Подписка о неразглашении - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Подписка о неразглашении  (Прочитано 38308 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Хотелось бы задать ряд вопросов о данной участниками поисковых работ подписки о неразглашении:

1) это была подписка о неразглашении данных предварительного следствия или все-таки государственной тайны?
2) кто конкретно брал с участников подписку?
3) в подписке явно говориться и определяется какие именно сведения подлежат сокрытию, смог ли хоть один из участников поисков восстановить ту формулировку, что была в подписке? Тут поясню - например при испытании атомной бомбы в Троицке в 1954 году использовалась живая сила советской армии (45000 человек), которая спустя 15 минут после взрыва должна была провести масштабные учения в зоне поражения. С участников были взяты подписки о неразглашении государственной тайны. Со всех разные, с кого-то на 25 лет, на 40, а с кого-то бессрочные. При этом в подписках о неразглашении четко было написано, например, что подлежит сокрытию сам факт проведения учений и испытания. У участвующих медиков, например, факты воздействия нейтронного излучения и радиации на организм человека и так далее.

Касательно участников поиска: подписка о неразглашении на 25 лет - это не какая-то бумажка подписал и забыл, не каждый день нам предлагаю такие ограничения... Неужели никто из участников не может воспроизвести ее текст и содержание, пусть и не дословно.
« Последнее редактирование: 12.10.12 09:22 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Подписка о неразглашении
« Ответ #1 : 12.10.12 10:31 »
Скажу сразу, я не занимался этим вопросом специально, но довольно давно читаю форумы и вот какое у меня сложилось мнение:

1. Никаких подписок о неразглашении никто не давал.
2. Единственную подписку дал Масленников Е.П. о том, что он обязуется являться в прокуратуру по первому требованию.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #2 : 12.10.12 10:32 »
В УД фигурируют 2 такие подписки -  Масленникова  и Ярового том, что они предупреждены об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение "данных по делу о гибели туристов". Насколько мне известно, с поисковиков  подобные подписки никто не брал.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #3 : 12.10.12 10:39 »
Для справки -уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или лица, производившего дознание, установил УК РСФСР 1926 г. Статья 96 предусматривала за такое деяние лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до 500 руб.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #4 : 12.10.12 10:53 »
Для справки -уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или лица, производившего дознание, установил УК РСФСР 1926 г. Статья 96 предусматривала за такое деяние лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до 500 руб.
Тоже обратил на это внимание. Кстати, в наше время тоже 6 месяцев максимальное наказание. Это все безусловно относиться к подписке о неразглашении тайны предварительного следствия, за государственную тайну могут и под измену родине подвести...
Откуда тогда во многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет? В части тайны следствия это бессмыслица... Кто собирается вести следствие 25 лет...? Такие сроки назначаются по сведениям 3 и 2 формы допуска (Секретно и Сов. секретно).
Известно ли что-нибудь о подписках о неразглашении по актам ФТЭ и/или СМЭ? Учитывая, что эти процедуры самые "щепетильные", почему в УД нет подписок по ним? Можно предположить, что данные подписки находятся в "секретном пакете дела"..., но тогда это подписки не в части тайны предварительного следствия, а государственной тайны.
« Последнее редактирование: 12.10.12 10:54 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #5 : 12.10.12 10:56 »
Откуда тогда в многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет?
А кто из поисковиков об этом говорил в "многочисленных интервью? Можно ссылку? Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, Юдин  утверждали, что никаких подписок о неразглашении не давали.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #6 : 12.10.12 10:58 »
Откуда тогда в многочисленных интервью с участниками поисков взялись цифры 25 лет?
А кто из поисковиков об этом говорил в "многочисленных интервью? Можно ссылку? Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, Юдин  утверждали, что никаких подписок о неразглашении не давали.
Сейчас поищу, почему-то в памяти отложилось, что "мы все давали подписки о неразглашении..."

Под участниками поисков я подразумеваю абсолютно всех задействованных,а не только поисковиков. Вот нашел - Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
Тут http://dyatlov.looo.ch/p/tovarisch-kirilenko
« Последнее редактирование: 12.10.12 11:02 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #7 : 12.10.12 11:05 »
"25 лет"  пошли гулять, скорее всего, после того, как об этом написал Гущин в своей книге "Цена гостайны - девять жизней". Откуда он это взял - вопрос к нему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #8 : 12.10.12 11:07 »
Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
В вашей ссылке Коротаев ничего такого не говорил.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #9 : 12.10.12 11:08 »
Коротаев говорил, что дал подписку на 25 лет.
В вашей ссылке Коротаев ничего такого не говорил.
Нажмите на Play под текстом. Там серая полоска с текстом "Следователь Владимир Коротаев - подписка о неразглашении"
« Последнее редактирование: 12.10.12 11:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #10 : 12.10.12 11:14 »
В тексте там написано: " Со всех, кто побывал на перевале во время поисков, взяли подписку о неразглашении сведений на 25 лет". А на записи голос якобы Коротаева "Я давал подписку о неразглашении  на 25 лет". Согласитесь, что Коротаев - это "не все, кто побывал на перевале". Тем более что он там вообще не был.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #11 : 12.10.12 11:33 »
В тексте там написано: " Со всех, кто побывал на перевале во время поисков, взяли подписку о неразглашении сведений на 25 лет". А на записи голос якобы Коротаева "Я давал подписку о неразглашении  на 25 лет". Согласитесь, что Коротаев - это "не все, кто побывал на перевале". Тем более что он там вообще не был.
Соглашаюсь, но речь я веду не об этом. Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну. Поясню: по долгу службы знаю не по наслышке, например - вы располагаете сведениями, что существует завод "Икс" (режимный объект) по производству военной техники - это будет расцениваться как информация ДСП  (для служебного пользования), а если вам также станут известны адресные реквизиты завода "Икс", что тоже является ДСП, то в совокупности ваши общие знания о заводе станут считаться Секретными. Потому что, например по отдельности эти сведения никому не интересны... Ну да, возможно есть такой секретный завод, а где? Ну да, есть тут завод, и что? Может там ложки делают... Есть разъяснения ФСБ в части определения сведений подпадающих под закон о защите государственной тайны. Проще говоря, иногда ДСП + ДСП = Секретно.
Я веду к тому, что есть набор информации который и формирует секретность в деле. Вся информация этого "набора" была доступна следователю, поэтому тому пришлось давать подписку,так как образовалась секретность.

Итого есть формула Секретность = Факт + Фактn+1

Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
« Последнее редактирование: 12.10.12 11:34 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #12 : 12.10.12 11:44 »
Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну
Осталось только разобраться, можно ли верить самому Коротаеву, вспомнившему об этой подписке через 50 лет. Ведь он вполне мог что-то и перепутать. Историю о пытках манси он тоже рассказывал, но они никем не были подтверждены. Какими секретами он обладал, непонятно. Если бы что-то конкретное о причинах гибели группы он знал, рассказал бы сейчас, ведь подписка давно перестала действовать.
« Последнее редактирование: 12.10.12 11:55 »

Shapshu

  • Гость
Подписка о неразглашении
« Ответ #13 : 12.10.12 11:54 »
Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
Ну о какой подписке о неразглашении на 25 лет может идти речь, если само дело никогда не было засекречено. И выяснено, что все то, что "вспоминал" Коротаев спустя годы, нужно, простите, делить как минимум на десять...

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #14 : 12.10.12 11:57 »
Подписка Коротаева о неразглашении на 25 лет, мне лично, говорит о том, что совокупность фактов аккумулируемых следователем подпадала под сведения составляющие государственную тайну
Осталось только разробраттьсяЮ, мождно ли верить Коротаеву, вспомнившего об это
Меня больше настораживает то, что люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни... Не вижу причин ему врать про то, что он был осведомлен о неких фактах и его "попросили помолчать". То, что Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Что же за люди у нас такие... Крепостные. Подписку дали, время прошло, а все молчат...

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #15 : 12.10.12 12:00 »
Хотелось бы разобраться с теми слагаемыми, которые и образовали секретность в деле.
Ну о какой подписке о неразглашении на 25 лет может идти речь, если само дело никогда не было засекречено. И выяснено, что все то, что "вспоминал" Коротаев спустя годы, нужно, простите, делить как минимум на десять...
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...? Постановление следствия хранить этот пакет в сов. секретном! (даже не секретном) делопроизводстве...
Само дело полностью никто не секретил, а его детали - да. Люди не дураки же были - резонанс большой, куча родственников ждет ответов на вопросы. Не могли же они взять и все УД засекретить. Дали людям ответы, а всю "соль" спрятали.
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:03 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #16 : 12.10.12 12:01 »
люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни
Не "не могут вспомнить", а просто отрицают сам факт.

Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Кириленко был тогда 1-м секретарем Свердловского обкома КПСС. На его территории  случилось громкое ЧП, вот он и присматривал. Что тут такого конспирологического?
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:01 »

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #17 : 12.10.12 12:08 »
люди не могут вспомнить обстоятельства того как поклялись молчать треть жизни
Не "не могут вспомнить", а просто отрицают сам факт.

Кириленко курировал промышленность СССР и был в курсе дела факт и никто его не отрицает, не поручили же присматривать за делом куратору направления туризма и спорта...
Кириленко был тогда 1-м секретарем Свердловского обкома КПСС. На его территории  случилось громкое ЧП, вот он и присматривал. Что тут такого конспирологического?
Ну не туризмом же он занимался, чтоб в 1966—1982 годах стать секретарем ЦК КПСС и курировать всю промышленность страны.

Коротаев сам факт не отрицает. Странно получается - Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно... "Что тут такого конспирологического?"
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:08 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #18 : 12.10.12 12:08 »
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...?
Откуда у вас такие сведения?

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #19 : 12.10.12 12:09 »
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...?
Откуда у вас такие сведения?
В материалах дела есть постановление о приобщении к сов. секретному архивному хранению. Лень искать.
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:09 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 28.09.24 17:53

Подписка о неразглашении
« Ответ #20 : 12.10.12 12:10 »
Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно..
Коротаев - один, и есть некоторые сомнения в его адекватности. Тех, кто отрицает - много. Так что насчет "многочисленных интервью"? Найдите хотя бы одно...

Shapshu

  • Гость
Подписка о неразглашении
« Ответ #21 : 12.10.12 12:14 »
А пакет УД, хранящийся в секретном делопроизводстве...? Постановление следствия хранить этот пакет в сов. секретном! (даже не секретном) делопроизводстве...
Увы, это всего лишь очередной миф дятловедов. Точнее - фейк.
Цитирование
Тот конверт, который якобы всплыл вместе с рассекреченными материалами. Что в нем?
Есть конверт, содержащий документы, но он никогда и не скрывался. В настоящее время он доступен в Госархиве Свердловской области. Очевидно, какое-то время назад кто-то смотрел эти документы, а потом использовал их для своих рекламных целей. В результате сейчас существуют некоторые ограничения по части доступа к ним. Представляется, что в конверте не более, чем переписка аварийных инспекторов(?) с начальством в Москве. А вовсе не намек на то, что произошло с группой Дятлова. В 50-х люди были более одержимы точностью документов, чем они есть сейчас. Чтобы перекрыть район, требовалось множество различных разрешений и согласований. Где эти записи? Какие основания они дают для запрашиваемых действий, которые явно были утверждены?

По данным наших источников: «Нет документов, потому что этот район никогда не был официально закрыт. Однако доступ туда был запрещен для туристических групп, с тем, чтобы исключить повторения подобных случаев. В частности, региональные (советские) лидеры не хотели бы терять такую значительную сумму денег на повторную поисково-спасательную операцию. В результате таких экспедиций было мало, если вообще были, вплоть до 62-го года, когда группа УПИ пошла туда, чтобы установить памятник на перевале Дятлова.
Отсюда:
http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #22 : 12.10.12 12:15 »
Коротаеву верить нельзя, а тем кто отрицает можно..
Коротаев - один, и есть некоторые сомнения в его адекватности. Тех, кто отрицает - много. Так что насчет "многочисленных интервью"? Найдите хотя бы одно...
Мы обсуждаем тему или цепляемся к словам друг друга? Вы просили привести факты упоминания участниками событий "подписки о неразглашении на 25 лет", я привел вам речь Коротаева. Я помню, что сталкивался с упоминанием подписки о неразглашении не только у Коротаева, а в интервью дочери Возрожденного, мужа Солтер.
Почитайте эти интервью.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #23 : 12.10.12 12:18 »
Отсюда:
http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html
Опять не пойму, значит скан постановления = фейк дятловелов. А ссылка на сайт дятловелов в интернете все объясняет?
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:19 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Подписка о неразглашении
« Ответ #24 : 12.10.12 12:30 »
"Подписка" Масленникова - это настолько странное событие, что имхо, оно скорее прикрывает другое.
Масленников участвовал в поисках совсем недолго, потом улетел и всё.
И вдруг 14 мая, за две недели до окончания следствия его вызывают в прокуратуру, чтобы предупредить: Евгений Поликарпыч, ты того, не болтай оставшиеся две недели о результатах предварительного следствия!
Ведь глупо же. А предыдущие 2 месяца, что, болтать можно было?

Так не бывает. Чтобы разобраться в ходах Иванова, нужно припомнить, что 15 мая (по протоколу) Иванов имел беседу с Вадимом Брусницыным, т.е. фактически в то же самое время.
Итак, все дятловцы найдены, дело идет к финишу, но Иванов вызывает в прокуратуру людей, которые уже давно не занимаются дятловскими делами.
Зачем же? Что объединяет этих двух людей?

Ответ: эти двое знали мнение Иванова о событиях на ХЧ, о том, что он описал впоследствие в статье "Тайна огненных шаров".
С Масленниковым Иванов имел беседы на этот счет.
Брусницын печатал фото с пленок. на которых были снимки ОШ, т.е. так или иначе общался с Ивановым на эту тему

И 14-15 мая, а может быть и в один день, а то и одновременно, Иванов провел личные душевные беседы с этими двумя.
С формальной точки зрения - Масленников приходил давать подписку о неразглашении результатов предварительно следствия, а Брусницын в очередной раз переписал протокол допроса.
Фактически Иванов, имхо, не рекомендовал им обоим распространятся насчет шаров, не в смысле слухов и легенд, а в смысле ФАКТОВ ДЕЛА, указывавших на шары.
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:30 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Shapshu

  • Гость
Подписка о неразглашении
« Ответ #25 : 12.10.12 12:30 »
Опять не пойму
Перечтите, каким было содержимое того "пакета", и был ли он вообще секретным. И это не ссылка на "сайт дятловедов", а ответ Фонда на аналогичный вопрос.

"Подписка" Масленникова - это настолько странное событие, что имхо, оно скорее прикрывает другое.
Скорее, прикрывает облажавшееся по всем статьям следствие...
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:33 »

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #26 : 12.10.12 12:47 »
И это не ссылка на "сайт дятловедов", а ответ Фонда на аналогичный вопрос.
Прошу прощение за упертость, но во-первых это ссылка на сайт дяловедов, а во-вторых Фонд - это ничто иное, простите, как объединение по интересам граждан - дятловедов. 
P.S. Я не вкладываю в слово "дятловеды" никакого негативного смысла.

содержимое того "пакета", и был ли он вообще секретным.
Вы не понимаете суть того, что я хочу предложить исследователям. Содержимое "пакета" может быть и ДСП или вообще не иметь никакого грифа! Есть сумма знаний, которая делает хранение этого "пакета" сов. секретным. Что если в "пакете" полная экспертиза СМЭ и ФТЭ? Скажем, Иванов говорил, что при вскрытии "посторонние" изъяли у трупа Дубининой соскоб из полости рта... Или все намного проще и в "пакете" ссылка на зеркальное дело военной прокуратуры?
« Последнее редактирование: 12.10.12 12:50 »

Shapshu

  • Гость
Подписка о неразглашении
« Ответ #27 : 12.10.12 12:52 »
Есть сумма знаний, которая делает хранение этого "пакета" сов. секретным.
Видимо, здесь наше недопонимание. Не может (и не был) сов. секретным пакет с перепиской между аварийными инспекторами и московским начальством. "Секретным" его сделали дятловеды, и в этом случае я вкладываю в это слово некий негативный смысл  :)

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #28 : 12.10.12 12:55 »
Для справки исследователям. По опыту работы могу пояснить, что сведения имеющие значения для безопасности государственной организации (то бишь локальной безопасности, безопасности объекта) признаются секретными. Для, допустим, безопасности отрасли в целом (например, всей атомной отрасли) - сов. секретными. Подрывающие государственную безопасность - особой важности.

ДЗГТИ

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.12 16:46

Подписка о неразглашении
« Ответ #29 : 12.10.12 13:00 »
"Секретным" его сделали дятловеды, и в этом случае я вкладываю в это слово некий негативный смысл
Боюсь и не отрицаю такой возможности, что я мог упустить историю о попытке ознакомления "дятловедов с негативным смыслом"  ;) с материалами УД.
Так сказать, "откуда растут ноги"... Вроде, первым был Буянов, нет?
При всем этом, даже если абстрагироваться от "пакета" и его содержимого, уверен, что подписки о неразглашении именно государственной тайны имелись и хотелось бы понять - остался ли кто на этом свете, кто давал таковую...
« Последнее редактирование: 12.10.12 13:02 »