы не обращаются в полицию, боясь осуждения со стороны общества. Это не способствует улучшению криминогенной обстановки, но... а далее повтор про ложное чувство безопасности и т.д.
Мы точно об одном и том же разговариваем?
Да я согласен - реальность не изменилась, прекрасное и невинное существо будет все так же причитать "не виноватая я, он сам пришел"@. Но на его примере вполне можно показать другим - как делать не надо. И это будет правильно.

Ну так обращайтесь в полицию, кто же запрещает, наоборот все к этому только и призывают. А не обращаться из-за возможного общественного осуждения - это либо иметь в голове кучу комплексов, либо все действительно не так однозначно. Первое успешно лечится, второе успешно расследуется правоохранительными органами.
И да - гораздо более способствует улучшению криминогенной обстановки - понимание и выполнение гражданами мер личной и общественной безопасности, понимание значения и последствий своих поступков, уроки вынесенные из чужих ошибок. А молчание и потакание глупым и безрассудным поступкам - приведет лишь к увеличению неприятных происшествий.

Про ложное чувство безопасности - совсем не понял к чему это?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #396 : 28.06.21 17:53 »
Хотите что бы кто то  что то придумал ради Вас и долго и нудно говорил про это? Ну так не хочет ни кто, видимо. Не интересно это, и что?
Зачем придумывать истории, если есть целый раздел реальных, в котором мы находимся. Можно взять любую и посмотреть, виктимблеймят ли там жертву иного преступления. С Таушанковым, например, забавно вышло, здесь форумчанин пространно повествовал о необходимости избегать конфликта и делать то, о чем его просят, а в теме самого Владимира, наоборот, настаивал на правильности неповиновения сотрудникам)

Я конечно понимаю, к чему Вы клоните: что только бедных и несчастных жертв изнасилования виктимблеймят, а остальных ни ни.
А вот если не расцвечивать предложение заведомо преувеличенными описаниями - оно становится менее аргументированным? К чему вот эти все "бедные несчастные/воздушные прекрасные/невинные и злобные"? Риторический вопрос, я тоже в курсе куда клоните вы)

Ну так обращайтесь в полицию, кто же запрещает, наоборот все к этому только и призывают. А не обращаться из-за возможного общественного осуждения - это либо иметь в голове кучу комплексов, либо все действительно не так однозначно. Первое успешно лечится, второе успешно расследуется правоохранительными органами.
Т.е. те, кто не пошел в полицию - закомплексованные и не лечатся или врут об обстоятельствах преступления? Прекрасный вывод) Очень подходит к тому самому ложному чувству безопасности, о котором вы не поняли. Можно вернуться на несколько страниц назад и перечитать статью, я приносила. Или на первой странице источник.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Виктимблейминг
« Ответ #397 : 28.06.21 17:55 »
Я просто шла домой, никого не трогая, трезвая, на меня напали. Трезвая, если что.  А вот в другом регионе все было отлично, никто не напал, несмотря на частые хождения через лесопарк от электрички до дома. И что тут мораль? Да я вот и не знаю.
За мной шёл неадекватный мужчина, следил от метро. Я повернула назад к людной станции оттуда позвонила своим друзьям, они меня встретили, я тогда жила одна. Но это работает в случае, если вовремя заметил . А вообще бывает так, что если преступник хочет напасть со своими целями, решил для себя, что ему нужно ( ограбление или изнасилование) то ему всё равно, какого возраста дама, и во что она одета. Никакой вины жертвы нет. Я тоже шла очень прилично одета, тем более была зима. Куртка, длинная юбка. Единственный фактор риска позднее время, после 22.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Муркот | Галчонок | штиль | Эля 29 | jonking | Аndriy Tsokush | OlgaGP

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Виктимблейминг
« Ответ #398 : 28.06.21 18:08 »
Зачем придумывать истории, если есть целый раздел реальных, в котором мы находимся. Можно взять любую и посмотреть, виктимблеймят ли там жертву иного преступления. С Таушанковым, например, забавно вышло, здесь форумчанин пространно повествовал о необходимости избегать конфликта и делать то, о чем его просят, а в теме самого Владимира, наоборот, настаивал на правильности неповиновения сотрудникам)
Ну так возьмите и посмотрите, к чему тогда вопросы "ой, ни к то не хочет обсуждать другие случаи". Образец как преподнести историю - был в сообщении с велосипедным пробегом по Кавказу. Дерзайте, вообщем, и у Вас все получится!  *YEEES!*
А вот если не расцвечивать предложение заведомо преувеличенными описаниями - оно становится менее аргументированным? К чему вот эти все "бедные несчастные/воздушные прекрасные/невинные и злобные"? Риторический вопрос, я тоже в курсе куда клоните вы)
Предложение написано так - исключительно из стилистической точки зрения, не обращайте внимания. Главное - я рад, что других замечаний и возражений нет.
Т.е. те, кто не пошел в полицию - закомплексованные и не лечатся или врут об обстоятельствах преступления? Прекрасный вывод) Очень подходит к тому самому ложному чувству безопасности, о котором вы не поняли. Можно вернуться на несколько страниц назад и перечитать статью, я приносила. Или на первой странице источник.
Мне лень возвращаться и что то там искать и читать, простите. Так что забыли ) 
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #399 : 28.06.21 18:10 »
Дерзайте, вообщем, и у Вас все получится!
Мне лень, я уже могу предугадать, что скажет каждый из отметившихся ранее) Все аргументы в защиту той или иной позиции были высказаны, не уверена, что появится ситуация, способная поменять мое мнение или ваше.
Главное - я рад, что других замечаний и возражений нет.
Есть, но они тоже были высказаны ранее, а вам лень возвращаться, а мне, соответственно, повторяться)

Спасибо за участие.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Виктимблейминг
« Ответ #400 : 28.06.21 18:10 »
За мной шёл неадекватный мужчина, следил от метро. Я повернула назад к людной станции оттуда позвонила своим друзьям, они меня встретили, я тогда жила одна. Но это работает в случае, если вовремя заметил . А вообще бывает так, что если преступник хочет напасть со своими целями, решил для себя, что ему нужно ( ограбление или изнасилование) то ему всё равно, какого возраста дама, и во что она одета. Никакой вины жертвы нет. Я тоже шла очень прилично одета, тем более была зима. Куртка, длинная юбка. Единственный фактор риска позднее время, после 22.
Ну вот, Вы молодец. Предприняли правильные действия и смогли избежать возможного происшествия. Честь и хвала и другим пример - как нужно поступать.
И заметьте - никакого  Виктимблейминга  *YES*

Добавлено позже:
Спасибо за участие.
и Вам  :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 28.06.21 18:11 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #401 : 28.06.21 19:05 »
А кто вас наказал? И не рехнулись ли вы переходить на личности модератора? Плюс, я вам еще вчера подробно разъяснила, что модерация обсуждается в другом разделе, здесь её обсуждать - нарушение Правил форума.
Воистину, начались ролевые игры в хищников и овец, все по методичке  :)
Это, кстати, тот самый виктимблейминг с вашей стороны.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #402 : 28.06.21 19:06 »
Это, кстати, тот самый виктимблейминг с вашей стороны.
А кто жертва?
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Виктимблейминг
« Ответ #403 : 28.06.21 19:53 »
А кто жертва?
Я!  :-[

Кстати, раз уж Вы считаете виктимблейминг злом, то тогда добрую половину тем на форуме надо удалять, ибо это оно самое и есть, пусть в несколько разных формах  :trollface:
« Последнее редактирование: 28.06.21 19:57 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #404 : 28.06.21 20:00 »
Я!
Ай, сочувствую, ай, поглаживаю))

Темы на форуме пусть еще побудут, не всё сразу  *JOKINGLY*
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #405 : 28.06.21 20:30 »
А кто жертва?
Собеседник. Вы ведь как раз объясняете взаимосвязь поступков и следствий, то есть "самадуравиновата" ("будешь", в данном случае). Стадия еще как у той велосипедистки, когда еще можно свернуть, и она свернула.
Но вы ведь банили наверняка, или ваши коллеги? А стало быть, отлично понимаете, что ответственность-таки есть, и то, что жертва "пострадает", еще не значит, что она в этом итоге не участвовала, а вы, соответственно, вовсе не обязательно автоматически "виноваты" уже тем, что применили "насилие".

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Виктимблейминг
« Ответ #406 : 28.06.21 20:42 »
настаивал на правильности неповиновения сотрудникам)
Всё же, немного не так. Не все читали тут тему, жаль.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #407 : 28.06.21 20:48 »
А кто им давал такое право, судом Линча судить? Это незаконно. Их за это закон и накажет.
А ее накажут за то, что приехала к товарищам, склонным за некоторые вещи прибегать к незаконным мерам воздействия, и игнорируя из предупреждения, упорно делала то, за что у них прибегают к незаконным мерам воздействия. Не закон ее накажет, а суд Линча. А суд Линча накажет суд государственный...
Вы уловили суть выделений цветом?
Боюсь, что это непростая задача.
Поясню, исходя из Ваших слов: их накажет закон за незаконные действия в отношении велосипедистки, закон не нарушавшей, а, следовательно, не могущей быть наказанной (в законный способ).
То, что её кто-то (положив руку на сердце, закононепослушные и дикие до слёз товарисЧи) наказывает - уголовное преступление, классифицируемое, если представить образно (я гуманитарий, если что), как насильственные действия в отношении лица, совершаемые другим лицом или группой лиц, несущие непосредственный вред или угрозу вреда его здоровью и (или) угрозу его жизни. Попросту, покушение на безопасность гражданина (гражданки).
Теперь о самой гражданке на велосипеде.
Она какое-то из положений ЗАКОНА нарушила? - Нет.
Может быть наказана? - Нет.
Ещё раз, её наказывают незаконно за вполне законные действия.
Разницу, надеюсь, улавливаете. Суд Линча (чеченский или ингушский, или осетинский) законной силы не имеет. Не имеет и законных прав.

Ну а теперь немного "воды" из УК РФ.
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
"
Простите, но изнасилование (избиение, убийство) к малозначительному действию не отнесёшь.

"Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132).
"
Для насильников, садистов и убийц есть статьи УК с номерами. Для полуголых велосипедисток статей нет, никогда не было, и, надеюсь, никогда в светлом будущем России не будет.
Если мы претендуем на статус цивилизованного, а стало быть, законопослушного общества, кого мы должны обвинять и наказывать: того, кто совершил (пытался совершить) предусмотренное законом уголовное деяние или того, кто таких деяний совершать даже не планировал (ибо зачем же?)?
Не, ну если, конечно, общество граждан России - общество, состоящее из инстинктивных насильников, садистов и убийц (действительных или потенциальных) и из лиц, им сочувствующих и их оправдывающих (а жертв их злодеяний подвергающих виктимблейдингу), то я глубоко озадачен вопросом:
это ж какие такие благие и высокие идеалы может нести в мир сие общество? %-)
« Последнее редактирование: 28.06.21 20:51 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Glaider

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #408 : 28.06.21 20:58 »
Но вы ведь банили наверняка, или ваши коллеги? А стало быть, отлично понимаете, что ответственность-таки есть, и то, что жертва "пострадает", еще не значит, что она в этом итоге не участвовала, а вы, соответственно, вовсе не обязательно автоматически "виноваты" уже тем, что применили "насилие".
Вы не совсем понимаете значение термина виктимблейминг. Это реакция общества на поведение жертвы преступления.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Виктимблейминг
« Ответ #409 : 28.06.21 21:08 »
Вы не совсем понимаете значение термина виктимблейминг. Это реакция общества на поведение жертвы преступления.
Именно, с появлением в широком информационном пространстве деталей различных преступлений, возникает и не совсем адекватная реакция на них. Раньше об этих деталях знал ограниченный круг лиц и если судачили , то не в таком масштабе. " Слышала, Зинку то нашу в поле снасильничали" - " ага, довертелась задом " ну и в таком духе, кумушки соседки могли обсуждать , со временем успокоившись. А сейчас все в интернете и незнакомые люди судят о мотивах жертвы и преступника.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #410 : 28.06.21 21:24 »
Именно, с появлением в широком информационном пространстве деталей различных преступлений, возникает и не совсем адекватная реакция на них. Раньше об этих деталях знал ограниченный круг лиц и если судачили , то не в таком масштабе. " Слышала, Зинку то нашу в поле снасильничали" - " ага, довертелась задом " ну и в таком духе, кумушки соседки могли обсуждать , со временем успокоившись. А сейчас все в интернете и незнакомые люди судят о мотивах жертвы и преступника.
Да какие же могут быть мотивы у жертвы?!
Это же абсурд!
Это противоречит здравому смыслу! И естественному (для живого существа) самосохранению (и неприкосновенности).
Если одна из тысячи жертв - подвыпившая, простите, но цитирую не уважаемого мною вождя, "девушка с пониженной социальной ответственностью" и "сама напрашивается", то, значит, этой меркой мы будет оценивать и поведение остальных 999 жертв?
Причём, и мужского пола, и управляющих автотранспортом таксопарка, и служащих в коммерческих учреждениях, и заступивших на дежурство полицейских, и старослужащих в рядах вооружённых сил? Они все мечтают быть изнасилованными, покалеченными или убитыми?
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | Муркот | Ночь в тоскливом октябре

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Виктимблейминг
« Ответ #411 : 28.06.21 21:32 »
Да какие же могут быть мотивы у жертвы?!
Это же абсурд!
Это противоречит здравому смыслу! И естественному (для живого существа) самосохранению (и неприкосновенности).
Если одна из тысячи жертв - подвыпившая, простите, но цитирую не уважаемого мною вождя, "девушка с пониженной социальной ответственностью" и "сама напрашивается", то, значит, этой меркой мы будет оценивать и поведение остальных 999 жертв?
Причём, и мужского пола, и управляющих автотранспортом таксопарка, и служащих в коммерческих учреждениях, и заступивших на дежурство полицейских, и старослужащих в рядах вооружённых сил? Они все мечтают быть изнасилованными, покалеченными или убитыми?
Если есть желание осудить, то найдут мотивы, как тут писали " может ей приятно было, сама этого хотела " Это именно мотивы приписываемые обществом жертве. Чем более закрытой будет информация о преступлениях , особенно на сексуальной почве, чем неотвратимее наказание для преступника, тем ниже вероятность такого явления как Виктимблейминг.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Виктимблейминг
« Ответ #412 : 28.06.21 21:48 »
Мне кажется нужно различать виктимблейминг и виктимное поведение (последнее - просто предмет изучение в криминалистике, какие поступки и характеристики облегчают преступнику преступление): например, нахождение в темное время суток в малолюдных местах - это виктимное поведение, которое изучается в целях профилактики преступлений. Но примешивать туда, в изучение виктимного поведения,  оценочность (дурости, аморальности, беспечности и т. п.) и виктимблейминг нельзя, виктимблейминг не допустим!
« Последнее редактирование: 28.06.21 21:48 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #413 : 28.06.21 22:22 »
Вы не совсем понимаете значение термина виктимблейминг. Это реакция общества на поведение жертвы преступления.
Вы привели определение. По нему вы "насильник", который виктимблеймит "жертву" своего преступного насилия.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #414 : 28.06.21 22:37 »
Если есть желание осудить, то найдут мотивы, как тут писали " может ей приятно было, сама этого хотела " Это именно мотивы приписываемые обществом жертве. Чем более закрытой будет информация о преступлениях , особенно на сексуальной почве, чем неотвратимее наказание для преступника, тем ниже вероятность такого явления как Виктимблейминг.
А может как раз и не надо закрывать информацию? А сознание общества формировать взвешенной и грамотной (мудрой, если хотите) политикой СМИ и прочих гос. органов. А наказание должно быть строгим (существенным) и показательным. И никаких оговорок, вроде "частичной вины жертвы". Есть преступник и есть жертва. Есть закон и есть наказание. Наказание применяется только по отношению к преступнику. Жертва - не преступник. Наказанию, ни в какой его форме и степени, не подлежит. Осуждению не подлежит.
А тех, кто хочет публично "посудачить" о вине жертвы, привлекать к ответственности в рамках защиты чести, достоинства и деловой репутации (ГК РФ, Статья 152).
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #415 : 28.06.21 22:37 »
Вы привели определение. По нему вы "насильник", который виктимблеймит "жертву" своего преступного насилия.
Могу только повторить, что вы не поняли термин. По определению, насильник никого не обвиняет, он совершает преступление. Обвиняет жертву общество. Попробуйте перечитать тему с начала, вникнув в суть термина, может это поможет пересмотреть некоторые позиции.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Муркот

Антон Анисимов


  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Виктимблейминг
« Ответ #416 : 28.06.21 22:42 »
Вы уловили суть выделений цветом?
Боюсь, что это непростая задача.
Поясню, исходя из Ваших слов: их накажет закон за незаконные действия в отношении велосипедистки, закон не нарушавшей, а, следовательно, не могущей быть наказанной (в законный способ).
 общественной опасности."
Простите, но изнасилование (избиение, убийство) к малозначительному действию не отнесёшь.
К чему вы объясняете то, с чем никто не спорит? Суд разберётся, и если не дела ничего незаконного - то ее суд и не накажет за нарушение закона, ведь она закон не нарушала. Если они делали незаконное, то их накажут по закону за нарушение закона.
Суд оставим суду, он без наших моральных оценок все рассудит.

А вот когда речь об ответственности, то надо рассматривать решения людей, которые к такому привели.
Это не ответственность за чужое преступление, на что вы все время пытаетесь перевести разговор - а за свой поступок. Закон к тебе претензий не имеет, а вот другие люди имеют. Ну, уже не знаю, как в сотый раз эту разницу объяснить.
Ну, вы же понимаете, что есть некие опасные места и субъекты. Если зайти в клетку к тиграм и начать дергать их за хвосты - то они тебя разорвут.
И вот есть такие люди или такие места, где люди, если из дергать за хвост - перейдут в состояние тигров, и тебя разорвут. Это незаконно, и их за это накажут. Но ты-то зачем ходил в такие места и дёргал за хвосты, пока не получал реакцию.
Самоцель проверить все человечество на непреступность в любых обстоятельствах? Ну, получай результат. Выявил ещё одних негодяев, поймал на приманку, хехехе, обезвредил. Больше они никого не убьют. После тебя.

Добавлено позже:
Могу только повторить, что вы не поняли термин. По определению, насильник никого не обвиняет, он совершает преступление. Обвиняет жертву общество. Попробуйте перечитать тему с начала, вникнув в суть термина, может это поможет пересмотреть некоторые позиции.
Да нет там в определении ничего такого, про "общество", и правильно нет. Если подобное возложение (частичной) ответственности на жертву справедливо со стороны самого насильника, то оно справедливо и с любой стороны. Да и с чего бы это вы себя из общества исключали? Дескать,это обществу плохо и нельзя виктимблеймить, а мне хорошо и можно - я-то не общество, я-то и есть "насильник"?
Нет, вы будете именно виктимблеймить, объясняя, что. "жертва" заслужила бан неким своим поведением.

Чем, кстати, это не пример? Сестер Хачатурян вы не читали, велосипедистка смущает гендерные стереотипами. Но вот вполне абстрактный безгендерный пример, когда вы сами или ваши коллеги применяют насилие, и оно таки не случайно, потому что "насильнику в голову пришло понасильничать, и он это сделает в любом случае". Нет, не в любом, а  в зависимости от поведения потенциальной "жертвы".
И если ваше насилие было обосновано (с вашей точки зрения), то почему оно заведомо необоснованно во всех остальных случаях?
« Последнее редактирование: 28.06.21 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | adelauda_glasha

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #417 : 28.06.21 22:57 »
А вот когда речь об ответственности, то надо рассматривать решения людей, которые к такому привели.
Это не ответственность за чужое преступление, на что вы все время пытаетесь перевести разговор - а за свой поступок. Закон к тебе претензий не имеет, а вот другие люди имеют. Ну, уже не знаю, как в сотый раз эту разницу объяснить.
Ну, вы же понимаете, что есть некие опасные места и субъекты. Если зайти в клетку к тиграм и начать дергать их за хвосты - то они тебя разорвут.
И вот есть такие люди или такие места, где люди, если из дергать за хвост - перейдут в состояние тигров, и тебя разорвут. Это незаконно, и их за это накажут. Но ты-то зачем ходил в такие места и дёргал за хвосты, пока не получал реакцию.
Самоцель проверить все человечество на герестурность в любых обстоятельствах? Ну, получай результат. Выявил ещё одних негодяев, поймал на приманку, хехехе, обезвредил. Больше они никого не убьют. После тебя.
А я Вам в сотый раз пытаюсь донести тривиальную истину о том, что свои претензии реализовывать незаконным, насильственным способом граждане государства, которое существует, опираясь на правовые нормы, не имеют права! *WALL*
Если повсеместно и регулярно насилуют и убивают только потому, что в обществе появляются индивиды с вызывающим поведением, это диагноз общества. Такое общество не зрело и не цивилизовано. И нужно с этим что-то пытаться делать, а не с поведением отдельных его представителей. У наказания за неподобающее в обществе поведение должны быть свои строгие рамки. И они никак не охватывают насилие в любом его проявлении.
 
« Последнее редактирование: 28.06.21 22:58 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Glaider | Ночь в тоскливом октябре

ВВ форума 

Галчонок

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 343

  • Была 31.12.21 15:11

Виктимблейминг
« Ответ #418 : 28.06.21 23:05 »
Да нет там в определении ничего такого, про "общество", и правильно нет.
а кто тогда обвиняет жертву, сам преступник?)
Да и с чего бы это вы себя из общества исключали? Дескать,это обществу плохо и нельзя виктимблеймить, а мне хорошо и можно - я-то не общество, я-то и есть "насильник"?
Нет, вы будете именно виктимблеймить, объясняя, что. "жертва" заслужила бан неким своим поведением.
Да, "жертва" нарушает Правила форума, за что получает штрафы. Можете сопоставить с нарушителями закона и применением к ним санкций в соответствии с УК, КоАП и так далее. Вы считаете суд насильниками?
Чем, кстати, это не пример?
Тем, что вы очень своеобразно поняли значение термина, но пытаетесь его объяснить, натягивая сову на глобус)
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Виктимблейминг
« Ответ #419 : 28.06.21 23:08 »
Я тут немного потрудился, чтобы представить всем наглядную иллюстрацию типичного виктимблейминга, приводящего к фатальным последствиям.
Отрывки из прекрасного, как по мне фильма "Штрафбат".
Старый дурак, беззвучно шамкая губами у гроба внучки, так и не осознал, наверное, что натворил...

https://youtu.be/_mwiuM4pY8o


https://youtu.be/75g0gNK7pKM


https://youtu.be/MKHjR02wkx4
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | Муркот